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• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ

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  昇格が確定したヤケモン達を追加し、コメント欄もXYと分離しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 18 23 13 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 18 33 17 やつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 19 23 04 んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ そういえばヤメルゴンの降格に関してなのですがアンケートだと僅かながら降格の票の方が多かったですなｗｗｗ しかし現段階で１軍にいるということはヤメルゴンは１軍残留ということでいいのですかな？ｗｗｗ http //enq-maker.com/result/h4I7JjR ↑これがurlですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 19 30 03 投票の結果が2/3以下の場合はヤャットでの議論行きですなｗｗｗ 議論が確定するまでとりあえず残してあるだけだと思いますぞｗｗｗ編集が二度手間になるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 19 35 43 これ分けるのは決定事項だったんですかな？ｗｗｗXYでも使用可能な昇降格候補はXYにも反映されるべく議論されてたんですかな？ -- (名無しさん) 2014-12-30 19 58 32 キックヤビゴンや化身ヤンドはXYでは使用可能ですからなｗｗｗ レートもまだ残っている以上分けるべきだったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 07 09 ↑３そうだったんですなｗｗｗ我がせっかちなだけでしたなｗｗｗせっかち（）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 26 06 これはもしもの話なんですが次回作のXYマイナーチェンジ版が出てXYリーグ、ORASリーグ、マイチェンリーグが残っていたらまた分ける必要があるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 30 03 残っていたら　じゃなくて　3つ存在したら　ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 31 29 使えるヤケモンに差が無ければ分ける必要はないと思いますなｗｗｗ逆に新メガシンカヤケモンが出た場合は…んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 35 48 ↑今は監視してるだけのジガルデのメガ姿?フォルムチェンジ?のデータが無い以上新規メガシンカもまずやってくるんですなｗｗｗこれで来なければ何なんですかなあの蛇はｗｗｗ もしかしたらキック等過去技がまた解禁されるかもしれませんなｗｗｗ 更に有用な新教え技が来るかもしれませんなｗｗｗんんｗｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 44 54 カットムはどうしたんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 55 18 と思ったら議論中なんですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 56 00 んんｗｗｗ我の端末機が弱すぎてXYヤケモン一覧のログの名前まで変えられませんでしたなｗｗｗ変えてくれた方は感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 21 24 27 ヤラミドロはどうしたんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 28 26 ヤラミドロは１軍か２軍かの議論になるので載ってないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 01 30 16 議論中のヤケモンとして載せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 01 31 45 てなわけで議論行きになった2軍候補とヤラミドロだけ表を作っときましたなｗｗｗ ヤメルゴン、ヤンペルト、ヤビゴン、ヤリジオンは票数見る限り降格最終議論行きですがどうしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 19 24 んんｗｗｗ見やすいですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 28 47 んんｗｗｗヤラミドロのところで「現在一軍になるかか二軍になるかの～」と誤字ってますなｗｗｗ我そろそろ規制にかかると思いますので次編集する方修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 33 14 昇格降格議論の一覧表を編集しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 58 48 議論中ヤケについてですが、（メガ）ヤドラン、ヤティアスも入れないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 17 24 56 結果がどうなるか目に見えてますが(特にヤティアス)多いほうが3/2を割ってる以上入れるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 18 15 22 正直結果が目に見えてるのはヤビヤンペもあまり変わりませんなｗｗｗｗ一応議論対象になっている以上はあったほうがいいでしょうなｗｗｗｗ それとメガヤティ姉とメガヤャラも載せた方がいいでしょうなｗｗｗｗこちらは長い議論が避けられなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 18 21 51 完全に忘れてましたなｗｗｗ我はそろそろ編集規制にかかると思いますので別の方追加お願いしますぞｗｗｗ ヤビゴンはＸＹでは落第しないか否かの議論がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 18 28 00 とりあえずメガヤャラメガヤティ追加してついでにヤドランヤティアスの説明も昇格の要因が分かるようにしておきましたなｗｗｗｗ 申し訳ありませんがメガヤャラとかの名前が改行されてしまうのの直し方がわかりませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗどなたかやっていただけますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 19 05 25 名前が長いからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 19 17 52 あけおめですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 01 06 27 カットヤトムはどうしたんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 15 52 56 ヤンケート前時点で落第生だった議論対象は(一軍か二軍で票の大半を取っていたヤラミを除き)落第生ページの方に議論中として載っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 15 58 21 というか↑×2のような方がまた現れかねないので誘導コメント追加しておきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 16 24 14 んんwwwんんwwwんんwwwんんwww -- (名無しさん) 2015-01-03 00 18 33 ORASのヤケモン議論がついに終わりましたなｗｗｗヤケモン追加のついでにヤリガロンの説明文を短くまとめたのでXYヤケモン一覧を編集する際はそちらの変更もお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 08 46 16 少し前に話題がありましたがきあパンヤンギどうなんですかな？ｗｗｗ5世代の頃の説明を見ると追い打ちを採用するなら打ち合い重視の馬鹿力となってますが今は追い打ちが噛み砕くとの選択ですなｗｗｗ 馬鹿力が悪への遂行にもなりますがサザンピンポ感が強い気がしますなｗｗｗ6世代で使用された方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 20 14 57 使ってますなｗｗｗ耐久型の状態異常()再生()読みできあぱんがよく決まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 20 18 32 ヤルビアルもどちらかというとチョッキヤケではありませんかなｗｗｗｗ チョッキなしでもアリエールならかまいませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 09 26 08 チョッキ無しでありえるから2軍になったんですぞｗｗｗ基本的にチョッキはありえないｗｗｗヤザリガーが特例なだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 10 08 31 ヤルビアル否定派でしたが存外便利そうですなｗｗｗゴーストへの役割からそこそこ活躍が期待できますなｗｗｗ もちろんチョッキはありえないｗｗｗ ところで新一覧テンプレートですが通常ヤタなども一軍に置いておくんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 11 29 03 我も当初はワニ否定派でしたが使用感やBV観て考えを改めましたぞｗｗｗチョッキはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 22 01 20 ヤケモンのなかでもお世辞にも火力が高いとは言えないのにチョッキなんかもってしまうのはありえませんなｗｗｗ低いとは言ってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 22 55 31 野菜ヤンドと比べるとさすがに見劣りしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-07 01 50 27 チョッキヤケと議論中ヤケは1体しかいなかったので一覧テンプレートを少し弄ったのを追加してみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-07 02 08 29 ↑いい感じですなｗｗｗ我はこのテンプレいいと思いますぞｗｗｗやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-07 02 27 03 ワニは魅力的なタイプでギルガルドに弱いならばその穴を完璧にふさぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 23 02 40 クレセドランVSヤャラヤルビアルになった場合ヤルビアルが鉢巻ならヤャラのアクテ→ヤルビアルの叩き落とすでクレセは落ちますなｗｗｗいい火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 15 52 55 ↑×8 同感ですなｗｗｗ ヤザXYやヤンリュウはメガ後しか貼られてないのに対し、山田ヤタがメガ前に一軍に入っているのは我もおかしいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 17 48 19 一覧テンプレートではメガ枠の消費という観点から通常・メガに分かれていますが、ヤケモン一覧のページではヤケモンそのものの性能で一軍二軍を決めているため見せ合い時の通常フォルムで記載していますなｗｗｗｗｗ しかし二軍メガの大半はシンカ前がヤケモンとして絶対にありえないため、例外的にシンカ後アイコンのみを記載していますぞｗｗｗｗ そのため通常山田、通常ヤタグロスの評価は一軍でなんら問題はないんですなｗｗｗｗ ↑我がロジックした感じこういう結論になりましたがいかがですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 19 33 25 ヘラも通常の立ち位置を特に議論しないままずっとあの状態なので何をいまさらって感じがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 19 39 21 ↑2 我は↑3とは別人ですが、「通常山田、通常ヤタグロスの評価は一軍でなんら問題はない」という考え方には反対ですぞｗｗｗ 我は山田についてはメガシンカによって強力な飛行技を使えるようになったから一軍として認められたと考えていますぞｗｗｗ通常山田自体の性能が一軍足りえているとは思いませんなｗｗｗ加えて昇・降格議論の際にはメガ山田・メガヤタとして議論の対象にされていたことも思い出していただきたいですなｗｗｗ 一方ヤタについてはマンダミミロップあたりの役割対象を新たに得たことも一軍昇格の理由の一つでしょうから、通常ヤタ自体が一軍足りえるのかは分かりませんがなｗｗｗ ↑3我もそう思って以前、分けて載せるべきではと提案しましたが煩雑になるとのことで一蹴されましたなｗｗｗ ↑「いまさら」という考え方は意味がないと思いますぞｗｗｗもしより正しいものがあるならそれに気付いた時に修正すればいい話でそれが遅いか早いかだけの違いではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 20 43 29 それで結局どうしたいんですかな？ｗｗｗヤラヤタ山田を通常とメガを分けてわざわざ二軍に置いたりするんですかな？ｗｗｗ 個別ページは現在同じくまとめてますがこれもわざわざ分けるんですかな？ｗｗｗそれともアイコンをメガに変えれば満足なんですかな？ｗｗｗ おかしいと感じるのは構いませんが変更してページが見やすくなったり便利になったりするんですかな？ｗｗｗ あとどうでもいいですが今メガマンダのおかげで眼鏡山田結構活きますなｗｗｗメガヤンギ使いたくて山田通常ですが悪くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 22 56 04 最近異教徒でも特殊マンダ流行ってるみたいですなｗｗｗｗ物理は読まれやすいみたいですなｗｗｗｗグライも死ぬといいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 23 06 29 火力が落ちてありがたいばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 23 11 54 ヘラはもともと一軍でしたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 23 14 56 メガグロス山田ヘラは通常状態は二軍なんじゃないか？とは少し前は我も思いましたが メガのおかげで通常の眼鏡鉢巻型が読まれにくくなり通常型が弱いと思ったことは今のところありませんなｗｗｗ どうでもいいですがヤンギはメガでも通常でも一軍上位の実力があるのは本当に素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 23 33 08 ↑5　通常山田辺りが一軍足り得ると勘違いなさる方が大量発生しないならば、今のままで問題ないと思いますぞｗｗｗｗ分かりにくくなることは確かですからなｗｗｗ -- (↑6) 2015-01-12 01 41 45 ここは論理初心者の為のデータベースでもあることを忘れてはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 04 54 29 別にそれだけのための場所ではないですぞｗｗｗ勘違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 09 21 21 必要ないんじゃないかと言っても保守派がどうのとか意味不明なロジックで否定されて更新ごり押しするだけですからなｗｗｗまともって何かわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 14 31 55 釣られたわけではありませんが言い返すと思う壺なので黙っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 14 34 06 そういうのもいりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 14 38 14 まあそれはともかく、無駄なページ増えすぎですぞｗｗｗ無駄なページでも消すなとか言ってる暇があればもっと有意義なことがあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 14 42 48 些細なことなので票が集まるかは知りませんがいつぞやのように編集方針はヤンケでもとればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 14 48 28 ↑2 結局それを提示できてませんなｗｗｗ 改善策を言わず、何もやらないで人のやってることにいちゃもん（）つけるだけでは全く役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 15 03 01 何もやらないってページ消すのは簡単ですぞｗｗｗやめていたんですがやっていいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 15 09 47 我は役割持てるページさえ残っていれば別にかまいませんなｗｗｗ 追加や削除は事前に相談するのが紳士な対応ですなｗｗｗ 「ご意見・ご要望・アイデアとか」というページはそのためにあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 15 48 01 自分の好き嫌い好き勝手で消したから責められてるんですぞｗｗｗ 揚げ足とられるようなことを言ってしまったのは我の凡ミスですなｗｗｗ反省ですぞｗｗｗ そしてページ削除云々はわざわざ消す必要ない、で一応おさまってますなｗｗｗ ついでに聞いときますが有意義なことってなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 17 42 17 追加する側も結構好き勝手にやってますからなｗｗｗヤケモン一覧XYなんかを項目に追加するのは無駄以外の何物でもなかったですなｗｗｗ 個別育成論みたいなゴミスペースで好き勝手やるのは別にかまわないんですがなｗｗｗ 特に議論もなく好き勝手に編集して指摘があれば意見が半々で消す必要はないとかいう結論に持ってってるのが実情なんですなｗｗｗ サンプルも片方潰すなり統合するなりしたほうがいいですなｗｗｗ両方まともに機能してるかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 19 26 11 こういう流れがあったとかいって押し切ったような話も過去ログ漁ってみたら本人含む一人二人がちょこっと発言したのをとりあげて押し切ったようなのもありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 19 31 50 仕切って申し訳ないですが編集に関して挙げられている現在の争点は、 ・ヤケモン一覧(XY)サンプルヤーティ(XY)を左メニューに載せるか ・ヤタ、山田などメガシンカしない運用の場合は二軍性能であるが、シンカ後は一軍性能であるヤケモンの扱い ・XYレート環境のロジックを行うか これらでよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 19 50 55 XYなんぞ送るもの送ったら叩き割ってもかまわない代物の考察をする必要はないですなｗｗｗｗ総合的にロジックするまでもなく新作以外ありえないｗｗｗｗｗ編集したもの勝ちな状況のせいで残ってるだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 19 56 23 作ることに対して一々許可取ってたら面倒くさくてしょうがないですなｗｗｗ 大体無駄なページ無駄なページ盛んに言ってますが、ぱっと見したときに履歴が暴れてるだけで大した問題がないんじゃないですかな？ｗｗｗ 必要な機能は見やすく左のメニュー欄に揃ってるんですぞｗｗｗ 一理ありますがXY項目追加云々もそんな声を大にしてまで言うようなことではないですなｗｗｗちゃんとORASも表示されているんですからなｗｗｗ そして有意義なことって例えばどんなことなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 20 43 53 議論終了後から1週経っても燻っていて、 分ける派の方も一応いらっしゃるみたいなので埒があかなくなったら下のヤンケートを使ってみるのはどうですかな？ｗｗｗ (今は回答受け付けてませんなｗｗｗ需要があれば開始しますなｗｗｗ) XYのサンプルも一覧も5世代のもののように格納しておけばいいので消す必要は無いと思いますなｗｗｗ どうでもいいですが我は考察不要派ですなｗｗｗ http //enq-maker.com/result/7HQFzZh -- (名無しさん) 2015-01-12 20 46 43 ワニがありえるならヤグラージもありえるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 10 50 02 ヤグラージは既にありえてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 11 00 53 おそらくメガ以外のヤグラージじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 11 07 30 ↑４とりあえず放置→再燃の流れはゴミなのでヤンケートしてほしいですなｗｗｗ ↑そういうことですかなｗｗｗ通常ヤグは弱点少ないものの明らかに耐性足りないと思いますがなｗｗｗ他の方の意見は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 11 10 49 ページは別に残しても害は無いのでいいですが考察は明らかに不要でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 12 32 39 ではヤンケしていいですかな？ｗｗｗ 夜までしばらく待つので設問がおかしいだとか他にヤンケで聞きたいことがある、などはあらかじめ言ってもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 13 08 41 メガヤグもなんか役割対象が曖昧なままなんとなく二軍にあがりましたなｗｗｗ5世代の頃からそんな感じだった気もしますがなｗｗｗ XYの考察は不要というかもう終わってるってのが正しいですかなｗｗｗ蛙のけたぐり採用率を見て前向きに考察するのは論者くらいじゃないですかな？ｗｗｗ 普通の人間ならまともにXYやってる人間はほとんどいないんだなーくらいの感想を得ると思いますなｗｗｗまぁ単に物理が少ないだけの可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 13 10 43 我はXY環境のみでYTを運用していますが、その理由としてはボボロップやボッコウガが非常に鬱陶しいためですなｗｗｗ こういう人間もいると思うのでXYにおいてヤルビアル等も議論する余地があるのではないですかな？ｗｗｗ まあこの前ダストシュート搭載したボッコウガいましたがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 13 15 02 考察と言っても機能してない環境考察消すぐらいでいいんじゃないですかなｗｗｗ 考察 は物置として役割もててますし他の～考察は充実してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 16 01 45 http //enq-maker.com/7HQFzZh ↑特に何もないようなのでヤンケート開始ですなｗｗｗ 誰か管理人殿の連絡先を知っている方はＴＯＰに載せてもらえるよう連絡していただけませんかな？ｗｗｗ ちなみに１０１票で終了、ヤケモンの格付けではないので5割以上で決定でいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 07 57 14 ageですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-15 15 24 17 ヤスゴドラですが最大火力切るって有用性以前に役割論理的にありえないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 09 19 51 メガシンカするだけで最大火力が落ちるのでその辺はどうなのかって感じはありますなｗｗｗ 諸刃以外の火力は上がりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 11 14 46 ヤンケート二票差、諸刃の頭突きという過大評価されてる"反動"技、メガマンダ出現くらいしか差がないXYでは落第生だったのにとか賛否両論ありすぎるヤケモンですなｗｗｗまぁありえないと思うなら使わない以外ありえないｗｗｗ 主な役割範囲である炎地格を一致で撃てるポケモンを除いた物理全般というのがレート環境でどれくらいいるのか曖昧不透明で考察不足は感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 12 14 31 メガシンカ固定、チョッキ固定のヤケモンがいますが鉢巻き固定、眼鏡固定のヤケモンもあるべきではありませんかなｗｗｗヤバコイル、ヤットレイ、ヤイリュー、ヤメルゴンを眼鏡鉢巻き以外で使いましたがはっきり言って弱すぎですなｗｗｗ 竜ヤケモンと火力依存ヤケモンは眼鏡鉢巻き無いと使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 12 42 59 メガヤスゴは以前はちゃんと役割対象のポケモン名書いてたはずなんですが消えてますなｗｗｗｗｗ↑×2のような勘違いを生まない為にも復活させてほしいですなｗｗｗ役割対象は凄まじく環境に刺さってますぞｗｗｗ あとアイテは不要だと思いますがヘビボを確定技に入れるべきだと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 12 50 11 大抵のメガ物理に投げられますからなｗｗｗｗメガクチに出せるのは便利でしたぞｗｗｗｗ 持ち物関係は細分化するかは別として、固定枠あるのは事実ですなｗｗｗメガ勢の火力云々言われますが帯やプレートよりマシな場合も多いんですなｗｗｗ 個別のヤケのページで進めるべき内容かもしれませんが、持ち物は今一度見直すべきだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 13 17 54 ↑2具体的に列挙していくと多すぎですなｗｗｗ 抜群技を撃ってこない物理全般という表記で十分だと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 13 24 14 竜は珠で小回り利かせてもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 13 32 54 帯やプレートどころかメガした火力が持ち物無し、チョッキレベルの比較対象だから火力ゴミゴミ言われてるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 13 39 12 ヤスゴドラの肯定をする気はないんですなｗｗｗ鉢巻き、眼鏡でないとありえないヤケモンがいるので分けなくとも書くべきではないか、それだけの話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 14 05 24 ヤランブルの様なヤケモンには考察のところに鉢巻推奨みたいなことは書いてありますなｗｗｗ 他にも火力が微妙なヤケモンの考察ページの持ち物欄は以外と使えない持ち物が抜かれてたりしますなｗｗｗヤットは鉢巻、緑板、鉄球だけですなｗｗｗ 上であがってるヤケモンが果たしてそこまで持ち物が限定されるかは考えてみないとなんともいえませんなｗｗｗ確かにヤメルとか眼鏡ないと微妙なのはわかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 14 15 37 ヤメルゴンは眼鏡より球の方が強かったですなｗｗｗ竜の一貫性がイマイチな6世代において単竜に拘り系はむしろ使いにくいと感じましたぞｗｗｗヤザンは悪があるから使いやすいですがなｗｗｗ 過剰気味な特殊耐久と広い攻撃範囲を併せ持つので球とのシナジーがバッチリですなｗｗｗ受けに出てくるポケモンも自身より遅いポケモンが多いので打ち分け出来て良かったと思う場面の方が多かったですなｗｗｗ ヤットヤバコは拘り以外ありえないｗｗｗでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 05 52 珠に多い気がしますがこいつにこういうアイテムは面白いのでは？と意外に思う時が偶にありますなｗｗｗｗ珠ナットとかですかなｗｗｗｗシュバルゴも鉢巻のイメージが強いですが珠で打ち分けるのも面白いんじゃないかとか思ってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 12 39 ↑×7それで勘違いされたからこその提案なんですなｗｗｗヤスゴが昇格した主要因は物理偏重の環境によるものが大部分を占めますなｗｗｗだから役割対象が不明瞭では使ってない論者が疑問に思うのも無理ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 14 34 ↑２珠バルゴ使いましたが炎技持ちに降臨されたら撃ち分けても意味ないんですなｗｗｗ鉢巻メガホで半減もゴリ押せるのが奴の強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 19 45 ↑2　さも勘違いする者が多いように仰いますが、一人だけではありませんかなｗｗｗ 我は使っていませんが、現在の表記で不明瞭とは思いませんぞｗｗｗ少し想像すれば分かることですなｗｗｗ そして物理偏重だからこそ対象が多すぎますなｗｗｗしかしそれほど問題だとお考えなら修正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 30 45 ↑２それって４倍もちほとんどに言えませんかなｗｗｗｗｗ？それ以外の状況で役に立つ状況もいくらでもある気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 34 28 ↑何故ですかな？ｗｗｗヤティオスはマリルリ投げられても雷で反撃出来るわけですが、ヤュバルゴにその手の役割破壊は不可能ですなｗｗｗ交代読みなら鉢巻きも珠もありませんし、ヤュバルゴが不利な相手を出されてそいつに役割破壊出来るシーンなんてあるんですかなｗｗｗ耐久も高くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 40 45 ヤティに４倍はありませんぞｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 42 41 それにヤティが倒せるのはＳ関係で勝ってるからですなｗｗｗｗｗシュバルゴがその点において不利なのはわかりますが論理においてはそこまで多い状況ではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 44 51 ↑4　珠が役立つという根拠が｢気がする｣では困りますぞｗｗｗ 我は基本的には、 ・抜群を狙える技範囲があるなら珠・帯 ・交代読みも含めて等倍以下で押すことが多いなら拘り・(プレート) が最優先されるべきで、それを踏まえた上でＹＴ全体と相談してヤットヤュバ辺りが珠を持つこともあってもよいのではという考えですなｗｗｗ 珠であっても火力は上がるわけですし、鉢巻以外ありえないことにする必要は無いと思うのですなｗｗｗ 四倍持ちについては仰るとおりほとんどの場合で同様だと思われますなｗｗｗｗ しかし貴殿が仰る撃ち分けについては珠の強さを示す根拠にはなりえないと思いますぞｗｗｗ↑6の方が仰るとおり、炎が出てきてからでは撃ち分け意味をなさず、交代読みであれば鉢巻で問題ないわけですからなｗｗｗ ですので珠を採用するならば、拘って相手を落とした後に死に出しされた場面で積みの起点にされないという点をロジックすべきだと考えますぞｗｗｗ もし他に、貴殿が思いつく珠特有の利便性があれば挙げていただいて共にロジックしましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 52 24 両刀ヤケや再生力や力づく以外ですと、ヤァイヤーなんかも珠は使いやすかったですな（ｘｙでの話ですがなｗｗｗ）ｗｗｗ ヤバコヤュバあたりには確かに拘り以外だと力不足を感じますが、以外ありえないｗｗｗとまでせずとも、おすすめするくらいでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 58 55 とりあえずそれなら４倍もちが珠を持つ実用性も否定してる気がするのですがこれの回答をくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 15 59 35 別に炎技持ちでなくてもいいんですがなｗｗｗブシンやムドーも珠を持つ意味がないですなｗｗｗ耐久も高くないですしなｗｗｗ マンダの珠とかがいいたいのでしょうが両刀の山田とは事情が違いすぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 16 04 13 微妙なのとありえないの差はかなりでかいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 16 05 10 ヤュバに限らず叩きヤケはポリ２などに対して叩き→一致技（もしくはサブ）という流れをとることもできますなｗｗｗ これは鉢巻では無理ですなｗｗｗ 実際はイカサマ、球ダメの蓄積などもあるので役割持てるかといえば微妙ですがイーブンくらいにはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 16 07 18 我も最初ははたきがあったのをみて珠にしようと思いましたなｗｗｗｗｗまあたしかに鉢巻だったらなーという場面もありましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 16 12 06 イーブンになったところで勝てなきゃ意味ないんですがなｗｗｗそもそもポリゴンは無理に一回で処理する必要あるんですかなｗｗｗ あと我は珠バルゴやヤバコイルを使った上で言ってるんですなｗｗｗ耐久微妙なのに削るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 16 14 10 珠の方が有用な場面があるのは確かだと思いますなｗｗｗｗしかし上に出た理由（特に我は耐久と珠ダメですかなｗｗｗ）からみると微妙だと思いますなｗｗｗｗ しかし各々のヤーティ事情に合わせればありえないとまでは思えませんなｗｗｗｗ鉢巻推奨ぐらいに書いておけばいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 16 16 30 ヤュバは使ってますが鉢巻き一択だと思いましたなｗｗｗｗｗ 鉢巻きメガホしてるだけで半減でもごっそり削れますしなｗｗｗｗｗｗｗ 寧ろ珠の方がよかったと感じる場面なんて滅多にありませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ ただでさえ耐久が微妙で役割対象も少なめのこいつに珠は厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ Sが低すぎる故に上から役割破壊もできませんしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 16 54 32 ヤスゴ有利欄の編集やつですなｗｗｗところでナットハッサムグロスはともかく、マリルリにはさすがに有利ですので勝手ながら追加しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 18 16 30 ↑ヘビーボンバーでH252が確2なのでチョッキマリルリなら強く出られますが、腹太鼓オボン型への後出しは安定しませんなｗｗｗ じゃれつくに受けだす以外では後出しできませんぞｗｗｗそれを考慮して追加をしなかったのですがいかがですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-01-16 21 39 07 実機ではありませんがヤンブオーを使いましたなｗｗｗ役割対象は鋼と草とたまに虫悪といったところですかなｗｗｗチョッキを持てば霊炎も戦えるようになりましたなｗｗｗｗ 特徴は火力より範囲が目立っていましたなｗｗｗマンダ初め交代読みのワイボルや両刃が決まったら爆アドですなｗｗｗギャラやスイクンヤドランにはあっけなく止められるんですなｗｗｗ 問題の耐久ですがチョッキを持っても反動で倒れることが少なからずありましたなｗｗｗそれでも相殺程度は出来るので繰り出せなかった訳ではないですがなｗｗｗｗ使ってませんが鉢巻だと鈍足紙耐久の産廃じゃないですかなｗｗｗ 技はフレドラ＞両刃＞ワイボル＞馬鹿力で使いましたなｗｗｗ遂行は大体フレドラで両刃ワイボルは交代読みで多く使いましたなｗｗｗｗ馬鹿力は想像以上に出る幕無かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 22 06 28 ↑×2腹太鼓たきのぼり2発すら耐える可能性ありますなｗｗｗ馬鹿力使おうものならマリルリ先手ならヘビボ1発、マリルリ後手なら更にジェット受けつつヘビボ2発で終わりですかなｗｗｗダメ計回してて頭痛くなってきますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 22 14 21 また特性間違えてましたぞｗｗｗｗｗｗ↑は無視してほしいですぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 22 27 00 B振りで陽気マリルリでも腹太鼓馬鹿力で確定なんですかな？ｗｗｗ草食かチョッキならいけますなｗｗｗ役割持てる物理ボケモンの名前がいくつか載りましたがこれで勘違い扱いされるほど環境に刺さってるかは謎ですなｗｗｗ不利の欄にいる呼ぶポケモンはクッソ多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-16 22 54 37 バンギマンダアローの並びで刺さってないというのは流石に同意しかねますなｗｗｗｗガブすら我はだいたい有利だと思ってますしなｗｗｗｗ鉢巻は無理ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-17 11 03 17 "勘違い扱い"されるほどですからなｗｗｗこれなら他でも刺さってる上に火力引く欠点だけ目立ちますなｗｗｗ結局上の方で書いた評価間違ってるとは思いませんぞｗｗｗ 賛否両論耐久だけのたらればヤケモンですなｗｗｗまぁ前みたいな役割範囲の書き方より今のが相応しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-17 14 28 22 ページを見る限りヤラミの竜波があり得るようになったようですが、これは特例中の特例で念を押す必要があると思いましたので注意書きを追加しましたなｗｗｗ そもそも議論のあとが見られないので本当にありえるようになったのかどうか微妙なんですがなｗｗｗヤャットですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 17 15 38 ヤメルゴンのバナに対して竜波連発するための議論に似てますなｗｗｗ ヤメルは竜波じゃ更に火力不足と攻撃範囲が減るということでありえなかったはずですが、今回はどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 17 44 45 シャドボでいいと思いますがどっちでもいいのは否定できませんなｗｗｗどっちもゴミという意味ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 19 15 13 ヤルズキンは1軍でも良いと思いますぞｗｗｗ ボッコウガの影響でほぼ必須級になっていますからなｗｗｗ 鉢巻持てば火力もかなりありますし、諸刃が非常に便利なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 00 33 45 ↑↑↑とりあえず採用理由が連続技に近いものなので仮にありえるとしてもヤロテスタント専用技となりそうですなｗｗｗ しかし確かに竜波があり得るんじゃないかと思えるくらいハイドロも雷も使わないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 03 14 38 スペックがヤラミと似たり寄ったりなヤティオスはいつまで一軍に置いておくつもりですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 00 03 55 ヤラミが2軍なのは地面弱点が大きいと思うんですなｗｗｗ地面を通す竜はボブと対面した際鋼に回しくくなるのが難点ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 00 06 37 ヤティオス落とすとかありえないｗｗｗそうやって「ヤティオス使うならヤザンドラだろ」とか言う論者は皆ヤティオスを使ってその強さを認めていますなｗｗｗ ヤメルゴンがヤティオス追い抜くわけがないですなｗｗｗ論理の象徴だけはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 00 18 07 ヤティ認めてヤラミが二軍がありえないってことを言いたいんじゃないですかなｗｗｗヤメルの話はしてないように思いますなｗｗｗ あと地震誘えるのは我的にはメリットに思えますがなｗｗｗどちらかといえば素のＳの低さが我は地味に響きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 00 50 31 チョッキヤチゴラスはありえるようになるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 14 13 29 チョッキヤチゴラス使うくらいなら鉢巻野菜でいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 14 21 32 チョッキ持たせても野菜の珠以上鉢巻未満の諸刃、特殊耐久は野菜以上物理耐久AD野菜未満てとこですかな？ｗｗｗ 山田受けれなくなるのとガルーラがH4振りでも馬鹿力で落ちませんなｗｗｗ野菜は帯以上で確定にはなりますがなｗｗｗ受けもかなり怪しいですなｗｗｗ 草水等倍とか妖竜抜群とか色々ありますがきたら試してみるだけの候補にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 14 55 41 他の方も仰っていますがヤラミは地面弱点と低すぎるSが足を引っ張っている感が否めませんなｗｗｗｗ 我はヤティオスとヤラミが似ていると感じたことはありませんぞｗｗｗこれで似ていると言い出したら特殊竜全部似たようなモノになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 16 58 37 ヤャットで二軍落ちの決め手が耐久が低いとかいうボケボケの理由でしたからなｗｗｗ 似てる似てないとかそういう話でもないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 19 33 17 環境の上位に常にボブが居る時点で地面に弱いドラゴンは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 20 00 32 そうなると浮いてる鋼が補完としてほしくなるところですがヤケモンには居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 21 24 18 メガゲンに対して確実に役割遂行ができるように、ヤリガロンのメガゲンのこごかぜ２耐え調整するのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 21 27 26 ミトムが強すぎますなｗｗｗヒトムやマリルリと比べても遜色ないですぞｗｗｗ普通に一軍候補ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 22 10 23 ↑その表現では主観的で他者を説得することはできませんぞｗｗｗ ＢＶを上げたり、ＹＴの勝率を示して勝因の多くがＷヤトムであることを論理的に述べたりしていただかなければなんとも言えませんぞｗｗｗ つまり客観的な根拠があるのかということを伺いたいですなｗｗｗ決して煽りではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 22 40 44 現状だとボゲキッスがほぼ死滅してますし、割と重くなりがちなボッコウガマリルリヤドランボイクン辺りの水タイプにも強いので我もミトムは1軍で良いと思いますぞｗｗｗｗ肝心のボァイにもヒトム同様強いですしなｗｗｗ むしろ現環境だとヒトムより役割持てる範囲広いと思いますなｗｗｗメガバナ減って水タイプが増えてきた印象があるので選出機会にも恵まれてますぞｗｗｗ特にボッコウガに対して安定択を取れる点が非常に優秀ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 22 54 51 固有のメリットも追記させて頂きますぞｗｗｗｗ 水を半減で受け、尚且つ氷も等倍以下に抑えて一致特殊技で弱点を付けるのは現状ミトムしかいませんなｗｗｗ 最近の水タイプは物理だと遂行しにくいため、これは大きなメリット足り得ると思うんですなｗｗｗ 例を挙げると水ボトムはボにび、ボイクンはボっとう、メガボドランはそもそもの物理耐久が高過ぎて突破困難といったところですなｗｗｗ尤も水ボトムに対して有利というわけではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 23 02 35 ↑３使ったことのある大体の方は考えていることであると思っていたので細かい説明はいらないかと思いましたなｗｗｗ 説明するなら当時の議論で落ちた原因からしますぞｗｗｗまず当時はトゲキッスのフェアリー追加とゲッコウガが火力不足で減少、ギルガルド全盛期の時代でしたなｗｗｗマリルリもトップ12にはいましたがあんまり受けづらい存在としては認識されてはいなかったと思いますぞｗｗｗそういうわけで時代はアローにも強いヒトムみたいな感じでしたなｗｗｗ しかしゲッコウガマリルリはかなり受けづらくミトムが必要なシーンは非常に多くなりましたなｗｗｗまたトゲキッスはシーズン２以降数を減らし、いたところでどうせ拘りエアスラか電磁波と今ではマリルリゲッコウガ＞＞＞トゲキッスですなｗｗｗ ファイアローもミトムで十分とめられますし、ミトムが勝る点も十分過ぎるくらいあると思いますなｗｗｗ寧ろミトムの方が使いやすいですぞｗｗｗ勿論ヒトムがギルガルドを倒せたり電気耐性を維持しているところは評価しますがなｗｗｗ また他の水との差別化についてもボルチェンによるサイクル戦でもアドバンテージは勿論、眼鏡ドロポン雷によるクレセポリ２飛ばしと十分に差別化可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 23 04 03 ミトムは主力技の威力低下の煽りで落ちたと思ってたのですが違ったのですなｗｗｗ我はゲッコウガアローマリルリ馬車等の連中を軒並み見ることができるミトムは余裕の一軍レベルだと思うんですがなｗｗｗ実際我のヤーティでは過労死してますぞｗｗｗ 異教徒だいしゅき鬼火のおかげで物理竜も迂闊に舞ったりしてこないのでその抑制効果としても素晴らしいと思うんですがなｗｗｗガルドなんて他のヤケモンでいくらでも対応できますなｗｗｗ 今の環境のロトムは　火=水 草　だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 23 26 26 まぁXYの昇降格でこのwikiの評価がどうでもよくなりましたなｗｗｗ実際ミトムの位置づけには疑問な意見は多かったですなｗｗｗ 実際ミトムが2軍でも分かってる論者の間ではしっかりと正しく評価されてるので心底どうでもいいですなｗｗｗ このwikiで役割持てるのは発売直後の新ヤケ考察くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 00 49 57 まあまあ、次の評価のときまで待ってればいいんじゃないですかなｗｗｗ XYのときもそうでしたが数ヵ月後にまた議論がありましたからなｗｗｗ実際そのとき昇格したヤルズキンなんか二軍のなかではかなりの評価を受けていますし、岩が刺さりやすいヤーティにおいては過労死役ですからなｗｗｗ 幸い？ヤリジオンの議論も現在のところ目処がついていませんからなｗｗｗ それと、このWikiを擁護するわけではないですが、wikiを良くするのも悪くするのも我々自身ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 01 00 06 当たり前ですがありとあらゆる論者の意見が集うのがウィキの決定なので自分が思うヤケモンとウィキのヤケモンの位置が違うのは当然ですなｗｗｗ我もメガギャラが落とされたのは未だに理解できませんなｗｗｗ また、新作発売時には旧作ヤケモンには目が向かないことも多いですなｗｗｗ ボイッターなどにも論理ウィキはおかしいとの声を戴いておりますがおかしいと思うなら意見を出す以外ありえないｗｗｗ意見を出さなければ反映されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 01 10 46 ↑5　我はＷヤトムを使ったことがありませんなｗｗｗご教授感謝しますぞｗｗｗ -- (↑6) 2015-01-22 01 30 33 まぁ我が言ってるのは1軍２軍分けだけですからなｗｗｗ別に○○が１軍だろうと２軍だろうと何か起こるわけでももらえるわけでもないのでやっぱりどうでもいいんですなｗｗｗ 落第生だろうが二軍だろうが自分の使う評価してるポケモンの個別ページだけちゃんと出来てればそれでいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 01 31 50 使っている側としての反応ならそれでいいんですなｗｗｗただ何もしないで自分が強い弱いと思う評価が不当だとかサンプルが弱いだとかそれはないだろうという話ですなｗｗｗ 汝殿の発言を見るにXYで不当な評価をされたからバカにしているように見えたものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 08 13 01 論者の間でも賛否あるのなんて当たり前ですからなｗｗｗ実際我は論理の象徴と言われるヤティオスですが耐久微妙で二軍だと思うんですなｗｗｗメガヤャラもありえると思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 09 36 55 結局は多数決の問題ですからなｗｗｗメガギャラはまだまだ研究が進んでいない感じもありますなｗｗｗ 1軍ヤケモンの条件とは数値云々ではなく現環境に対して広く役割が持てる事だと思いますなｗｗｗ数値でものを言ってしまうとHヤトムとかも正直ギリギリですなｗｗｗ しかしながら現環境においてヤティが広く役割を持てているとは言い難い状況であるのも事実だと思いますなｗｗｗ竜対策は蔓延り、格闘は激減、その数少ない格闘も馬車は受けられないと逆風だらけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 20 47 51 その理屈だとメガヤスゴが1軍になりえそうなんですが大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗ実際には火力不足でとても1軍にはなれなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 21 10 45 まあ冷静に考えてヤティオスが落ちるなどありえないｗｗｗ技範囲が優秀すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 21 14 10 ヤティ姉ははっきり言って環境に刺さってないんですなｗｗｗ現環境で喰える格闘がガッサ位ですなｗｗｗただ6世代では無理にヤティで見る必要なんて全くないんですなｗｗｗ そしてヤティ姉のページの有利欄を見て思ったのですがガッサとバナ以外は全てヤザンでも見れるんですなｗｗｗそしてヤザンはこれに加えてクレセドランガルド相手も有利付くんですなｗｗｗ文句なしですなｗｗｗ ヤティ姉が一軍だと思ってる方には申し訳ないんですがこれが我の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 21 15 42 まあヤティオスの本領は役割破壊にあるのですがなｗｗｗだいたい使っていない方が言っているのでしょうなｗｗｗ議論時点でも遂行能力あれば役割破壊などどうでもいいといった感じでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 21 21 00 まあ火力範囲を買われているヤケと役割対象の広さを買われているヤケ二種類いますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 21 42 20 マリルリに流星受けられても、珠雷で確定１にできるのはこいつだけの特権ですなｗｗｗ あとは地面格闘両方の一貫を止めることができ、高めのSで腐りにくいというのが利点ですかなｗｗｗ 別にどちらが上とかは考えたことはないんですが個人的にはヤメルよりはヤーティに入れやすいと感じていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-22 21 46 31 ↑4クレセもドランもヤティでも見れますなｗｗｗサザンは悪波が一貫しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 05 24 43 単純な役割対象だけで見ればヤティよりヤザンのほうが優秀かもしれませんが、役割破壊能力で見ればヤティの方が上なんですなｗｗｗ まぁ現環境の格闘はほとんど受けられませんがなｗｗｗ馬車からははたき落とす、ミミロップからは飛び膝→恩返しで乱数ですからなｗｗｗ しかし逆風が強くても使えないわけではないので、十分1軍足り得ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 07 07 03 逆風強くても使えないわけではないから一軍だったり、使えないわけではないけど環境的につらいから落第したり色々ブレすぎなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 12 53 08 ↑2その言い方だと二軍が使えないというふうに聞こえますぞｗｗｗｗｗｗ まあ我はヤティ使ったことないのでなんとも言えませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 13 19 31 ↑んんｗｗｗ我は使えないという言葉を「利用価値がない」の意味ではなく単純に「使用できない」の意味で使ったつもりだったんですなｗｗｗ 役割対象は格闘だけでは無いですし、受けられる格闘だっていますなｗｗｗその意味で現環境でのラティオスは「使用できない」わけではないことを言いたかったんですぞｗｗｗ -- (↑3) 2015-01-23 17 54 21 ヤティオスとヤザンを比べてるようにに見えますぞｗｗｗ実際は役割対象が違いすぎて比較出来ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 18 30 27 現環境においては比較できないほど違う役割対象でもないと思いますがなｗｗｗ基本はドラゴンの耐性を活かした特殊受けですしなｗｗｗ そもそも競う枠はほぼ同じなので役割対象が違うとはいえヤザンを使うかヤティを使うかという風に比較はすることになりますぞｗｗｗ ただ勿論たとえばヤンギを使うので比較する以前にヤザンが候補から外れるようなこともありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 19 25 36 そもそも役割対象が同じなら比較するまでもなく優秀な方が選ばれるだけなんじゃないですかな？ｗｗｗメガ石だったり特殊物理の違いがあればわかりませんがなｗｗｗ 同じ龍枠で役割対象が微妙に違うからこそどちらを選ぶべきか役割対象を含めて比較をすると思いますなｗｗｗ 竜２構成をしている方の場合はわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 19 32 56 ヤザンとヤティは比較対象にならないとかありえないｗｗｗ同じ特殊ドラゴンなら比較されて当然ですなｗｗｗ 我はヤティの役割対象を見てヤザンに劣ると言いたいんですなｗｗｗヤリルリを雷で一撃で飛ばせるからヤザンと同等とかなんか説得力が微妙だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 23 50 56 ガルドゲンガーがランキング上位にいる限りサザン＞ラティの優先度は覆しにくいと思いますぞｗｗｗｗ 特殊悪ヤケは現状ヤザンしかいませんからなｗｗｗエスパーより悪の方が通りがよく後出しもしやすい環境故に仕方ないことではないでしょうかなｗｗｗ事実ヤティよりヤザンの方が受け出し出来るポケモンが少ないですしなｗｗｗ 勿論ヤティをディスってるわけではないので誤解しないで頂きたいですぞｗｗｗフェアリーに対する役割破壊性能の高さは我も評価出来ると思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 00 15 23 そこまで開いていたのですかなｗｗｗヤンギばかり使っていたので気づきませんでしたなｗｗｗ我がヤンギ優先しまくったためにヤティが多くなったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 07 55 59 火力表と耐久表はいつになったら更新するのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 22 27 58 汝殿が更新すればいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 22 38 55 何が面倒って、bgcolorが面倒なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 22 54 42 BGCOLORは外していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 23 00 15 それもそうですなｗｗｗ 頻繁に見るページでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 23 19 54 元々やりたい人間が自由に作ったとこだった気がするのでやりたいと思った人間がやればいいですなｗｗｗ 別になくても自分で調べればいいだけでもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 23 22 39 早見表の手のものは普通にあると便利ですなｗｗｗ編集は必要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 23 50 06 BGCOLORだけでなく画像までついてるので滅茶苦茶面倒なんですなｗｗｗ 2軍候補未満の落第生のような表にするのが妥当じゃないかと思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 08 12 08 通常ヘラの持ち物に達人の帯はありだと思うのですがどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-29 16 14 13 wikiに載ってる情報はただの一例でもあるので、ヤラクロスに火力アップアイテムである達人の帯を持たせるくらい何の問題もありませんぞｗｗｗ 我もヤンギラスに命の珠持たせたりすることもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-29 17 30 06 そのあたりの火力アイテムはわざわざ否定する理由もありませんなｗｗｗ ヤットの鉢巻みたいに半固定の持ち物があるのは事実ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-29 17 43 18 何度も話されていることですが、チョッキヤンブオーはありえるんですかなｗｗｗ 馬鹿力／フレドラ／諸刃／地震で使ってみて、火力に関してはいい負担になっておりましたぞｗｗｗ （ボルト型と違い範囲がやや狭いですが、非接触でガルドと戦えますなｗｗｗ） それに、個別ページで使用感を書いてくださった方のとおり、何となく増えていると感じるポリ２に強いですなｗｗｗ 私的に、何よりチョッキヤケモンの欄にシザリガーしかいないのが寂しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 22 53 18 ↑　単体で火力があると言われても、実際に使用しない者にとっての判断材料にはならないと思いますぞｗｗｗさらに、ポリ2に強いというのはチョッキエンブオーを使用せずとも分かることですなｗｗｗ せっかく使用されたのですからＹＴ全体とＢＶを挙げるなどして、｢こういうＹＴの穴を埋めるのにはこいつが最適｣、｢こういう異教徒パに対する選出でこいつがいると動きやすい｣といったような、ＹＴ全体と絡めた主張をしていただければありがたいですがなｗｗｗ 寂しいという感情でチョッキヤケを増やそうという考え方には賛成できませんなｗｗｗ手段を目的にすることは論理の綻びを生むことに繋がりかねないと我は考えますぞｗｗｗ ヤザリガー自体、悪ヤケがいないこと(これがかなり大きいと思われますな)・チョッキでも火力が他のヤケを超えることなどの条件ありきでチョッキヤケ足りえているのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 23 22 39 チョッキヤケを無理に増やすのはありえませんがチョッキヤケが増えるのはありえないっていうのもありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 01 01 34 エンブオーはここではなく落第生ページで議論すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 01 05 18 持ち物にも技や努力値のような備考を書いた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ現在の持ち物欄はざっくりしすぎて初心者に役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 02 01 32 ↑3チョッキヤケが増えるのはありえないなどとは誰も発言していませんがなｗｗｗ個人の感情を根拠に増やそうというのはありえないと書いたまでですぞｗｗｗ 失礼ですが、もう少し正確に他者の意見を読み込んでいただきたいですぞｗｗｗ -- (↑4) 2015-01-31 02 49 40 ↑2確かにそれはあった方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 03 23 59 とはいえ持ち物の備考はどれも同じような説明しか入らない気がしますなｗｗｗ そうなるなら要らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 09 16 13 ↑鉢巻きヤットレイなど特定の火力上昇でないと認めがたいヤケモンがいるからではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 09 18 08 珠なんかも結構ヤケを選びますなｗｗｗｗまあ両刀でも無い限り鉢巻や眼鏡が一番いいのは大体どのヤケも同じですがなｗｗｗｗ 野菜やヒートヤトムなんかは帯が相性良かったりするので、よくそちらを充てられたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 09 27 58 ↑5 ↑10の方とは違いますが我が個別ページにてヤーティ単位の話を書いておきましたなｗｗｗぜひとも見てほしいですなｗｗｗ 落第生ページで話すべきなのでしょうがいきなり場所が変わっても変なのでこれはここに書いておきますぞｗｗｗ ついでに言っておくとポリ２に下手に馬鹿力撃つと電磁波＋自己再生で痛い目を見ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 18 08 54 一部ヤケモンの持ち物欄を変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 18 16 08 んんｗｗｗヤバコイルは磁石やら珠やらを持つことは割とあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 18 52 47 このあたりは誰かがありえると言ったら否定しようも無いですなｗｗｗｗ 我は眼鏡以外微妙だと思ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 18 59 23 火力アップアイテムなら基本的にありえるので持ち物欄の最後に推奨とでも書いておけば文句はでないんですなｗｗｗ 鉢巻、眼鏡でなければありえないというあらぬ誤解を招きますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 19 23 28 元から火力有る奴は持ち物がなんであれ負担がかけられるということになりますからなｗｗｗ 持ち物が制限されるのはヤットヤルズキン等のような素の火力が低めのヤケモン、もしくは耐久が微妙で珠持たせづらい奴とかになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 19 24 12 実際珠ヤバコイルは弱すぎて使えませんでしたぞｗｗｗ耐久が低い分火力が必要なのに火力を切ったらよいとこないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 19 39 12 ヤットが鉢巻以外ありえないならジャイロのS×0.5の記述いらなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 22 02 00 あとヤバコイルも眼鏡固定なら 相手が麻痺した時は次のターンアナライズが発動しませんが先攻ボルチェンで後続に繋げられますぞｗｗｗ この記述いりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 22 09 45 ヤバコイルの磁石は雷ボルチェンの両方をノーリスクで強化できる点が評価されていたはずですぞｗｗｗ それにメガネ鉢巻が最適解なのはどのヤケでも大体同じ事ですなｗｗｗヤゲキッスみたいな奴はメガネ珠クラスの強化をしないとゴミですがヤバコイルは1.2倍強化でも十分運用可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 10 34 22 ヤバコイルは役割破壊のされやすさがヤバコイルなため後出ししにくく、だからこそ出した時に絶大な負担を掛けるため眼鏡以外ありえないｗｗｗと我は思いますぞｗｗｗ等倍押しの多いヤケモンなので尚更ですなｗｗｗ 他ヤケと比べて出しにくく、その割に大した負担が掛からないようでは残念ながらゴミと言わざるを得ませんからなｗｗｗ他ヤケよりずば抜けて高い自慢の火力を活かしてサイクル崩壊させる以外ありえないｗｗｗ 念のため申し上げますがあくまで我個人の意見ですので押し付けるつもりはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 15 55 40 冷静ＢＣ凸アナヤバコイルの安定感はある意味アリエールと思われますが貴殿らはどう思われますかなｗｗｗｗｗｗやはり火力が足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 21 53 41 言ってる意味がわからないのでわかりやすくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 21 57 07 失礼しましたなｗｗｗ冷静、BC全振り、特性アナライズで突撃チョッキを持たせたヤバコイルのことですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 22 03 15 輝石アナライズヤアコイルがダメならダメなんじゃなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 22 25 47 何でもわざわざBC振りするのですかなｗｗｗ控え目HCでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 22 30 30 輝石レアコイルは火力も特殊耐久もチョッキジバコに負けてるのでロジックするまでもありませんぞｗｗｗｗ ジバコにチョッキを着せるとなると、それでどれくらい役割範囲が広がるかが焦点でしょうなｗｗｗｗ 特殊妖なんかは役割対象に出来そうですが、特殊竜はラティ姉妹が狩れるかどうかってところですかなｗｗｗｗ それと超火力を失うので最早既存のヤバコとは別物でしょうなｗｗｗｗ１．２倍補正でも微妙と言われるくらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 23 03 27 流石に既に二軍ヤケモン足り得ているだけあってラティの流星群程度は余裕ですなｗｗｗ 野菜丼は何持っても強いからチョッキはありえない、ザリガニはチョッキ無しでは足りないのでチョッキはありえますがヤバコイルはその間に位置する感じですなｗｗｗ 我としてはヤバコイルは眼鏡＞チョッキ＞その他と認識していますが、我はチョッキを否定するなら完全に「ヤバコイルは眼鏡以外ありえないヤケモン」とするしかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 23 18 28 んんｗｗｗたくさんの御意見ありがとうございますなｗｗｗやはり役割関係と火力の点から見て微妙ですなｗｗｗｗそれと輝石レアコイルが勝っている点は補助技()が使えることぐらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 23 37 00 物理耐久も勝ってますぞｗｗｗｗｗなんにせよ輝石ボアコイルはありえませんがなｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2015-02-03 18 43 34 んんｗｗｗヤバコイルのチョッキはかなり前から結論が出ないままですなｗｗｗｗチョッキ無しで役割持てる限り基本的にチョッキはありえない、というのが我の意見ですなｗｗｗD1.5倍という補正率はたしかに優秀なんですが過剰になっては無意味なんですなｗｗｗ しかし我はorasでヤバコイルを育てていないので実際に役割持てるのか分からないんですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 18 53 06 ところでモジャンボ（Ｈ100Ａ100Ｂ125Ｃ110Ｄ50Ｓ50）が流行らないのは何故ですかなｗｗｗ珍しい草両刀で、Ｈに少し振れば陽気ボブリアスの逆鱗も余裕で確3、再生力もリフストもあるのにｗｗｗやはり単草はありえないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 19 06 54 単草の上にDが紙すぎますなｗｗｗだいたいヤキノオーでやk、物理受けにしてもヤリガロンが、両刀にはヤリジオンが居ますなｗｗｗしかも両者とも格闘が非常に重要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 19 24 12 全てにおいてわざわざモジャンボでやる必要があるのか？という感じはしますなｗｗｗ BとDが逆でもバナノオーナットカットでおｋとか言われるでしょうなｗｗｗ草で両刀出来るメリットもあるかは謎ですなｗｗｗこれも複合であれば光る場面もあるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 19 32 45 再生力持ち、技威力が高めでACの数値もそれなり、物理耐久が非常に高い、と考えればそんなに悪い気はしないのですがなｗｗｗ しかし今の環境を考えると役割対象がやや少ないのが難点ですかなｗｗｗ耐性がヤリガロンのほぼ下位互換なのもネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 19 37 15 んんｗｗｗそこまで言われると悲しいですぞｗｗｗｗｗｗしかしヤリジオンは痒いところに手が届く感じで確かに使いやすいですなｗｗｗｗｗ夜の役割もアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 19 37 58 使ったことが無いのでなんとも言えませんなｗｗｗｗ理屈ではガブやミトムを見られて再生力で過労しないと強そうなんですがなｗｗｗｗ 面白そうなので時間があれば試して感想でも上げますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 19 38 59 ヤケモン落第生の方でやった方がよさげですかな？ｗｗｗｗｗ 耐性が優秀なら間違いなく二軍クラスでしたでしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ メガシンカに期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 19 51 41 独特の耐久故に役割対象がピンポイント過ぎる気がしますなwwwwサブウェポンは中々優秀なんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-04 18 10 11 役割範囲といえばヤリテなんかも現環境では相当ピンポイントですなｗｗｗｗ 単タイプ故の微妙な攻撃性能も結構厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 18 40 39 というか何故ヤリテが落第候補に入らなかったのかが謎ですなｗｗｗｗｗｗ 使ってましたが出す相手が謎過ぎるので即ヤーティから外しましたなｗｗｗｗ 氷耐性はパルが減ったのでほぼ生きませんなｗｗｗｗｗｗ炎耐性もあまり活躍しませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ そもそもBDのどちらかに絞らなければいけない時点で振ってない方の有利な相手にもゴリ押されることが多かったですなｗｗｗｗｗ 火力こそ劣るものの威嚇のあるヤルズキンのが使いやすいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 19 01 11 使えてたのは環境に依るものが大きいですからなｗｗｗ一部の古参論者に持ち上げられてる印象ですなｗｗｗｗｗいなくなるのはさみしいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 20 20 40 ヤリテはろくに考察されずほったらかしにされてるのではないですかなｗｗｗつい最近までつっぱりの説明文に「無限トドに有効」などと書かれてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 20 32 13 持ち上げるも何も誰も話題にしてないだけじゃないですかな？ｗｗｗ謎だなんだと言いますが議論してる間もこいつの話する奴はほとんどいませんでしたなｗｗｗ 単タイプは6世代ではきついってのは稀に見かけはしましたがなｗｗｗ我としてはORASが来て山田の補完としてそこそこ使えるかと思って使ってましたなｗｗｗまぁぼちぼちといった感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 20 35 17 単に第五世代に比べて役割対象が減っただけですなｗｗｗ 環境の変化を受けやすいというのは範囲も耐性も劣る単タイプの宿命なんですかなｗｗｗ 少なくともカビゴンのように環境に種族値がついていけてない状態ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 20 42 03 ORAS環境でも癖のない格闘枠として使っていたことはありますがそれだけですなｗｗｗｗ 役割対象がいなくてまず選出すら困難ですぞｗｗｗｗ無理にでも使いたくなる攻撃力や独自の役割範囲があれば良かったんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 21 00 15 通常ラグは本当にありえませんかな？ｗｗｗｗｗ全体的に中途半端感は否めませんが一つ一つの能力はヤケモンとしてそこそこな数値だと思いますぞｗｗｗｗｗまたメガラグは高い耐久を手に入れましたが火力に到ってはただでさえ微妙なラグにプレート持たせた程度しかありませんなｗｗｗｗなら鉢巻きラグもありえるんじゃないかと思いましたなｗｗｗｗｗｗ耐久は寧ろ二軍では高いほうだと思いますなｗｗｗｗ実際耐久が低くて数値足りないと思う場面もありませんなｗｗｗｗしかしラグを使うにあたって一番の問題は役割対象の少なさですなｗｗｗｗしかし役割対象の少なさならメガラグも同じですなｗｗｗｗｗｗ 長文になりましたがまとめると ・通常ラグは数値が微妙→一つ一つはそんなに悪くない ・メガラグは高い耐久によりありえる→耐久の高さは認めるが火力の微妙さは改善されてない ・役割対象が少ない→メガラグも同じ というのが我のロジックですなｗｗｗｗｗ 必要ならば通常ラグの使用感とメガラグとの使用感の差を上げますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 22 11 18 別にメガラグそんなに役割対象少ないとは思いませんがなｗｗｗｗ あと一つ一つは悪くないってそれではダメだから二軍落ちしたんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 22 16 30 実際メガラグに役割持てて通常ラグに役割持てない相手はほとんどいませんなｗｗｗｗｗｗ強いて言えば高耐久の無理矢理な数値受け程度ですなｗｗｗｗｗ 役割持てる範囲がほぼ同じならば鉢巻きラグもありえると思ったまでですなｗｗｗヤドクインと違い相性有利な役割対象に対して耐久不足を感じることもありませんでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 22 29 35 ヤリテは我みたいなヤリテ推し（）がいるので話題に上がらなかったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 22 42 30 チョッキヤバコに話が似てるかもしれませんなｗｗｗｗ 大きく範囲が広がるわけじゃないならチョッキヤケはありえないという原則ですなｗｗｗ 確かに電気受けるだけなら耐久は余裕なので、メガで増える役割範囲がそれほど大きくないなら珠鉢巻でヤケモンにするべきというのは分かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 22 56 12 むしろラグとメガラグが同等ではないかと疑問に思うこと自体が、そもそもメガ含めたラグがありえない根拠になる気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 23 13 59 ↑んんんん？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-07 01 08 05 ラグの話に便乗させて頂きますが、普通のヤシギに眼鏡持たせるのはいかがでしょうかな？ｗｗｗ マリルリが重くてヤシギが欲しいのですが、マリルリ以外のヤシギの役割対象は他のヤケで間に合っているのでメガ枠使うほどでもないんですなｗｗｗ 我は山田サンプルＹＴの眼鏡草ヤトムの枠を眼鏡ヤシギにして使ってみようと考えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-07 06 52 16 ヤシギバナはあついしぼうの耐性あってこそですぞｗｗｗ ヤグラージとは勝手が違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-07 07 49 26 ↑しかし、ヤシギをメガ枠にするのはもったいないと思うんですなｗｗｗそもそもマリルリ（ついでにＷロトムやボノガッサ）は普通形態で余裕ですぞｗｗｗ ボッコウガにはヤルズ（物理が主流なので対象外と思ったほうが良いですなｗｗｗ）、炎技持ち電気には野菜がいるので問題ないですなｗｗｗ心配なのはギャラ、ボイクン、霊獣ボルトくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-07 08 38 35 あっ、あと、チョッキブシンなんかもいましたなｗｗｗまあこいつは山田ＹＴでは対策するまでもないですがなｗｗｗ いいだしっぺである以上、一度使ってみてから報告させて頂きますかなｗｗｗ机上論で失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-07 08 48 18 ↑5細かい説明は省きますがラグはメガで2軍に戻ったヤケモンですなｗｗｗそのメガが実際大したことないとなればそれは落第生行きを意味するということなんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-07 10 58 43 ゲンガーやゲッコウガの攻撃を確3で受けられて返しのオバヒで潰せるヤザードンは彼らに役割を持てていると言えませんかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-11 15 48 17 釣りですかな？ｗｗｗｗｗ メガゲンのヘド爆が乱二な上に珠ゲッコのハイポンで確二取られますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 16 55 55 まあ実際そいつらを対面から潰すシーンは多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 17 04 24 誰も対面の話なんてしてませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 17 16 24 ヤケモンの歴史の頁でのヤザリガーに関する記述で「火力アイテム無し適応力叩き落とす＞鉢巻ヤンギの噛み砕くである点」という文から着想を得たのですが、チョッキヒヒダルマなんてありえませんかなｗｗｗ チョッキヤケモンの条件①「(持ち物で火力強化ができないので)持ち物がなくとも高火力である」　これについては、ヒヒダルマのアイテムなし力尽くフレドラ＞メガリザＸの固い爪フレドラという高火力から条件を満たしていますぞｗｗｗ　　　 ②「チョッキをもたせることで明らかに役割範囲が広がり、交代戦ができるようになる」　炎単の６つある耐性に加え、チョッキを持たせることでメガバナやヒードランに安定した繰り出しが可能になりますなｗｗｗ ふと思いついたので使用感については感触を得られれば後日書きますが、少し汝殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 17 44 48 炎単の耐性はゴミですなｗｗｗ異教徒でも知ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 17 50 31 単タイプでないエンブオーのほうがまだありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 18 03 33 炎単はボインディが異教徒にすら見放されてしまう致命的な欠陥ですなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗボインボインｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 18 07 27 耐性6つと言えば強そうですが肝心の中身が炎氷草虫鋼フェアリーですからなｗｗｗ誰に投げるんだって話になりますなｗｗｗ せいぜいハッサムくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 18 36 34 チョッキでヤルガルドほどの耐久はありますが物理方面はペラペラで役割対象も既在のヤケモンで充分ですなｗｗｗｗ 現状で炎ヤケの数は既に間に合ってますしなｗｗｗｗヤザリガーは悪ヤケが貴重という意味も少々ありましからなｗｗｗｗｗ こいつでなければいけない明確な役割対象もいませんなｗｗｗｗドランを馬鹿力一撃で持っていけるエンブオーのがまだ分がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 23 14 09 ハッサムナットには出せそうですなｗｗｗしかしそれだけですなｗｗｗ 一応H振りのみのニンフをフレドラで余裕の確1なので無理矢理ニンフにも役割持て…るんですかな？ｗｗｗ ヒードランはどくまも()型がどうあがいても無理ですしメガバナはH振りされるだけでフレドラ1発で殺せなくなるのでこちらも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-12 05 14 23 しかしハッサムナットはことごとく物理なんですなｗｗｗｗｗチョッキが無意味ですぞｗｗｗｗｗニンフィアは妖耐性なのでちゃんと役割対象ですなｗｗｗゴルーグなんか目じゃないくらい役割対象ピンポですぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-12 07 32 18 つよさの比較は 役割 (越えられない壁) 汎用() 忍耐(笑) 餓鬼(嘲笑) ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-12 21 36 16 突然どうしましたかなｗｗｗｗｗ 役割論理は最強なので他の連中なんてほぼ同じものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-12 22 17 15 多分汎用のほうが強いと思うよ -- (名無しさん) 2015-02-12 22 41 14 根拠のない自信は人を陥れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-13 07 11 13 汎用理論と役割論理は戦い方の前提が違い過ぎますぞｗｗｗ 居座り前提と交換前提な時点でどちらが弱いかなんて総合的にロジックするまでもなく分かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-13 07 47 08 存在定義として役割論理は最強ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-13 13 28 58 *　 ､- ヾ ヾ`" , ､､ , 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_ _- " 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 ／ ＼～ _-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/ ＼～ ﾐ/ 　 　　　　　　 γ､`　ﾐ　 　　　　| ;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ 了| "~`､　 "~"` 　 {, ,;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～ "7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ . {　　　　　　| （ 6∪ ー─◎─◎　）～　 |　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　 +　 i　　(　　　　　　　}ｨ 　　　　　　　　|∪ 　∵∵　　 ３　∵ ＜論理は神！他の戦術は糞！ `　　ｰ---　　　 /|`＜ポケモン大好き　＼　　　　　　　⌒　ノ ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／ `i､--　 ´　　　|ｿ 　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ トレーナー　　　　　　　　　　　　　　 池沼論者 -- (名無しさん) 2015-02-13 14 06 27 ズレ過ぎですなｗｗｗｗプレビューなどを使って直すといいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-13 15 40 28 んんｗｗｗ吹き出しと矢印が逆ですぞｗｗｗ YYは貼るならちゃんと貼って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-13 18 15 30 唐突ですがゲンガーに強いヤケモンがもっと欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 13 59 25 対策ヤケに入ってませんがヤリガロンもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 14 04 59 ぼにび祟り目（）が最近多いのでヤリガロンではちょっと厳しいですなｗｗｗｗ まあそんなこと言ってると対策不可能なんですが、実際気合玉もこれも３割近く存在するのである程度割り切るしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 14 39 12 ヤラミならメガゲンのシャドボ二耐えして鬼火も痛くありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 15 44 17 マリルリの項目を編集した方よくあるQ Aをしっかり読んで欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-15 01 42 22 ヤルガルドの型は一つにまとめていいんじゃないですかなｗｗｗｗ 振り方と一部技が違う程度ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-15 19 35 31 山田やヤルタリスのページもそうですが、まとめない方が普通にわかりやすいと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-15 20 20 21 山田はメガで物理、特殊、両刀と通常で1つでしたかなｗｗｗ さすがに似た構成でページも長すぎたので纏める必要はありましたなｗｗｗ ヤルタリスは技が少なすぎてどちらも同じような技が入ったので型を分けるまでもない理由ですなｗｗｗ ヤルガルドもメガ枠などできるようであればさらにページは長くなるのでその時は纏めるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-15 20 50 38 選択肢が多いヤケモンは纏めようが何しようが分かりにくいという事実は変わりませんなｗｗｗだったらページに負担がかからない方を選ぶべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-15 21 01 51 メガヤマダは、んんｗｗｗｗ特殊以外ありえないｗｗｗｗｗｗ まず第一に、特殊型は反動ダメージを受けないため長くサイクルに参加できますぞｗｗｗｗｗ そして第二に、流星群という強力なタイプ一致技が使いこなせますなｗｗｗｗｗ 第三に、ハイボという技はどうしてもヤーティにとって重くなる無限グライ、その他みがわり勢への明快な回答になりますなｗｗｗ そもそも、非論者の間での物理型の人気は、おおよそが龍舞による抜き性能と逆鱗によって支えられているといえますなｗｗｗ これらの技を使わないヤーティーにおいては、上に挙げたようなメリットのある特殊型のほうが有用といえますぞｗｗｗｗｗ （捨て身の火力が魅力的という点は認めざるを得ませんがなｗｗｗｗ） -- (GGQ7) 2015-02-15 21 24 32 ↑物理の方がサブの範囲が優秀というメリットがありますなｗｗｗ状態異常食らったら超火力の空元気もありますなｗｗｗ 結局はYTしだいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-15 22 53 03 異なる話題で恐縮ですが、貴殿らは今の論理の代表ヤケは何だと思いますかな？ｗｗｗ 人それぞれだとは思いますが、我はヤットレイだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-18 06 05 32 ↑　我はヤードラン、ヤットレイだと考えますぞｗｗｗＳに依存しない圧倒的な交代強制力を持ち、高い火力を備えていますなｗｗｗ ヤードランは広い技範囲である程度の役割破壊が可能である一方、ヤットレイは狭い技範囲でありながら半減であっても確2に持ち込むような負担を与えることができる点に注目しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-18 07 26 57 我としてはやはりヤャラドスやヤティオスを推したいですなｗｗｗ 役割論理を学び、はじめに育てるヤケモンはヤャラドスが定番ですしなｗｗｗ ヤティオスの強さは異教徒にも評判のようで、ボコボコの動画にてラティオスが流星群を放って敵を倒すと臆病なのにも関わらず「論理の王」という赤字下テロップが流れますなｗｗｗ それはヤティオスではなくラティオスが強いだけと言われたらおしまいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-18 08 52 18 我としてはヤザンですかなｗｗｗｗ 耐性のおかげで役割範囲が広く持てて繰り出しやすく、逆に一貫性の高いメインウエポンと広範囲なサブで受けられにくいというサイクル戦に一番適したドラゴン ヤャラヤットも論理では代表的なヤケだと思いますが、やはり龍が主役になると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-18 10 07 34 この手の話題になると中々出てきませんがこれはヤンギラスですなｗｗｗ 高火力高耐久良耐性広範囲とひたすら高スペックな正統派のヤケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-18 15 40 32 最強と思われるカードで布陣組んだらどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-18 18 22 55 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですが一軍から二軍候補までの全てのヤケモンのその他ステータス表を追加しましたなｗｗｗ 抜けがあったらすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-18 21 41 44 ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 06 42 12 最強とまでは言いませんがメガヤンリュウは中々な強さだと思いますなｗｗｗｗｗ 基本先発ですが高い火力に耐久を合わせ持ちロトムやアローなどに強くやや環境に刺さってるタイプですなｗｗｗ流星が来てからが本番ですぞｗｗｗメガ前の繰り出し性能の低さやメガ枠の消費はメガ前提ヤケの宿命ですがなｗｗｗ ところでめざ地が候補になってる理由が不明なのですがボボンネピンポですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 18 10 31 メガヤンリュウはかたやぶりなのでめざ地はロトムなどの浮遊持ちに通るんですなｗｗｗ あと電気タイプは麻痺無効になったので電磁波を撒いてくる電気にもお仕置きできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 18 25 06 抜群めざパ＜等倍竜波ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 18 27 56 んんｗｗｗそうでしたなｗｗｗ 有効なのは頑丈ジバコやHロトム辺りですかなｗｗｗ ヒードランは大地で微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 18 32 26 実を言えばドランジバコも気合玉で充分なのでヒトムピンポですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 18 36 04 我が思う役割論理において最強なのはギルガルドですなｗｗｗｗｗｗなんといってもシャンデラ以上の火力のシャドーボールですぞｗｗｗｗｗあまり重要視されませんがやはり現環境における霊の一貫性は非常に強力ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ霊の一貫性がないのをみてから役割対象を起点に出し眼鏡シャドボを撃つ作業ですが実際これだけでほとんどの状況でアドがとれるんですなｗｗｗｗｗｗｗサイクルの択が発生しずらいのも強みですなｗｗｗｗｗもっと評価されるべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 20 06 39 あと前から思ってたことでもあるんですがヤケモンから選ぶとしたらギルガルドは異教徒が使っても一番つよいポケモンだとおもいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 20 11 19 異教徒が使うと強いヤケモンはヤイリューですかなｗｗｗ撃ち合い()御用達ヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 20 18 13 まあマルスケは論者向けじゃないですしなｗｗｗｗでも正直マンダに隠れたのか我はあまりみませんなｗｗｗランキング10入りしてましたっけなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 20 27 51 ヤスゴ、ヤリテヤマのページのヘビボンのデータは編集時に邪魔になり役割を持てない為勝手ながら別ページ埋め込みにさせて戴きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 22 08 21 （続き）考察ページに載せておくためヘビボンのデータを修正する際はヤスゴ、ヤリテのページではなくそちらから修正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 22 51 48 ヤビゴンはもう駄目ですなｗｗｗ -- (ヤンタ) 2015-02-20 22 50 10 ヤーいｗｗｗ貴殿の家ｗｗｗ森の洋館ｗｗｗDPtでの努力値振りに役割持てましたなｗｗｗ ヤビゴンはまだいけると言いたいですが環境にいる役割対象はほとんどがヤビゴン以外でも対処できますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-21 07 13 08 ボックスの温め役に役割持てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-21 08 26 56 カットムの相方を考えていたのですがヤクーダどう思いますかなｗｗｗｗお互いにいい相方だと思うのですがなｗｗｗｗヤリルリヤンギもありかと思いましたが弱点が一つ一貫してしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-21 17 05 38 我はいいと思いますぞｗｗｗｗカットヤトムは水絶対殺すマンのようなものだし、サブウェポンに水タイプを持っているポケモンはあまり見ませんからなｗｗｗｗｗだたし対ガブ技がめざ氷くらいしかありませんなｗｗｗあとクレセドラン対策も考えた方がよろしいですぞｗｗｗ -- (　) 2015-02-22 06 57 37 カットムヤクーダの組み合わせは面白いですなｗｗｗ3体目はヤルビアルはどうですかなｗｗｗハチマキヤルビアルならばクレセドランをはたいてるだけでほとんど崩す事が出来ますぞｗｗｗ電磁波（）も無効しクレセリアの冷凍ビーム程度ならば後出しから受けても２サイクル回せますぞｗｗｗ しかしこの３匹だけだと耐性はいいんですが数値受けが出来ず高火力のごり押しに弱そうですなｗｗｗメガヤクーダの見た目は結構固そうなんですがなｗｗｗ 対ガブはそこまで考えなくてもよろしいかもしれませんなｗｗｗメガネカットムのリフストで無振りガブ高乱１ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 09 43 56 んんｗｗｗｗｗ異色の組み合わせですなｗｗｗｗｗｗｗ我は耐性が足りないと思ったのでギルガルドなんかを適当な補完に考えていましたなｗｗｗｗｗｗただそれだと霊悪の通りがよさすぎるのでワルビもありかもしれませんなｗｗｗｗただバクーダと地面が2枠になってしまいますがなｗｗｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 15 14 55 皆大好きヤャラ様なら一体の弱点を残り二体がカバーしあう形になって理想的ですぞｗｗｗ霊が一貫するのが嫌ならヤザリガーですなｗｗｗ -- (　) 2015-02-22 16 50 54 ヤャラとヤザリガーで思いだしましたがメガギャラって駄目なんですかなｗｗｗｗｗもう少し議論してもいいと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 18 40 24 有用な運用方法が確立していませんからなｗｗｗ全体的に火力も低めですし、威嚇を利用した物理受けから特殊受けに変わるのもそうですし、耐性変化で有利不利が逆転しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 19 16 06 別にヤャラ自体火力低いですがなｗｗｗ思考停止で馬鹿にされているのは否定できませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 19 18 48 役割対象が逆転するなら先発メガで別物として扱えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 19 21 40 ヤンリュウやヤザXと似たようなものなんですがなｗｗｗこの二体に比べて火力が足りていませんなｗｗｗ持ちものの枠を全く圧迫しないヤザリガーに比べてメガ枠を使うということも影響しているんじゃないですかなｗｗｗ 別物とするにしても良くて二軍でしょうし役割対象の違いによるピンポイント対策を考慮してもメガして使い勝手が下がるのは致命的ですなｗｗｗ落第生レベルはあるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 19 55 33 持ち物持ってないヤャラは一軍なんですかなｗｗｗクオリティ下がるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 19 57 58 ↑に追記ですなｗｗｗヤャラ使えばミトムに手も足も出ない状況は多々経験するはずですぞｗｗｗｗここで牽制できるのは大きいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 20 04 49 過労死に忙しいのでミトムを相手にする必要も体力もないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 20 22 22 我は使いましたがフルアタメガギャラは強いですぞｗｗｗｗしかしメガヤャラドスになりえるかは謎ですなｗｗｗｗというのも、多くの人が思っている通り基本シンカなし＝持ち物なしで運用したほうが強いですからなｗｗｗ しかし持ち物なしだろうがヤャラはサイクルを回すことが可能であり（←この前提が論理的ではないんですなｗｗｗ）通常ヤャラが詰む状況でもメガストーン持ちなら形勢逆転できる強みがありますぞｗｗｗｗはたき耐性もいいですなｗｗｗ 我のヤーティでは物理受けのゴツメヤンド＋耐性受けのヤャラと分担することでうまく回すことが出来ましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 20 31 57 いやミトムに打点皆無でボルチェンでひたすら回されるのが問題なんですがなｗｗｗミトムに居座るわけではありませんぞｗｗｗメガギャラ使ったことありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 20 38 12 そしてこの話になると必ずハッサムが出て来るのですがメガシンカされたらヤャラは勝てず積みの起点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 20 44 26 メガギャラは一致かみくだくも評価されるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 20 57 34 一応C10あがりますがそれでもハッサムダメなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-22 21 42 03 倍率が帯以下なので無理でしょうなｗｗｗしかもメガシンカすると有利対面だったのが不利対面に変わってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 22 23 34 そもそもハッサム自体環境から消えつつありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 22 28 32 弱くは無いにしてもメガ枠使う価値があるかと言われたらどうなんだって話ですからなｗｗｗ一応ヤンドとの相性補完はなかなかですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 22 34 22 H振っただけのメガハッサムもアクテ→文字で死にますぞｗｗｗｗｗ特化は無理ですなｗｗｗ あと帯ギャラなんてメガギャラ以下だと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 22 35 21 机上論だけではどうしようもないのでメガギャラが気になるのでしたら実際に使ってみるのが一番ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 04 04 01 チョッキシザリガーについて質問ですが、あくタイプの「あく・ゴースト耐性」が貴重だという理由をよく聞くものの、ヤケモン自体にあくタイプが不足しているという印象は受けないんですなｗｗｗ いまいち不必要なイメージがありますなｗｗｗどうせチョッキヤケモンなんてこの先増えそうにありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 07 55 25 今はヤルビアルやヤルズキンがヤケモン入りし、ボンガーのシャドボを2耐えするヤラミドロも2軍入りしているのでそのような印象をもたれがちですが、もともと悪ヤケはヤンギヤザンしかいなかったんですなｗｗｗ それとヤルビアルが2軍に入るまでは物理悪の火力はヤケモンの中では鉢巻ズキンの叩きや鉢巻ヤンギの噛み砕くを抑えて一位だったというのもありますなｗｗｗこのような経緯があってヤザリガーがあり得るようになってたんですなｗｗｗヤルビアルがヤザリガーよりも前に評価されてもっと早く2軍入りしてたらヤザリガーは生まれなかったやもしれませんなｗｗｗ 新たなチョッキヤケはエンブオーがちょっと前に議論されてたはずですなｗｗｗ我は持ってないため何とも言えませんが次の昇格議論で昇格候補に挙げるのを忘れてはなりませんなｗｗｗ 我はウォッシュヤトムは1軍に戻してもいいと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ もともとこいつはヒートヤトムが1軍入りした際に同時に入れられないという理由でノリで二軍に落とされたところがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 08 17 25 エンブオー使ってましたが普通に強いですぞｗｗｗそこらの２軍よりは採用も現実的でしたなｗｗｗ ミトムは我も強いと思いますなｗｗｗところで次の昇降格はいつやればいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 13 31 29 やるとしたら世間が春休みに入る三月下旬頃を提案しますぞｗｗｗそれまではなにかと不都合があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 13 55 48 昇格議論やる必要あるんですかなｗｗｗ 理由が不明確なまま勝手に上げ下げされても困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 14 41 34 それを明確にするためにやるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 15 07 17 ORAS発売直後のように環境が激変した理由からなら分かりますが、三月下旬頃とかまだ前回の結果が決まってから2、3ヵ月しか経たない内にまたするんですかなｗｗｗ 恐らくヤンブオーやヤリジオンの議論メインだと思いますが、一軍になるようなヤケモンがいきなり出たような緊急性があるわけではないのでまだまだ先でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 16 51 26 とりあえず、ヤザリガーに関する返答感謝ですなｗｗｗ ヤンブオーはアリエールと我は思いますなｗｗｗ 火力もあり、意外とヤザンドラに対して強いと思ったりしましたなｗｗｗまあ、我のヤーティが鋼技を誘ったり、悪技のとおりが良かったりするためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 17 40 03 XYの時も春当たりにヤイリューやヤァイヤーが昇格した小さな昇格議論があったはずですなｗｗｗ 前回の議論は環境の変化があわただしい真っ最中でしたし最終議論でのロジックの穴もちょくちょくあったのでその穴を埋めるためにも春に昇降格議論をするべきだと我も思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 19 13 09 XY初回議論終了 2月、XY二回目議論開始 4月なので3月頃に始めるなら時期的にもそこまで問題ではないと思いますなｗｗｗｗ早い早い言われるかもしれませんがデータ不足をいつまでも放置しておくのも問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 19 29 44 この前のアンケートでメガと通常で軍分けするという結果が出ているので（http //enq-maker.com/result/7HQFzZh）、それも踏まえての昇降格議論になりますなｗｗｗ そう考えるとこの時期に行う意義はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 20 44 16 ↑51対49では本当にそちらが支持されているのか分かりませんなｗｗｗ 話し合いの必要はあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 23 45 14 XY二回目の議論はポケムーバーが本格的に解禁された後でしたかなｗｗｗ それなら十分な理由だったと思いますが、今回のはそれほど重要なものを感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 23 58 31 いまはまだ捨て身エンブオーの解禁くらいしか目新しいことがありませんからなｗｗｗ ジョウト御三家にも期待できなさそうですしビリジオンの使用感が多く出揃うかジュエルなど他に有用そうな物がでない限り有意義な議論とは言いがたい結果になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 00 28 00 ビリジも昇降格議論終わってすぐに色々言う人が出た以降はぱったり話題に上りませんしなｗｗｗぶっちゃけ誰も興味無いんだと思いますなｗｗｗというか強引に屁理屈並べて押し通そうという魂胆しか感じませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 05 33 55 とりあえず豚だけ先に二軍候補にでも上げておいたほうがいいのではないですかなｗｗｗ見た感じ使用感を挙げていられる方からは以前のボズレイドやボガネールと違いそれなりに評価されているようですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 06 04 00 ボズレやボガネと違い、しっかりとした火力と範囲、最低限の耐久を兼ね備えた上でチョッキを着せてますからなｗｗｗようやくチョッキヤケモンの要求を満たすポケモンが出てきたといった趣きですなｗｗｗ ただ落第生ページでも述べてるように役割対象だけが謎なんですなｗｗｗｗｗ決して数値受けできてる訳ではないので闇雲に特殊を受ける訳にもいかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 07 01 54 変にヤケモン入りさせたところで環境が答えを出してくれますなｗｗｗ 次の昇格議論ですぐ降格したら変に昇格推した論者が恥晒しになるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 10 32 06 今のPGLランキングでいえばガルド、ポリ２、ナットレイあたりが役割対象ですかなｗｗｗｗゲンガーもギリギリいけますかなｗｗｗ 寧ろ有利な相手より呼ぶ不利な相手の方が問題ですぞｗｗｗｗクレセみたいな数値や弱点の突かれにくさで受ける相手に負担がかけられず、こちらは反動でかなり過労しやすいので適当にサイクル回されるだけで簡単に潰されてしまいますなｗｗｗｗ ヤンギヤルビみたいな高火力のおいうち持ちなんかでカバー出来れば理想ですが役割範囲がやや被ってしまいますなｗｗｗｗ構築はなかなか難しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 10 48 49 以前全ヤケモンにその他データを載せてくださった方がいましたがヤティを引用したためかC248振りの時の火力ダウンの目安が間違っていますなｗｗｗ ヤティは200→199なので0.5％減なのであって他のヤケモンは0.5％減とは限りませんぞｗｗｗ 直すのなら技威力分だけ減少とでも書いておけば良いんですかなｗｗｗ直し方の案が浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 17 00 40 ヤンダー、ヤァイヤー、ヤシギ、ヤトム、ヤラミ、ヤキノオー、ヤャンの項でやらかしてしまってますなｗｗｗ ヤティヤードヤバコだけ％減にするのはあれですしかといって他のヤケを％にすると面倒な上美しくない数字になりますからなｗｗｗ技威力分だけ減少でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 17 32 11 ↑ヤンリュウ、ヤジアイスもでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 17 34 12 %表記をやめて1/200減とかでいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 19 47 39 ヤリジの話題がでてたのでここに書きますが特殊の技候補はもう少し削っていいんじゃないですかなｗｗｗｗにどげりシザクロなどは火力不足すぎて撃つ対象がいませんぞｗｗｗｗｗ思念はバナゲンにあまりに通る技がないのでまだわかりますが正直つっぱるべきでもない気がしますなｗｗｗｗ代わりに草結びを候補にいれてもいいとおもいますぞｗｗｗｗ冷静にしないことで抜ける有用な相手もいくつかいますなｗｗｗｗｗ特殊で統一させたい人用にですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 23 48 13 とりあえずデータをいつまでも誤ってるものにするのはいけないので↑↑の提案の通り1/○○減の表記に統一しましたなｗｗｗ 確かに結びが最高打点になるのもいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 00 57 35 たしか草結びはミトムに通らないから微妙なのではなかったですかな？ｗｗｗさすがにエナボと両立するのは無駄が多いですぞｗｗｗ というか今のヤリジのページ見たらどこにも両刀型が載ってないんですなｗｗｗエナボインファ採用の両刀が一番使い出があるような話を聞きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 10 09 21 というか特殊で固める場合特殊技がロクにないのでそれ以外に技がないんですなｗｗｗｗスイクンやカバを一撃で突破できるメリットもありますなｗｗｗｗ 両刀ももちろんいいんですが眼鏡で使いたい人もいますからなｗｗｗｗそうなるとエッジもインファもあまり入らないんですなｗｗｗｗてかエッジは使った感じですがめざ氷があればさほど必須とも思えませんでしたぞｗｗｗｗ火力そんな変わらないですなｗｗｗｗSが高いのであまり下げたくないのが本音ですなｗｗｗｗいじっぱガッサなど抜けますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 12 43 18 んんｗｗｗ我は冷静でツモってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ つまり控えめ@眼鏡エナボ気合玉めざ氷草結びですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-28 13 56 00 さすがに現環境でボァイアロー無視した岩技不採用はありえないｗｗｗｗｗめざ氷も通りませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 14 04 55 Ｈアローでも眼鏡気合玉なら半分入るんですなｗｗｗｗ刺さるのでピンポとまではいいませんが刺さるポケモンも一部なので選択の扱いでも十分だとはおもいますなｗｗｗｗめざパのが重要ですぞｗｗｗｗエッジとの択ならインファもほしいですしなｗｗｗｗｗ冷静もなしではないとおもいますぞｗｗｗｗただ個人的に準速ハッサムを気合玉で上から殴りたい場面は結構ありましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 14 33 16 それを言うと草結びだって刺さる相手が限定されてますぞｗｗｗ有用な場面もあることは分かりますが岩技抜いてまで入れたいかと考えると極めて怪しいですぞｗｗｗ Sは役割論理の原則として戦略としては考慮すべきではないですなｗｗｗしかし実践でどうこう考えるのは個人の自由ですので勝手にすればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 21 48 34 話の流れあくうせつだんで申し訳無いのですがヤラミドロの竜波がヤロテスタント専用技な理由は最高火力で無いからではないのですかな？ｗｗｗ 「連続技と同じような採用理由だから」に我は違和感を覚えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-02 17 47 49 我は特殊に絞ったヤリジオンは草ヤケのなかでミトムへの役割遂行が最も安定するヤケだと思いますぞｗｗｗ 理由はめざ炎メガネヤトムだった場合ナットノオーは乱一取られてしまい、ブリガロンはぼにび（）で機能停止してしまい、基本両刀であるメガヤシギはぼにび（）が怖くないとは言い切れませんなｗｗｗ まぁこれくらいしか理由がないですがなｗｗｗカットムは知りませんぞｗｗｗ あとビリジオンの落第議論はいつ終わるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-02 18 06 20 恐らく次の昇降格議論に持越しですなｗｗｗいつになるか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-02 18 17 20 ミトム見るだけなら眼鏡ヤメルゴンでやkｗｗｗｗｗｗそういうこと言ってる訳ではないんでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-02 19 51 25 ふと思ったのですがヤラミとヤメルで竜波の判断に違いがある理由を教えて頂けませんかなｗｗｗ 我の理解不足だと思いますがどちらもピンポイントな遂行技に思えますぞｗｗｗ間違ってますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-02 20 18 11 ヤラミの場合は他のサブもゴミですからなｗｗｗ交代された時の負担がゴミなシャドボより竜波入れた方がマシ、みたいな理由だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-02 20 59 21 確かに特性がなんちゃらスキンとか適応力とかだとサブがゴミになりがちですなｗｗｗ納得ですぞｗｗｗ それ以外の特性だと原則あり得ないという事になりますかなｗｗｗ教えて頂き感謝致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-02 21 37 35 ふと思ったのですがロジカル振りってヤロテスタント専用ではないのですかな？ｗｗｗ ステロや火傷などのスリップダメージに強くなるといってもスリップダメージ以外の点では微妙に耐久が下がってしまっているのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 09 41 51 我ら自身もヤンギやノオーと組んだりすることもあるのでヤトリックでもアリエールだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 10 10 17 その耐久低下があるのでロジカル振りは本来の役割を損なわない程度の本当に微調整の範囲でできる時に言いますなｗｗｗ HPを極端に減らすのは微調整とは言えないので定数ダメージ調整になるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 11 10 13 まあみがわり（）等を前提にした戦術は取らないのであくまでついでに調整する程度ですなｗｗｗｗ 例えば我はヤザンやヤャラをそれぞれ受けたい相手に合わせたり、単純に役割対象が多い方へ寄せたりする目的で厚く振ったりしますなｗｗｗ そういう時はHP191か183あたりに調整しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 12 27 40 正直スリップダメージ差なんて微々たる物なのでどうでもいいですがなｗｗｗｗ死ぬときは結局死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 13 48 18 それ言ったら耐久降りの意味薄くなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 16 40 09 ダウンロード調整に関しては意外とリスクがでかいのでボリゴン2に役割持たれそうなヤケモンは積極的にしたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 16 43 16 ヤュバルゴなどは削るHP努力値が少なくて済みますし、ヤリルリなどは効率重視振りした方が使いやすいという例もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 18 03 08 ヤリルリの調整振りは言い訳振りなのに最大効率という訳の分からない現象が起きてますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 19 21 05 ヤルビアルもですなｗｗｗまあこっちは最適解ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 21 27 36 B=Dのヤケモンはダウンロード対策する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 23 28 23 ヤザＹは水ロトムキラーとして優秀ですなｗｗｗ ただ、素の耐久が低いので繰り出しタイミングに迷いますなｗｗｗ初手か死に出しでないと不安。 -- (名無しさん) 2015-03-04 15 58 36 レート上位に行くと害悪ボクシー()が増えてきて非常に辛いですなｗｗｗヤットレイのジャイロゴリ押しでは突破が厳しいですなｗｗｗありえないｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-05 06 06 53 ppの多い鋼、ヤードランやヤルガルドならラスターカノンを16発打てますなｗｗｗ 物理型アイアンヘッドなら24発打てますぞｗｗｗそれだけ打てばなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-05 07 50 09 ↑9”それ言ったら耐久降りの意味薄くなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 16 40 09 ” 我が言いたかったのはそれなんですなｗｗｗ論者が言うことではありませんが、役割遂行が安定するように少し耐久指数を削ってS調整するのも変わらないように見えるんですなｗｗｗ 相手が居座ることが多いが役割が持てるヤケモンなんかだと単体で見た時負担が減りますしなｗｗｗ ビンポ過ぎますがなｗｗｗ -- (「ロジカル振りってヤロテスタントだけじゃね？」の人) 2015-03-05 19 17 42 んんｗｗｗ耐久指数削ってS振り()なんてしたら逆に役割遂行が不安定になりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-05 19 36 05 話の流れぶった切りますがヤトムのダウンロード調整についての意見ですなｗｗｗ 通常ならD4振りのみで可能ですがめざ炎個体のときのダウンロード調整は物理耐久指数が結構落ちる上に特殊耐久指数もそんな上がらないんですなｗｗｗ なのでめざ炎のときのダウンロード調整はB4振りを無くすかH偶数で行う方が良いのではないですかなｗｗｗ 無理矢理努力値を全部使おうとして逆に耐久指数下がるとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-05 19 44 20 耐久ちょっと削ってボリゴン2に1.5倍の特殊火力指数与えられるのが防げるのだから大きなメリットがありますなｗｗｗ Cアップしてたら役割持てなくなるなんてありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-05 20 18 35 ↑2　我は貴殿の考え方に賛成ですぞｗｗｗ 物理にも大いに役割を持つため物理耐久を落としてまで無理に調整するより、H252 C248 D4の方が良いと思いますなｗｗｗ ↑　それは↑2の方も理解しておられますぞｗｗｗその上で、削る耐久をより小さく抑えつつ調整をしたらどうかという話ですなｗｗｗＣアップさせようなどとは微塵も思ってらっしゃいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-05 20 33 15 むしろH奇数調整をしないでH244B4D12と振るのがいいのではないですかな？ｗｗｗ急所ダメが1.5倍計算となったことで奇数調整の意義が薄れてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-05 20 52 31 ヤトムの場合はH244にすることで4nぴったりになりますなｗｗｗ ヒートヤトム以外は4nは無視してもいい定数ですかなｗｗｗ 異教徒の身代わり読み呪い想定くらいしかメリットがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-05 23 03 01 H252D4だとBが高くH236B4D20だとDが高くなるようですなｗｗｗ好みの問題なんですかな？ｗｗｗ どうでもいいですがめざ草で前者の振り分けをやるとS4振り()が許容されますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-06 01 03 12 合計耐久指数はH252D4のほうがH236B4D20よりも高いようですなｗｗｗ 前者は（B+D）*H＝40035、後者は39990ですから、基本は前者で、特殊をより意識するなら後者にすれば良いんじゃないですかなｗｗｗｗ さらに前者の場合、理想個体が「31-0-31-30-31-31」と「31-1-30-30-31-30」の２つになるので、厳選がほんの少しだけ楽になるかもしれませんなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-06 02 29 18 以前も過去ログのほうでヒートヤトムのこの議論ありましたなｗｗｗ どの辺にありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-06 12 48 20 ↑過去ログ24の方にありましたが軽く流されてまともな議論がなされていませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ まあ特に反対意見もないようですしとりあえず暇なときにでもダウンロード調整のときの振り方を改めておきますかなｗｗｗ S4振りに関してもBに4振りできないめざパのときと同じような状況なので問題はなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-06 19 42 14 ぶったぎってすみませんが貴殿らに質問ですなｗｗｗ 論理botが「@ronri_bot ヤバコイルのメガネアナライズの火力はヤバコイルですなｗｗｗｗｗｗｗｗ磁力ならば時と場合によりS振りはアリエールｗｗｗｗ」と言っていたんですがこれはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-07 19 04 02 対論者戦に限り、地震を持っているヤタグロスに対するものとして、昔そのような議論がなされていたような気がしますが、まあ「時と場合により」とあるので、当然ありえないという意味ととってでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-07 19 19 08 あ、昔というのはバトレボ世代辺りのことですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-07 19 20 25 つまり「今は絶対にありえないｗｗｗ」って解釈でいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-07 19 37 18 いいんじゃないですかなｗｗｗｗあと、関係ないですがクエスチョンマークの後ろに草があると何か変な感じがしますなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-07 20 13 54 回答感謝ですぞｗｗｗクエスチョンマークの後ろの草はロジカル語法の仕様なので仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-07 22 23 12 なんかレイアウトが見辛くなった -- (名無しさん) 2015-03-07 23 53 03 少々見づらい感じがするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-08 01 39 32 PCで見てもスマホ版ページになってしまう不具合の事を言ってるのならとりあえずページの下の方にある「PC版はこちら」をクリックすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-08 08 31 49 ↑んんｗｗｗ直りましたなｗｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-08 12 48 28 今度は強制的にボバイル版に切り替えられる上pc版にも入れなくなりましたなｗｗｗ PCから編集出来ませんぞｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-08 13 41 32 昇降議論はすべきだったのですかなｗｗｗ メガギャラの型破り地震で通常ギャラを狩りにきた水ロトムを倒したときは最高でしたなｗｗｗ ＨＰ振りをぎりぎり乱数１発ですので、運命力ですがなｗｗｗ関係ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-11 07 34 05 ヤザンの悪波の一貫性が高すぎる・・・ -- (名無しさん) 2015-03-21 02 29 07 今更ながらヤンケートで決まったので通常ヤタと山田を二軍として追加しておきましたなｗｗｗ ヤタと山田が二軍であることは多分異論ないと思うので大丈夫ですかな？ｗｗｗ 通常とメガで一軍二軍が分かれる場合に分けて載せること自体は、ヤンケートで僅差だったので納得いかない方もいると思いますがなｗｗｗ まあヤケモンの格付けではなく載せ方の問題なのでどうでもいいっちゃいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-22 20 08 18 中途半端な編集はありえないｗｗｗ二軍に山田ヤタを入れるのなら一軍の方はきちんとメガヤタメガ山田に変更する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-22 20 15 03 んんｗｗｗ失念しておりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-22 20 25 01 また、サンプルの左メニューの件ですが、これに関しては現状維持でいいと思いますなｗｗｗ これに関しては設問が悪かったように思いますなｗｗｗサンプルとヤケモン一覧を別の設問にして聞くべきでしたなｗｗｗ （我がヤンケート作ったんですなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ） 『[問1]ヤケモン一覧については載せなくても問題ないと思いますが、XYサンプルについては少し手を加えるだけでORASでも通用するものが多いため、乗せておくのが良いと思いますなwww』 という意見があり、実際月日が流れてPGLのトップ連中もORAS要素を持っている奴はかなり少なくなりましたしなｗｗｗ サンプルのページには一応注意書きを加えておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-22 20 40 37 ヤイリューに波乗りはありえないのですかなｗｗｗボァイアローに刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-27 23 26 23 竜星群のほうが威力出ますし、一貫性を考慮したとしても雷がありますぞｗｗｗ いちおうHD羽休めとかいう変態相手には波乗りが一番刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-27 23 36 09 貴殿らはどうやって催眠術 ゲンガー対策してるんです かな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-28 07 55 06 かわす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-29 11 21 57 実際に催眠持ちと当たったことがまだ無いのですが普通メガゲンなんですかな？ｗｗｗ ヤットに寝言仕込むのも手かもしれませんなｗｗｗ と思いましたが無振りメガたたりめが確2であるのに対して、鉢巻叩きがCSに対してすら低乱1なのでジャイロ引かないと負けますなｗｗｗｗ ジャイロ/しっぺ/寝言/空欄 なら一応勝てますがそれだとボットレイの仲間入りですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-29 18 34 09 ↑我は素催眠にはまだ出会っていませんが、先日重力催眠にやられましたなｗｗｗその時の個体はメガゲンでしたぞｗｗｗ これは推測ですが、影踏みで眠らせた相手の交代を封じることで催眠をより効果的に運用できるという背景があってメガゲンが多いのではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-29 19 07 54 簡単に寝るようではヤケモンが睡眠不足のようですなｗｗｗ あらかじめしっかり寝させて勝負に挑む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-29 19 15 31 ↑7炎やドサイに刺さると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-29 22 33 39 A.剣舞リザXどうすんの? -- (名無しさん) 2015-03-30 15 39 54 Q.メガヤルタリスで余裕ｗｗｗｗｗ あとゲンガーといい、ご意見ご要望ページか異教徒ポケ対策のページで聞くべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-30 15 58 11 前にヤイリューに波乗りはありえないか聞いた者ですなｗｗｗ炎やバンギ、ドサイに刺さると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-31 16 28 32 ベトベトんはありえないのですかなｗｗｗ ヤンダーより耐久がありますなｗｗｗ 種族値は調べる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-31 16 33 24 ↑2　↑11で貴殿のコメントに対する返答がなされていますが読まれていないのですかなｗｗｗ？ 炎・ドサイには流星で良いですし、バンギは物理想定されるであろうカイリューに後出しされるとは考えにくいですなｗｗｗもしされるとしてもそれはサイクルがある程度回った後ではありませんかなｗｗｗ？ とはいえ我の考えも机上論に過ぎないので、有用だと思われるならご自身で試されるのが一番ですなｗｗｗ ↑ベトベトンの個別ページを読まれることをお勧めしますぞｗｗｗヤケモン足りえる条件についても確認された方がよろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-31 16 59 25 仮にバンギが出てくるとしても大人しく流星撃って逃げた方がいいですなｗｗｗ眼鏡でも通常H振りバンギですら必然力の範囲外である61％の中乱2ですしなｗｗｗヤティとは事情が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-01 00 55 46 どうしても倒したいなら格闘技でいいですしなｗｗｗｗ ドランにも刺さりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-01 00 59 13 議論中ヤケモンにヤンブオーがいないのは仕様なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 01 13 45 ２軍候補以下の議論中ポケモンは落第生のページにありますぞｗｗｗ しかし分かりづらいなら今後は両方のページに書いておいた方がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 01 29 22 ヤザリガーのページにはシャンデラに有利と記載されていますが、 PGLによると5割のシャンデラがエナジーボールを搭載しているようなので 幾らチョッキだからといって後出しから狩るのは厳しいものがあるんじゃないですかな？ｗｗｗ そこのところどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 03 29 41 恐らくですがADチョッキなら無強化シャドボ+エナボを耐えるからでしょうなｗｗｗ タスキは駄目、だいもんじから入られると駄目、オバヒから入られると乱数なのでギリギリもいいとこですなｗｗｗ 役割関係にないと言った方がいいのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 06 56 47 ヤルタリスの確定技にりゅうせいダイブなどのドラゴン技が入っていますが､ 確定に入れる程の物なのでしょうかな？ｗｗｗ リザXとドラミドロに抜群取れるのはいいですが､やはりドラゴン弱点が被るのが残念な気がしますなｗｗｗ やはり火力が足りないヤルタリスには一致技を切る余裕はないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 09 12 01 ↑特殊最高火力ですぞｗｗｗむしろ何故切るという選択肢が出てくるのかが知りたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 09 29 39 YTでは受けが困難なリザXに強いというのが大きな採用理由である以上、遂行に必要な竜技は切りにくいですかなｗｗｗ あとヒトムなど地震の効かない炎にも竜技が無いと遂行できませんぞｗｗｗ まあ実際使ってみると対リザ以外ではハイボ文字以外あんまり撃ちませんでしたが、切ったら切ったで選出が縛られてキツいと思うのでお勧めは しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 09 45 39 流れを切って申し訳ないのですが、ヤケモン個別ページの有利不利の基準が少々曖昧ではないですかなｗｗｗ 基本的には繰り出しから倒される（確３と確１、確４と確２）のような場合に役割関係が発生し、これに役割破壊技の採用率やダメージを加味して記述するということでいいんですかな？ｗｗｗ 異教徒想定ならまずS関係で縛られているとはいえ、山田やヤイリューがガブに不利と書かれているのに違和感がありますなｗｗｗまず呼びませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 10 00 27 個人的には後出しから必ず勝てる相手=有利、誘う上に有効打がない=不利だと解釈してましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 12 33 45 ↑　有利については我も貴殿と同じ考えですなｗｗｗただし、｢必ず｣勝てないとしても他のヤケで役割を持つのが非常に困難である場合についてはその限りでないと考えますぞｗｗｗ例えばゲンガーに対してのヤンギですなｗｗｗ 一方不利については、対面から勝てないものだと考えますぞｗｗｗというのも役割論理においては技範囲を広げることにより役割破壊が可能になっており、後出し時に適切な技を選べば確1にできる場合は多いはずですぞｗｗｗとなると対面した時に逃げなければいけないものに対して不利とするのがいいのではと考えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 15 13 10 ↑しかし原則として、他にもっと適切に役割を持てるヤケがいれば対面で勝てる相手でも引くのが論理ではないですかなｗｗｗ そういう意味では単に引くべき相手＝不利というのは違う気がしますなｗｗｗ 有利の基準が下がる場合があるというのは同意ですなｗｗｗ ゲンガーは気合玉を交代際から打ち込まれたら悪ヤケは無抵抗に倒されますし、ガルーラもグロパンから入られたら受け切れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 15 21 00 ↑　退く｢べき｣と｢逃げなければならない｣は状況が異なりますぞｗｗｗ もちろん退くべき相手＝不利ではありませんなｗｗｗ後ろにより役割を持ちやすいヤケがいるだけであって、居座っても突破の可能性が大いにあるわけですからなｗｗｗ しかしヤラミとガブ、ヤキノオーとアローなど、交代しなければ無償で一体突破されてしまうであろう対面を不利とするのが良いのではという考えですなｗｗｗ -- (↑2) 2015-04-07 15 45 31 我も気になるものがあり前々から言ってはいますが竜同士に役割関係はありませんなｗｗｗ 有利でも不利でもないですぞｗｗｗ 対面時には退き、後出しも基本的には竜に竜を出すのはありえないｗｗｗ ヤティとサザンが対面しても不確定事項であるSが判明しない限り逃げるしかないですなｗｗｗ 例外としては、ドラミドロやヌメルゴンなどの鈍足竜が相手の場合にこちらがヤザン等であれば対面に限りこちらが有利の可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 20 35 41 ヌメルはチョッキ持ちが多くチョッキH252に対してはヤティの眼鏡流星群ですら低乱1なので突っ張るのはできるだけやめた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 21 29 01 昨日は遅くまで議論やつかれさまでしたなｗｗｗ 議論ログやヤャットでヤンブオーのアムハンについて言及され、アムハンが認められたようですが我はありえないと思いますぞｗｗｗ アムハンは野菜のロクブラと違って純粋な下位威力技ですし、ずぶといポリ２に役割持ちたいなら特殊技の気合球でいいんじゃないですかなｗｗｗ ポリ２ピンポで採用するなら特殊技として差別化が可能な気合球がより優先されるんじゃないですかなｗｗｗ 連発したときに外すとかそういうのは全く考慮してないですなｗｗｗ （ヤャットのほうはログの流れが速くて詳しく覚えていないのでログ公開されてからもう一度確認しますぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2015-04-12 12 39 47 ↑アムハンをポリ2ピンポとして使うなら確かにそうですがアムハンは気合玉と違ってPPが多いのでどくまもドランへの遂行としても機能するんですなｗｗｗ 他にも物理格闘技を連発しなければいけない場面はあるのでアムハンはありえると我は考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 13 22 02 ちょっと待ってほしいですぞｗｗｗいつアムハンが認められたんですかなｗｗｗ 月曜に公開する議論ログを確認しましたがどこにもそのようなコメントはありませんでしたぞｗｗｗ 確かにポリ2に遂行するにはアームハンマーが良いとは書かれてましたがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 13 34 04 んんｗｗｗつっぱりがこちらをみてますなｗｗｗ 連続技の回数が気になるなら地震もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 13 34 48 リフストオバヒ流星もそうですが、再生身代わりを前提とした場合の下位互換技併用について一度しっかりロジックするべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 14 02 18 少なくとも馬鹿力切ってのアムハンは我はありえないと思いますなｗｗｗｗ ありえるとしたらつっぱりのような形での採用ですが、上の方も仰る通りこの辺りはヤロテスタントの中でも意見が色々ありそうなのでもう少し議論した方がいいと思いますぞｗｗｗ 我は４枠目に色々選択肢のあるヤンブオーではありえないと考えていますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 14 26 38 (インファ…撃ち合いになった際にDが落ちるので特殊への役割が薄まる) 馬鹿力…撃ち合いになった際にAが落ちるので火力不足になっていく アムハン…威力がやや低い(+撃ち合いになった際にSが落ちる) という違いですなｗｗｗ上手くサイクル回せているならアムハンは不要ですなｗｗｗ あとエンブオーに気合玉を採用するならCに振らないとDに振っていないポリゴン2に対してでも火力不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 14 43 57 ↑気合玉で確定2取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 14 52 34 気合玉だと今度はボッキーが問題になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 15 30 41 馬鹿力切るのはありえませんぞｗｗｗ仮に気合球採用なら両立以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 15 33 58 ↑8我は↑9ですがありえると認められた訳ではなかったんですなｗｗｗ 昨日の議論を全部見た訳ではないので勘違いしてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 18 11 19 議論の結果を反映しましたなｗｗｗメガヤャラに関しては我は使ってないのでメガヤャラ使用者でもっと適切な説明文を書ける方は書き換えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 04 25 04 アムハンはヤメルの龍波みたいなもんですかなｗｗｗ馬鹿力切るのはありえませんし格闘技二つ積むほど技スペに余裕あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 05 16 59 ↑6気合玉で確2とはいえかなりギリギリなので、後出ししてきた際に当てられなければ再生連打で外れるまで耐えられる可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 06 01 47 バンギには(メガ)とは書かないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-04-13 10 13 12 ヤンギは帯や鉢巻でも一軍レベルですぞｗｗｗ 山田ヤタヤラなど、あくまでメガとその他アイテムで一軍二軍が分かれる場合のみの措置ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 13 58 34 知ってますぞｗｗｗ 書いてなかったんですなさっきまでｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 14 05 59 一般ポケモンで唯一フェアリー等倍の竜ですなｗｗｗ ドラミの項目のこれですがリザXはどうなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-04-13 14 17 14 一般＝非メガって意味なんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 15 02 08 ↑5,3　バンギにわざわざ(メガ)を加える必要性を我は感じませんぞｗｗｗ↑4の方の仰ることを知っているといる貴殿であれば、必要性を感じないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 15 19 44 ↑3 ヤラミドロの記述少し変えてみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 15 23 01 豚にアムハンがありえるならガロンにもアムハンの択があるということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 16 17 19 基本的にヤバヒ・馬鹿力等と大文字・アムハン等を両立するのはどのヤケモンもありえませんぞｗｗｗ ヤラミのように4枠目にロクな技がなくて初めて候補として考察される程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 17 25 55 ヤザYにはどくまも()ガルド対策でたまに火炎放射()を入れたくなりますかなｗｗｗ大体オバヒ気合玉ソラビしか撃たないのでエアスラは全くと言っていいほど使わないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 17 39 28 メガヤンギはありえてメガヤティがありえないので現状の方が役割持てる書き方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 20 09 11 説明文の方にメガラティオスはありえないｗｗｗと書いておけばいいのではないですかなｗｗｗ前までは「メガギャラはありえないｗｗｗ」とギャラの説明文にはありましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 20 48 43 ↑3そもそもガルド相手なら-6ヤバヒでも確定で身代わり割れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 21 20 49 ヤリジの特殊型の考察は編集に支障が出るレベルの長さだったので別ページにして埋め込みしましたなｗｗｗ あと特殊型を理由に二軍復帰をした為特殊型を上にしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 23 44 22 ニンフィアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-14 17 13 30 ”豚にアムハンがありえるならガロンにもアムハンの択があるということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 16 17 19” 豚のアムハン議論は豚が馬鹿力2回連打でポリゴン2が確二にならない火力だからですなwww ブリガロンは火力が十分ありますからなwww -- (名無しさん) 2015-04-15 07 46 56 メガ山田特殊は思った以上に火力がでませんなｗｗｗハイボの有用性は認めますが物理に比べると格落ち感がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-15 08 25 36 メガ山田の特殊は害悪な相手を重く見る時の採用みたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-15 12 24 31 メガギャラの考察ぺージですが、クレセリアは本当に有利相手なんですかなｗｗｗ タイプ的には遜色ありませんが、特価かみくだくでも防御特化クレセリアには乱2ですぞｗｗｗ さらに、でんじは・ゴツメ・つきのひかり等を考慮すれば決して善戦を行えるとは限らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-16 13 06 14 まず乱2といっても92.2%なのでほぼ確2ですなｗｗｗ そして水ロトムと同じように通常ギャラ時のクレセを呼ぶタイミングで噛み砕くを打てば半分入るので、相手が異教徒ギャラ警戒で電磁波を打てばそのまま二回目の噛み砕くで倒せますぞｗｗｗ 確かにゴツメ+月の光で粘られると勝てませんし有利欄に載せられるかと言われれば微妙ですが、ヤーティバレしていなければまず相手は龍舞警戒の電磁波or交換なので有利寄りだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-16 14 44 44 他のヤケモンでゴツメを叩けていればほぼ間違いなく勝てると見て良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-16 23 09 45 ロジカルヤドランがH148B108からH244B12に変わってますなｗｗｗ 議論も無しに変えるのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-17 05 00 41 ↑3クレセがヤャラに出てくるのではなくクレセにヤャラを出すんですぞｗｗｗ打ち合いでは勝てずに相手が判断ミスしてやっと勝てるようでは役割持ててませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-17 05 26 16 ヤドランの努力値の振り方は先日の昇降格議論の話を反映したまでですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-17 09 05 27 ヤザＹのソラビは何故確定じゃないんですかな？ｗｗｗｗ これを抜いて他の技をいれることなんてありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-20 13 54 30 ヤザンドラに諸刃ってどうでしょうかなｗｗｗｗｗガモスへの打点である他H252キッスがヤケクソ珠で確定1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-20 23 58 49 ヤケクソ珠諸刃なんて反動とんでもないですなｗｗｗ 交換読みでしか打てないのにそこまでリスクのあることは出来ませんし、技範囲と耐久を削ってまですることではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-21 20 31 25 技範囲を削るとはいえ実際今作ではほとんど流星群と悪の波動しか撃たないと思いますがなｗｗｗｗｗ耐久についてはその通りですがガルドの例もありますなｗｗｗｗｗまあ向こうは諸刃が最高火力なんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-21 21 17 15 そこまでしてキッスを一撃で仕留めたいとは思いませんし、ガモスにはエッジで十分な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-22 19 14 28 諸刃について考えたのは単純に我のヤザンヤルガが我の力量が足らずでキッスにゴリ押し突破されたという背景がありますなｗｗｗｗｗ後ろにキッスがいればヤザンに繰り出して来るのはわかりやすいですし、ヤザンで突破出来るならそれに越したことはないですなｗｗｗｗｗ 更に現環境のヤザンはほとんど悪波(噛み砕く)か流星群しか使わず以前よりサブウェポンの重要性が低下したので諸刃は比較的入れやすいと思いますなｗｗｗｗｗ ガモスについては正直おまけ程度で挙げたのですが、珠流星群が中乱数なので耐えられるとこれもまたヤザンヤルガには厄介極まりないですなｗｗｗｗｗもっとも、サザンに後出しするガモスがいるのかは微妙ですがなｗｗｗｗｗとはいえサザンを見て安心して舞うガモス自体は多いので論理的によろしくない不利対面居座りではありますが舞い読みで諸刃を入れて3タテコースを打ち砕くことはできますなｗｗｗｗｗあくまでおまけなのでエッジで済むのはその通りですなｗｗｗｗｗ マリルリへの打点として電撃波が挙げられていたので、同じくキッスへの打点として技の選択肢の一つに諸刃を挙げましたがヤケクソでしか使えない技でピンポイントながらも読み外しても相手に負担をかけることが出来るので反動を考えても使いやすそうな気はするんですなｗｗｗｗｗちなみに単純に両刀ヤザンの物理最高火力でもありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-23 00 16 47 長文申し訳ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-23 00 17 15 いっそ物理ヤザンはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 14 23 41 最高火力のりゅうせいぐんを放てなくなるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 14 38 33 物理サザンと聞くと輝石ジヘッドが思いつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 20 18 05 というか前々から思っていたのですが輝石ジヘッドがありえないのは何故なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 21 05 58 釣りなのかわかりませんがなんで輝石ジヘッドごときがありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 21 17 57 張り切りでも元の種族値と火力アップアイテムを持てないために大した火力が出ずにダイブと諸刃の命中がゴミなため技にも困りますぞｗｗｗどうしても気になるのでしたらヤザンの枠をジヘッドにして回してみればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 21 19 55 いや理由を聞きたかっただけなので別にいいですなｗｗｗｗｗ火力は持ち物UP無しでも充分に出ますし輝石を持てば一応受け出せる耐久も得られるのでチョッキヤケモンが登場したにも関わらず輝石が全くロジックされてないだけかと思っていましたなｗｗｗｗｗ ヤーティを使っていると低命中はさほど気にならなくなりますが、やはり一定以下の命中ではどんなに高火力であろうと机上になってしまいますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 23 35 10 火力は充分と言ってしまいましたが計算したら全然そんなこと無かったですなｗｗｗｗｗ よくよく考え直すと命中以前にありえませんでしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (↑) 2015-04-25 00 04 09 ヤラミとヤンフィアのめざ地個体はhbCdsもありじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-26 15 57 46 一応ありですが既存のめざ地個体よりU判定がやたら面倒なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-26 18 02 21 専用軸が必要と言われ、二軍入りしたものの話の上がってこないメガヤャラ軸について議論したいんですがここで良いですかなｗｗｗｗ とりあえず議論ページを抜粋すると メガヤャラドス アクテ噛み砕く地震+文字orエッジ ゴツメランド 地震エッジ馬鹿力はたき メガネヤルガ シャドボラスカめざ氷聖剣 -- 名無しさん (2015-03-15 16 40 57) ここまでは決まっていましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-27 06 58 05 氷の牙入らないんですなｗｗｗ マルスケ無視してデブ狩れるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-27 09 42 39 メガヤャラ軸で重くなりそうな水とポリ2に強く火傷が一貫しないヤリジオンの出番かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-28 02 53 53 とりあえず賛成派だった方々が使用ヤーティや技構成、使用感などを晒してそれを整合していけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-28 07 54 49 ジヘッドwwww ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-04-28 15 29 58 メガヤャラの個別ページによれば通常ヤャラとしての運用も視野に入れる以上氷の牙は必須との事ですなｗｗｗ マルスケ貫通は強力なメリットであるのでそこも踏まえると氷の牙は必要ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-29 14 00 52 正直エッジを入れるメリットが少ないですなｗｗｗ 雷Pエッジに対抗するためですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-04-29 16 29 22 リザXが抜けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-29 16 29 53 交換読みでロトムに当てると気持ちいい地震も欲しいですぞｗｗｗ 不一致とはいえ氷地面の補完は優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-29 19 15 43 メガヤャラ軸にフェイクとして他のメガシンカすると思われがちなヤケ(鉢巻グロスなど)を入れるのはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-30 00 28 53 ヤザリガーがいなくなってますが何があったのですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-02 00 56 44 ↑前回の議論で落とされましたなｗｗｗヤンブオーの登場と悪ヤケの増加、そして耐久不足が原因ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-02 03 48 16 ↑3フェイクどころか普通に2メガ構築すればいいと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-02 09 53 28 ↑鉢巻グロスとメガヤャラを同時選出して相手のメガメタグロス前提の行動に対し鉢巻グロスの火力で耐久調整（）をくずしたり、メガらないと思われて出てきたミトムメガヤャラの地震決めたりということではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-11 07 31 07 メガヤャラ軸は2メガ構築にすると役割範囲の広いヤャラの選出率が高くなってもう片方のメガヤケが選出されづらくなると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-11 15 27 23 メガヤャラ軸ですとヤーティが悪無しヤンド入りになりがちで選出画面の時点でメガギャラバレするんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-11 17 53 30 メガ可能ヤケがヤャラしか居ないのもメガヤャラバレする要因だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-12 07 05 25 いつの間にか、ヤーマンダやヤタグロスが2軍に戻ってますなｗｗｗ メガ進化前のヤケモンも表示は、かなり分かりやすくなったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-12 08 10 03 ↑2だからそこで鉢巻グロスですぞｗｗｗ異教徒はS（）の関係でグロスはメガが主流ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-13 21 17 54 珠を持たせることが多いヤゲキッスにおいてH実数値189調整をありだと思ってますが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-15 00 14 24 ↑一回殴るだけではH191の方が耐久が上で定数ダメに若干弱くなることを頭に置いておけば問題は無いと思いますなｗｗｗ それと瞬間耐久も少し下がりますぞｗｗｗ珠ダメ調整の範囲としては全然OKだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-15 19 19 50 ガメノデスの悲しいところはやはり耐性なの？馬鹿力とかは結構な火力が出たけれど -- (名無しさん) 2015-05-20 10 58 18 ヤドゼルガの劣化だからだよ -- (名無しさん) 2015-05-20 12 38 51 水岩はゴミですなｗｗｗボァイアロー以外の誰に役割持つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-20 14 01 04 ヤンギヤサイを差し置いてガメノデスを使う理由がないですぞｗｗｗそれとボドゼルガを推してるのはスルー安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-20 14 56 02 トドゼルガをそんなに推すのならまずはレートでトドゼルガがヤケモンとして活躍、且つ他のヤケモンにはないメリットがわかるようなBVを撮ってくるべきだと思いますなｗｗｗｗｗその上で次の昇降格議論で話し合えばいいですなｗｗｗｗｗ それと問答無用でコメントやページを削除するのはどうかと思いますなｗｗｗｗｗこれではトドゼルガを推している側も否定している側もどっちもどっちに見えますなｗｗｗｗｗ 正直我もトドゼルガはありえないと思っていますが、可能性を未然に摘み取るのはそれ以上にありえないことだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 00 23 21 トドゼルガを採用するメリットだとかラプラスやパルシェンとの差別化点などを一切ロジックせずに役割持てるとか言われても我らからすればなんのことだかさっぱりですなｗｗｗ 本気でトドゼルガをロジックするならしてほしいですし、しないのならスルーされても文句は言えないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 07 01 25 ↑2　明らかな荒らし行為に対して問答無用で削除するのは適切だと思いますがなｗｗｗ 反応する必要など一切ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 08 09 18 ↑ここやジュゴンのページでヤドゼルガガーだの言うのは荒らしになり得ますがトドゼルガのページでやるなら問題は無いと思いますなｗｗｗｗｗ そもそもトドゼルガが役割の持てないボドゼルガであるならば本来トドゼルガのページの需要は低いでしょうし実害は皆無に近いですなｗｗｗｗｗ勝手に「ヤドゼルガは一軍レベル(キリッ」とか言って初心者やムックを混乱させるのは問題ですがなｗｗｗｗｗ 実害の無いところに移動してのロジックまでも荒らしとするのは認定厨と言わざるを得ませんし、むしろ勝手に削除してしまう事こそ荒らしとも見えますなｗｗｗｗｗ というか我がここに質問した「トドゼルガのページは削除してしまったのか」という問いまでもまるで臭いものに蓋をするかの如く消されていて内心おこですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 11 35 10 ありえると思うのは個人の自由ですが、主張するとなるとまた別の話ですなｗｗｗ 根拠のない主張は荒らしと同じですぞｗｗｗ根拠があるなら見せて欲しいですなｗｗｗｗｗ BVなりなんなりを見て、確かにヤドゼルガはありえるという意見が多数出たら次回の昇降格議論で候補入りするかもしれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 13 31 26 我は今更この騒ぎを知った口なのでどんなロジックしてるのか知りませんが、おそらく特定のポケに強いってだけで論じようとしてるんでしょうなｗｗｗ ピンポイントだけ見れただけでヤケモン足り得るならゴルーグはとっくに昇格してますなｗｗｗｗそれだけではダメなのは歴史が証明してますなｗｗｗ 大した火力もない、なのに耐性が優秀って訳でもない、そんなボドゼルガがヤケモン足り得る訳がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 15 10 03 正直我もトドゼルガはヤケモン足り得ないと思っていますが、実際に使ったことはないので所詮机上の空論になりますなｗｗｗ ありえないと思う論者は使ってみようと思うわけがないので、ヤドゼルガくんが本気でトドゼルガがヤケモン足り得る性能があると思っているならばほかの方も言っているようにBVなどで具体例を示して欲しいですなｗｗｗ ヤケモンが増えること自体は論理全体に役割が持てるのでまずは我々にトドゼルガを使いたいと思わせて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 15 46 47 ガメノデスからトドゼルガになった理由が分かりませんなｗｗｗ 無限トドは確かに強いですが役割論理から脱線し過ぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 17 14 22 ガメノデスとトドゼルガは別件ですなｗｗｗｗｗ そしてもしトドゼルガがヤケモンとして扱われても無限戦法など当然ありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 17 32 40 我としてはガメノデスは候補生としておいてよいと思うのですがどうですかなｗｗｗ 環境によるところが多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 20 23 15 ガメに限らず水岩共は一度自分で使ってみないとあの使いにくさは分かりませんなｗｗｗ 絶対どっか強い所あるだろうと思わせて、実際アロー以外なににも後出しできないあの感覚は説明しにくいですなｗｗｗ 我も何度もジーランスに手を出しては失望してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 20 32 16 水岩では到底ヤケモン足り得ませんぞｗｗｗ そしてヤケモン入りする見込みが無いのであれば候補に上がることもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 20 34 04 やはり使いにくさはあるのですかなｗｗｗ有利対面ですと負担の掛け方が中々であったので良かれと思いましたが後出しのしづらさは私も感じていましたなｗｗｗ タイプによる使いにくさは改善が見込めませんからなｗｗｗ我は悲しいですぞｗｗｗんんｗｗｗ後藤ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 20 38 55 トドゼルガは火力と耐久と耐性とハイドロポンプさえあればヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-23 22 07 48 それすべてが足りないんじゃないですかなｗｗｗ火力がある分ガメノデスの方が優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-23 23 37 20 耐久は充分ですなｗｗｗｗｗ耐性はまあまあですがなｗｗｗｗｗ 火力は水+氷を一致で撃てるので範囲は優秀ですが等倍相手ではまるで足りませんし水の面は波乗りのせいでやはり低火力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-23 23 56 12 耐性はまあまあってそれ本気で言ってるんですかな？ｗｗｗ脂肪の分マシとはいえ耐性たったの3つですぞｗｗｗ 評価できるのは耐久と氷水の範囲だけですなｗｗｗただ範囲にしてもフリーズドライ使えるボプラスの方がまだ有用そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-24 06 54 51 ぺゃｗｗｗどちらにせよヤケモン増えすぎですなｗｗｗさらに細かく区分した方が良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-24 08 19 59 確かにヤケモン増えすぎですなｗｗｗ微妙なヤケモンもいますし一度二軍ヤケを全体的に見直す必要があるかもしれませんなｗｗｗ 例えばヤクーダとかですなｗｗｗこいつORASの時はヤンケートで８割もの昇格するべきという票を得て二軍を勝ち取りましたがシンカ前の耐久や対マンダヤケとの相性の悪さ、微妙な性能なのにメガ枠を潰す等YT構築面や立ち回りにおいて色々と厳しい部分がありますぞｗｗｗ さらにあれだけ票を得たにもかかわらず話題に上がったりYTで使われてるところを見たことが無いですなｗｗｗ本当にこいつを使ってる論者はいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-24 08 54 56 ガチゴラスは物理耐久がそこそこありますし、候補生でもいいんじゃないんですかなｗｗｗ ファイアローやガブリアス、○○のキバ系がんじょうあごで広い役割が持てますなｗｗｗ 竜の舞はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-24 16 30 06 ↑第7回昇降格議論のページでガチゴラスがどういう評価をされていたか一度確認することをお勧めしますなｗｗｗヤャット議論ログ(ガチゴラスの議論)、第7回昇・降格議論、 第七回昇降格議論ヤンケート (ヤャット議論ログは下から順に読む以外ありえないｗｗｗ) -- (名無しさん) 2015-05-24 18 13 40 んんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-25 22 26 22 やはりメガヤケをページ内で分離してやるべきかと思いますぞｗｗｗ 分離しなかったとしてもメガヤケが増えていると感じますなｗｗｗメガ同士だけで比較した場合に候補落ちするようなヤケモンもいると思いますなｗｗｗヤーティに多くても2匹しか入らない都合上、競争率高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 07 19 51 むしろ競争率高いのは眼鏡鉢巻要求してくるのにもかかわらず選出しにくいような二軍ヤケのほうだと思いますなｗｗｗ 例えばメガ二枠で片方のメガの選出率が低くピンポ気味になっていても問題ありませんが、眼鏡鉢巻ヤケの選出率が低いのは問題だと思いますぞｗｗｗ まあメガや神器の選出が低くても強いYTはいくらでもあるので一概にはいえませんが、 ヤジアイスに眼鏡回したら特殊竜には眼鏡回せないので構築時に限って言えばそういった場合のほうが競争率は高いと思いますなｗｗｗ メガヤケをページ内で分離というのは、一覧テンプレートでそうしているように「このページ＝ヤケモン一覧」で分けて表示するということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 10 18 15 ヤケモン一覧の中で分離する、というので合ってますぞｗｗｗ ただテンプレートのように横に分ける訳にはいかないので「通常1軍・メガ1軍」、「通常2軍・メガ2軍」と表を並べ直すだけになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 12 29 06 そういえば現環境でのヤジアイスってどうなんですかな？ｗｗｗ眼鏡を要求する割には範囲が狭く、耐久や害悪に強いヤンフィアのようなこいつを採用する理由というのがないような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 12 44 00 ヤバコイル、ヤュバルゴ、ヤジアイスあたりはアイドル的な意味合いで二軍に残されてる感は否めませんなｗｗｗ ヤジアイスはそもそも前回のヤリジオン同様データが足りてるかどうかすら微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 12 50 36 レントラーとかヤケモン化できないですか？ -- (名無しさん) 2015-05-26 16 20 12 ヤルビアルにはなにを持たせればいいですか？ -- (名無しさん) 2015-05-26 16 31 19 単電気に用はありませんなｗｗｗあり得ると思うのならご自身でヤーティで運用して使用感を上げる以外ありえないｗｗｗ あと何の為のヤケモン一覧と個別ヤケモンページですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 16 38 23 拘り推奨ポケは分けた方が良いかもしれませんなｗｗｗというのも、拘り推奨というのは素の火力がやや低いという弱点があるからであり、チョッキヤケのような立ち位置（そこまで低くはないですがなｗｗｗ）にしても良いと思うからですなｗｗｗ 単電気でも耐性は中々ですぞ、しかしながら他の複合電気ヤケがいる以上、これ以上のヤケモンは現段階では不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 17 27 28 拘り推奨にもヤラミ、ヤバコ、ヤャンのような超火力でサイクル崩壊させたいけど珠を持てるほど耐久に余裕がないため拘りを優先的に持たせるタイプもあるので一纏めにはできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 17 50 43 分離とかありえないｗｗｗメガ必須だろうが活躍すればそれでいいんですぞｗｗｗ最後に物を言うのは総合力ですなｗｗｗ 結局重要なのは何を持とうがヤーティ組んで強いかなんですなｗｗｗ 特にメガヤケ、拘りヤケはただ2軍並みというだけでは意味を成しませんなｗｗｗ高スペックでないと種族値差で押し負けてしまうからですなｗｗｗ メガシンカ後は持ち物なしでも1軍ぐらいでようやく釣り合いますぞｗｗｗ ここは議論ページを作るべきなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 18 23 47 そもそも昇格降格なぞ今すぐすべきじゃないですなｗｗｗ Zがくる前でいいですなｗｗｗ 前例から見ても議論なぞ年2回でいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 18 55 17 最近昇格議論のサイクル速すぎですなｗｗｗ 新要素の解禁で環境が激変しているわけでもないのにあれやこれやで上げ下げされると まるで我々の考察の甘さで度々修正が行われているような感じであまり良いイメージじゃないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 19 27 33 前回の議論から2ヶ月も経ってませんぞｗｗｗ そして現環境で役割持てるか気になるなら実際に使ってみればいいですなｗｗｗ 少なくとも我が使った感覚ではヤジアイスは役割対象少ないものの特殊アタッカーに対する安定感は目を見張るものがありますし、ヤュバルゴにしても耐性の多さと火力は若干の耐久不足を補えるほどの魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 21 32 19 これだけヤケモンの数があると把握漏れが起こるのも仕方のないことですなｗｗｗ まあ今はYT杯もありますしそれが終わってからでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 22 51 21 私怨にも見えるような理由で（どうしてもあいつを落としたい！）特定のヤケモンに粘着して議論対象にあげようとする方が見えるのは気のせいですかなｗｗｗ 仮に２ヶ月後に昇格降格議論やったとして、今と大して環境が変わっていなかったとして、３竜やメガギャラを議論対象にあげるのはどうかと思いますなｗｗｗ 一軍か二軍か候補かは賛否両論あるうえその中間の枠が存在しない以上どれかには入れないといけないので仕方ないことですぞｗｗｗ ただし今回議論対象にならなかったやつらの再ロジック再議論をしてみるのはいいことだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 23 09 50 ヤメルゴンは1軍厳しいのではないかと思いましたがジャローダという新しいメジャーな役割対象を得たので当分は1軍から落ちることはないと思いますなｗｗｗ ジャロは現在トップ12にいるリザやマンダと共に入れられてるポケモントップ10に入っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 23 31 43 ヤジアイスにメガネを持たせると特殊竜がメガネを持てないとのことでしたが現環境で珠を持てないほど強くメガネを要求する特殊竜なんているんですかな？ｗｗｗ それにメガヤマダ・メガヤルタリスなどのメガ竜もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-29 11 09 25 せいぜいヤラミドロ・ヤメルゴンぐらいでしょうがやつらは特殊受け被るので両立むりですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-29 11 10 21 ヤイリューではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-29 12 51 10 竜自体は珠で大丈夫でも神器を二つ使うので他のヤケモンが困りそうですなｗｗｗそもそも竜などの優秀なヤケモンを差し置いて眼鏡を渡すほどアイスに価値があるのかも問題じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-29 12 58 24 ヤイリューは眼鏡あっての1軍ですなｗｗｗ潰さなくていいマルチスケイルは潰したくないですし1.2倍では火力が足りないですしなｗｗｗ 通常ヤーマンダあたりと組むといいんですかな？ｗｗｗ今一つ役割範囲が把握しづらいせいでYT構築に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-30 14 46 51 メガガルーラのギガインパクトを耐えたメガユキノオーに惚れた我は、メガユキノオー軸のヤーティを作ってみたいと思いましたなｗｗｗ 相性の良いヤケモンを教えてほしいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-31 17 31 22 現環境において技スペが余るヤケモンの先制技の利用はありえますかな？ｗｗｗ 最後の打ち合いで押し負けるのがつらいですなｗｗｗ役割論理の限界を垣間見ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-31 20 40 15 本当に技スペの余りが無くて先制技がそのヤケモンのタイプで最高火力であれば問題ないですが、現状そんなヤケモンはいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-31 21 09 40 んんｗｗｗ先制技の利点と最高火力技の威力を引き換えにするのはありえないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-31 21 44 17 ↑3　本当に先制技がなければその対戦は勝てませんでしたかなｗｗｗ数ある選出や立ち回りのパターンの中に一つも可能性がないなら採用もやむなしでしょうが、大抵の場合そうではありませんなｗｗｗ 辛辣な言い方をしますが、役割論理の限界ではなく現在のご自身のプレイングレベルの限界ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-31 22 00 05 ヤキノオーと組ませるならヤャラ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 06 55 35 ↑↑１つ２つの可能性を見つける他ないという点で限界と言えるのではないですかなｗｗｗ確かにプレイングの雑さによる敗けもあったのでそれ以上役割論理を否定することは出来ませんがなｗｗｗ謝罪させて頂きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 07 45 41 先制技が欲しいと思ったときは、大抵が選出時点の読み負けが原因だったりしますぞwwwあくまで個人的な経験則ですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-01 08 53 12 選出の鋭さが重要ですなｗｗｗこればかりは使い手の知恵とたゆまぬ信仰が重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 15 14 34 ヤァイヤー並みに技スペース余ってるヤケモンでなければそもそも先制入れれるほどの技スペがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 15 57 12 ヤァイアーに文字はありますかなｗｗｗ打ち合い（）に強くなりますぞｗｗｗどうせ技がないのでこれでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 17 06 28 ↑の人ですなｗｗｗ 他のヤケには文字はありませんと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 17 10 19 いつの間にかダストシュートを習得していたカビゴンに驚きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 20 24 07 ダストは4世代からですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 20 38 38 んんｗｗｗにわか過ぎますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 20 39 41 　 -- (名無しさん) 2015-06-01 22 26 06 ↑6んんｗｗｗどうなんですかな？ｗｗｗ たしかに似たような前例としてはヤラミドロがいますが、あれは対処が難しい毒まもガルドに強いという背景がありますからなｗｗｗ ヤラミドロ同様に明確な仮想敵が必要になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 00 49 08 ↑役割対象ならこちらもどくまもガルドがいますなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 06 50 48 ヤラミと違い毒が入るのが厳しいですなｗｗｗ文字だとまもみがに対してPP切れ()をおこすので仮にやるなら火炎放射()ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 06 54 32 pglで見てもガルドのどくどく搭載率は2割なのでわざわざ火炎放射()を入れる気にはなりませんなｗｗｗ まぁヤァイヤーは本気で技無いので入れても問題無いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 07 23 57 めざ地でいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 11 28 00 炎の渦なんかよりはずっとマシだと思いますがなｗｗｗ まあアレは一応認められているだけで使っている論者はいないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 16 36 07 だったら認めなくても良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 18 14 01 認められてる…というよりは認めない決定的な要素が無いからなんですかなｗｗｗ まあレベル1頑丈()なんてもういないので炎の渦は低火力すぎるので認めない、蜻蛉や原始を使うべきでいいと思いますなｗｗｗ 反論が無かったら選択技からも削除しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 18 22 07 かと言っていざlv1が出てきた時他に対策手段がないYT(連続技もノオーも無いYTがあるかは疑問ですがなｗｗｗ)では確実に詰みますなｗｗｗｗｗ 何より技候補なんてものはあるに越したことはないのでよっぽどの異教徒技でも無い限り削除する必要は無いと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 19 54 58 普通に削除していいですぞｗｗｗ炎の渦入れてヤァイヤーを弱いと考えてしまうものがいては困りますなｗｗｗ そもそも原始もめざパも撃つ時は結構あるので4枠確定でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 20 32 34 というかあるにこしたことないとか意味不明ですぞｗｗｗそれを言ったら選択肢に補助技が入っても「あるにこしたことはない」で済まされてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 20 35 53 ↑"異教徒技でも無い限り"の一文くらい読めてほしいものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 20 43 01 そもそも渦を入れた事によりヤャイヤーを弱いと考えてしまうなどヤーティを使うこと以前にポケモン自体向いてないと思われますなｗｗｗｗ 渦が自分のパーティに合ってないと思うなら自分で他の技に変えればいいだけの事ですぞｗｗｗｗ試行錯誤はポケモンの基本ですし、その試行錯誤を助ける意味合いでも選択技は存在しますなｗｗｗｗｗ よって少しでも可能性があるなら一見無駄に見えてもあるに越したことは無いのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 20 57 42 いやさすがに冗談ですよな？ｗｗｗ炎の渦とかどう見ても試行錯誤とかそれ以前の問題なんですがなｗｗｗそもそもメガヤラの選択肢で叩きが却下されている時点で限度があると気付くべきですぞｗｗｗ そもそも炎の渦肯定派はヤァイヤー使ったことあるかも怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 21 03 24 使ったことがあるが故の肯定なんですがなｗｗｗ そもそもどの技も極めて有用で技スペが常にキツイメガヤラとオバヒ暴風以外は正直どれも変わらないレベルのヤャイヤーで比較する事自体片腹痛いですなｗｗｗメガヤラは第五世代のヤザンみたいなもんですからなｗｗｗｗｗ 原始にしろ結局は暴風ぶっぱで事足りるのは使えばわかる事ですし、ヤャイヤーの選択技はどれもそれほどの違いはありませんなｗｗｗ というかむしろサイクル戦においてヤャイヤーに出してきたポケモンを繰り出し時にキャッチして交代読み交代を縛ったりみがまも()のHPをより早く消費させられたりと他の選択技より格上に感じることすらありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 21 19 17 ＞よって少しでも可能性があるなら一見無駄に見えてもあるに越したことは無いのですぞｗｗｗｗ 主張コロコロ変わりすぎですぞｗｗｗそもそもみがまももちなんて交代から出てきませんし、炎の渦撃つくらいなら交代しますぞｗｗｗ 暴風しか撃たないのは間違いないですが、どのみち不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 21 28 55 主張自体は変えてないのですがなｗｗｗ"炎の渦の有用性"と"選択技はあるに越したことは無い"ということは両立し得ますからなｗｗｗ本来であれば後者のみで消す必要は無いということはわかる筈なのですがどうにも伝わらないので前者にもスポットを当てたまでですぞｗｗｗｗ またみがまもを交代で繰り出してくる者も少なからず存在しますぞｗｗｗ過去に遭遇したのはヤャイヤーラッキー対面でこちらの交代読みグライオン繰り出し等ですなｗｗｗ まあここでもグライが来るの読めてるならオバヒ暴風撃てよって話なのですが前述した通り相手の交代も縛ることが出来るのでこの対面で仮にラッキーが居座ってもまあまあ有用で次ターン確実に有利対面に出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 21 46 07 受けループにヤァイヤー選出してたりラッキーファイヤー対面で交代読み交代とか突っ込みどころ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 22 13 46 バナが重いので受けル相手に出すのはステロを考えたとしても別に普通ですなｗｗｗ ラッキーとヤャイヤーの対面も既に二巡目でしたのでこれまた普通ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 22 16 02 ラッキーならヤァイヤーを余裕で受けられるのにですかな？ｗｗｗ交代読み交代必要なまでに追い詰めていたら本当に暴風でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 22 20 00 というかもう炎の渦が活躍したｂｖ出して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 22 21 46 なんか色々盛り上がってますが、ヤァイヤーの他にヤラミヤンフィアといった面々は基本的にサブ技が貧弱ですなｗｗｗそしてそういう者は「仕方なく」やや微妙な技でも候補入りさせている背景がありますなｗｗｗ 今回のヤァイヤーの件でも本来なら炎の渦など候補にすら挙がりませんなｗｗｗしかしサブ技が貧弱だからピンポ対策な技でも採用圏内になるだけですぞｗｗｗ贅沢言うのはありえないｗｗｗ ただ原始の力が現環境では他の候補技の何倍も有用だと思うならば、まずそれを証明してやれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 22 23 25 散々炎の渦を擁護してきましたが結局はその通りですなｗｗｗもし仮に気合玉だの覚えるならそれで済む話ですなｗｗｗ ただ正直なところヤャイヤーに限ったことではありませんが意味もなく無駄に内容を消すというのは果たして如何なものかと思うのですなｗｗｗ有る事でのデメリットも消す事でのメリットもありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 22 40 34 ピンポの程度が違いますぞｗｗｗというか原始の有用性ではなく炎の渦のゴミ加減を話しているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 22 55 45 だって冷静に考えてどくまもガルドとレベル１頑丈どっちが多いかなんて考えなくてもわかるはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 22 59 14 だったら入れればいいのではないですかなｗｗｗヤラミだって竜波入ってますしヤンフィアなんて恩返しにいびき()まで入ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 05 37 そうといっても実際にヤャイアーを使っている論者は何人いるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 11 13 渦を消すなら他の候補技の有用性を示す以外ありえませんなｗｗｗ 渦は一応釣り出しを始めとする交代読み交代を潰すことも出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 13 43 だから龍波と炎の渦じゃ全然ピンポ度合い違うって言ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 15 16 入れろと言ってるのは竜波ではなく火炎放射ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 21 33 話がややこしくなってきましたなｗｗｗ龍波はドラミの話ですよな？ｗｗｗ あと原始も渦も何方も充分ピンポですなｗｗｗ龍波と炎の渦を龍波と原始に変えても全く同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 25 00 いやそもそも役割論理的に炎の渦がありえないことを忘れていませんかな？ｗｗｗ原始はピンポでもルールは守っているから許されるんですぞｗｗｗ 炎の渦は役割論理的にありえないのでちゃんとそれ相応の採用理由がいるんですなｗｗｗ 龍波はどくまもガルドたおせるメリットがありますが、炎の渦はどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 35 41 渦はLv1頑丈用ですぞｗｗｗいつからどくまも用になったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 38 04 なぜか炎の渦の有用性の話になっていますが元々の議論対象だった火炎放射はありえるかというのはどこに行ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 41 28 だれもどくまも用なんて言ってないんですがなｗｗｗ で、汝殿はXY入ってからどれだけlv1頑丈（）を見たんですかな？ｗｗｗ６世代どころかBW2でもそんなに数いませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 47 51 だからこそだいぶ上の人らが言ってたように渦消そうという議論になってるんですなｗｗｗ別に我はどっちでもいいですが渦自体はLv1頑丈相手に有用であることは事実ですなｗｗｗ否定もクソもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 52 48 そりゃそうですぞｗｗｗLv1頑丈相手に有用だろうがいないものに有用でも意味ないと言っているんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-02 23 55 45 Lv1頑丈はマジでいないですからなｗｗｗいままでレートでヤーティには10回くらいは当たりましたがレベル1頑丈には1回たりとも会ってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 00 16 06 どうでもいいですがめざ地じゃだめなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 00 36 27 めざパ採用しても4枠埋まらないんですがなｗｗｗ残り1枠の候補が原始、蜻蛉と技が少なすぎですなｗｗｗ 炎の渦を採用するよりはリザYに刺さる原始やサイクルを回せる蜻蛉の方がいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 00 52 38 いやそういうことじゃなくて毒守ガルドに対して打つ技のことですなｗｗｗ ちなみに4枠目入れる技ないなら(ヤロテスタントなら)寝言でも入れればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 01 38 34 話がループしてますぞｗｗｗどっかの頑固者が渦にこだわるせいで火炎放射はありえるのかが有耶無耶になってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 06 42 26 ヤーティってどとことなく岩技の一貫性が高い気がしますなｗｗｗｗ野菜や珍しいところではメガヤグ、ヤラ以外の格闘と大正義鋼以外は大抵等倍以上ですなｗｗｗ相手の技範囲と読み次第ではかなり崩されやすい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 07 33 08 ↑2んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ めざ地でいいのではと仰られる方がいますが別にめざ地と火炎放射同時採用でもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 原始はリザY以外は暴風等で事足りますし、寝言は対バナにはあまり必要なくそれ以外の催眠は無理、蜻蛉や渦は火力が低すぎですなｗｗｗこれらと比べれば実用面で言えば火炎放射の方が上であると言えると思いますなｗｗｗ ただだいもんじの時点でも大分ありえないのに命中安定を求めてが理由ではないとはいえ火炎放射を採用するのは論理的にどうなのかどうかという問題はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 08 09 58 岩技あるいはステロの一貫があるのはYTに限った話でもない気がしますがなｗｗｗ 多くのメジャー級に刺さり岩が効かない相手には別のウェポンが通るので環境での岩技の採用率が非常に高いんですなｗｗｗ サンプル山田軸などはかなり岩に厚いYTですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 08 28 21 確かに岩技の攻撃面の優秀さは目を見張りますなｗｗｗＹＴは交換戦を前提としているので、岩技のみならず、一貫性の高い技というのを少しでも減らしたいと思いますなｗｗｗそういう意味では飛行や炎の複合タイプは使いづらい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 16 24 52 大正義ボブリアスですなｗｗｗ ボーティで辛いでんじは、ステロに抵抗を持ちながらメガガルに強いだけでなく高い汎用性と万能性でボーティに入れておくだけで安心感がありますなｗｗｗ ただし、やはりボブリアスですぞｗｗｗヤーティの仲間入りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 18 31 10 あといれとくだけで電気の一貫性が消えるのもポイントですなｗｗｗこいついれとくだけでボルチェンをストップできますぞｗｗｗｗ案牌感ヤバイですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 18 35 42 ＨＰ高いですし竜技を半減する鋼に一致で抜群技を入れられるガブリアスがボーナスの理由は何なんですかなｗｗｗABで運用したときかなり使いやすかった記憶がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 19 14 06 耐性が残念すぎますぞｗｗｗ↑ -- (名無しさん) 2015-06-03 19 24 14 ガブリアスは広範囲重火力、それなりの耐久、優秀な積技（）、絶妙なＳ（）があり タイマン性能や抜き性能は素晴らしいですが耐性のせいでサイクル戦に向かないと聞いたことがありますなｗｗｗ まあスペックが非常に高いのでどんなＰＴにも無理なく入ってしまいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 20 15 01 対面構築向けのボケモンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 20 16 53 対面は得意でも相手に交換させるわけではないのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 20 32 25 ヤーティならば野菜で岩電気の一貫性を消す以外ありえないｗｗｗミトムは知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 20 37 53 電気の一貫性を消すという一点だけに置いてはランターンが輝きますなｗｗｗライボルトのめざ氷、オバヒも半減ですなｗｗｗ ですがいかんせん数値が足りませんなｗｗｗ ボーフリはボブなんかよりランターンにメガ進化をよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 21 17 27 第二世代のポケモンは全体的に地味ですぞｗｗｗ 戦闘民族を輩出した第四世代、第五世代を拝み倒す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 21 44 40 http //yaruo.b4t.jp/index.php?id=HukuTemp/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3/04%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB/DPt439%E3%80%9C.mlt DP世代の↑のurlの図鑑No.441くらいからから並ぶ戦闘民族っぷりがヤバコイルですなｗｗｗ あえてurlは挙げませんが例えば３世代あたりから適当に図鑑no順に４０匹くらい取り出してみれば４世代の戦闘民族度合いがわかると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-03 22 30 26 3世代は中速以下の両刀紙耐久多すぎですなｗｗｗ異教徒にも使われないのはもちろん我らでもチョッキシザリは落第しましたしヤクーダも使ってる論者がどれだけいるのかが疑問ですしこいつらに救いはあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-04 10 19 13 ３世代は上位陣だけ取ってみれば確かに強いのも多いのですが全体で見ると割と厳しいのと、メガ前提のやつが多いですからなｗｗｗ ４世代はベイビィと既存ポケの進化が多いのも手伝っているみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-04 11 43 02 ホウエンは隕石だのプラマイだのカメレオンだのラブカスだのと非戦闘要員のポケモンが多い印象ですなｗｗｗ ルナトーンの耐久はマニューラと全く同じなんですなｗｗｗ隕石の癖に紙耐久とはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-04 12 50 32 3世代は種族値バランスにも合計種族値にも恵まれませんなｗｗｗ あと初代は優秀なヤケが多いですなｗｗｗ飛行多過ぎですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-04 13 17 45 ３世代までタイプごとに物理か特殊かわかれていましたからなｗｗｗ種族値にはその影響があると思いますなｗｗｗバシャーモの種族値が両刀なのは炎・格闘それぞれの技を優秀な威力にできるようにですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-04 18 11 39 第五世代は種族値の配分は文句無しの最強ですが、その分技は貧相なポケモンが多い印象ですなｗｗｗ しかしヤット・ヤザン・ヤンド・FCヤトムを始めとしてこの世代無くしてヤーティは成立しませんなｗｗｗ ヤトムは登場自体は第四世代ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-05 13 21 26 ｐｔから使えたのにバトレボで使えなかったのでFCヤトムは５世代の印象が強いですなｗｗｗ ちゃんと使えるようにしておかないとかありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-05 15 25 48 5世代の強力なヤケモン達がこれまでネタとみなされていた論理の飛躍を支えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-05 17 14 12 -- (名無しさん) 2015-06-05 17 54 18 1～6世代から各1匹ずつ採用する縛り()でヤーティを作ろうとすると、どうしても5世代から数体採用したくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-05 18 50 43 メガ進化が生まれたのは６世代からですなｗｗｗヤガ進化は超強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-05 20 59 44 その縛りは６世代からの採用が非常に厳しいですなｗｗｗ 特に意識せずに自然と入れられるヤケモンがヤルガルドくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-05 21 08 26 ヤァイヤーのサブウェポン議論はどうしましたかな？www -- (名無しさん) 2015-06-06 20 02 12 ボヤァイヤーは上からメガネ炎の渦でガッサを確一にでき、襷も潰せるので便利ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-06 20 02 57 ヤァイヤーでは岩石ぶつけられて確1ですなｗｗｗガッサに対して居座って殴るなど愚の骨頂ですなｗｗｗ 失礼ですが本当にヤーティを使ったことがあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-06 20 27 35 ↑2　申し訳ないですがその発言はエアプにしか見えませんなｗｗｗ ガッサは殆どの個体が最速or準速な上、無振りヤァイヤー(110)では準速ガッサ(122)すら抜けませんぞｗｗｗ 仮に上を取れたとしても、ほのおのうずは連続技ではないのでタスキで耐えられてがんせきふうじで返り討ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-06 20 32 40 そもそもボヤァイヤーなんてものはいませんぞｗｗｗ CS眼鏡フルアタファイアーだとは推測できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-06 20 41 22 アローでさえ引きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-06 23 58 40 アローでＣＳ振りするといかくを誘ったうえで物理受けを殺しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-07 10 00 39 S振ったら上からガッサ殴れる、ってことしか炎の渦の利点がなかったので挙げたまでですなwww ボヤァイヤーの話は炎の渦が使えないことを示すための話ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 13 31 32 てか失礼ですがファイヤーなど使ってる論者いるのですかな？www岩4弱でまともに格闘が受けれるとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 13 32 33 ありえないのは重々承知ですがソーラービームは使えなくはないのですかな？www 本当に交代強制力があるなら相手の水・岩を誘ってからS負けの幻想（）などからもう一回もどさせて、そこからソラビ読み居座りに合わせて役割遂行するのが可能ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 13 38 42 あとリザyの格闘技は本当に確定技ですかな？www岩ならソラビで十分なのではないですかな？www -- (名無しさん) 2015-06-07 13 41 14 皮肉のつもりで書き込みをしたんですかな？ｗｗｗ申し訳ないですが半芝やらボヤァイヤー等の謎の造語やらもあってただのムックにしか見えませんでしたなｗｗｗ ヤァイヤーのソラビがあり得ると思うのならご自身で使ってみてレートを溶かして来ればいいですなｗｗｗ寝言は5世代で寝て言えですなｗｗｗ リザYの格闘技については知りませんなｗｗｗ元々ソラビが選択で格闘技が確定だった名残でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-07 13 51 20 ↑2 溜め技がありえないのは基本中の基本ですなｗｗｗもう一度よく基本事項を確認して欲しいですぞｗｗｗ 晴れ下でのみ使うとしても相手のリザYで晴れた後に限られるので打つ機会はほぼないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-07 15 16 08 ヤザYの気合球は受けに来たバンギに刺さるというだけで十分確定技たり得ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-07 16 57 18 落第生のページを見てて思ったのですが、ナッシーって本当にありえないんですかな？ｗｗｗ ゴミの理由に弱点が多い点が一番に上がっていましたが、弱点7つでヤンギと同じ、ヤサイより1つ多いだけなんですなｗｗｗ サブウェポンの少なさ等他にも色々あると思うのですが、実際どうなんですかな？ｗｗｗ 我はページを見ててふと思っただけで実践で使ったことも、深くロジックしたわけでもないので、なんとも言えないのですが、意見を聞いてみたいんですなｗｗｗ 意見次第では実際使ってみてもうちょっとロジックしてみようかと思いますぞｗｗｗ よろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 15 13 26 ナッシーは役割ナッシーｗｗｗｗｗｗｗｗ 本当にありえると思うのならご自分で使い使用感を出すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 15 44 02 今の時代バンギで受けに来るやつ見ますかな？www あとヤァイヤーのS（）からしてソラビ溜めは交代強制力になる可能性がないこともないかもしれないと思ったまでですなwww ありえないことなど十分承知してますなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 16 03 25 ちゃんとソラビファイヤーが活躍したBVはあるのですが、論理がソラビ認めたら論理wikiに異教徒どもが蔓延るのがオチだと思うので撤回しますぞwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-08 16 06 46 ↑3そっちのがエアプですなwww きちんと論拠を出して否定する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-08 16 08 18 弱点の多さは耐久でカバーすることができますが、まずナッシーにはそれがありませんなｗｗｗ また、耐性が多くとも組み合わせが微妙だったり、サブで簡単に弱点を突かれて死んでしまうような耐性＆耐久では意味がありませんなｗｗｗ ヤンギラスヤサイドンは一致弱点ですら耐えるので、半減で繰り出した後の不一致二倍程度なら余裕で耐えるので弱点が多くてもありえますなｗｗｗ 姉妹も役割対象に突かれる弱点はめざ氷・低火力冷凍Bと叩き落とすくらいなので弱点が多くても気にならないんですなｗｗｗ まあ叩き持ちの格闘はメガ妹以外でそもそも役割対象なのかは怪しいですがなｗｗｗ 最後に最も重要なことは環境に役割持てるかですなｗｗｗ ナッシーの役割対象をざっとあげてみますと、 地面勢→ドリュウズ・カバルドン 水勢→ロトム、スイクン、マリルリ（抜かれていなければ） 格闘勢→キノガッサ あと素のSが遅くて腐りやすい、YT全体で見たときに（ナッシー単体の性能と釣り合わないほどの）メジャーな弱点の一貫を作りやすい欠点もありますなｗｗｗ 比較対象はヤケモンならCヤトム、ヤキノオー、落第生ならモジャンボでしょうなｗｗｗ というか役割対象だけみるとヤキノオーと対して変わらなくみえますし、ヤキノオーのように岩ステロが一貫してないですなｗｗｗ まあノオーは竜を釘付けにできて襷も潰せて天候合戦もできるので流石にノオー＜ナッシーではないと信じたいですなｗｗｗ ↑１　対立煽りのつもりならもう少し上手に、そうでないなら火をつけるような発言はやめてくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 16 12 48 そもそも半芝で煽ってる辺り確信犯ですなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ 最近露骨に荒らそうとする者ばかりですなｗｗｗ管理人が甘いと知って調子に乗ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 16 17 03 何かしら現状の評価でありえないとされているポケモンをヤケモンとして提案する場合自分で使ってから提案するのがここの慣習ですぞｗｗｗムックが変なボケモンをヤケモン足り得る！とか言い出すのを防ぐためですなｗｗｗ 「実戦で使ったことも、深くロジックしたわけでもない」否定材料はこれだけで十分ですなｗｗｗデータもない提案に対して議論する価値なぞこれっぽっちも無いですぞｗｗｗ せめて実際に使って議論する為のデータくらい出してから提案しろですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 16 18 38 しかし、こうもヤケモンが増えると基準が難しくありませんかな？ｗｗｗ もうすでに１軍２軍だけで分けてはいけないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 18 49 08 2軍ヤケモンを細かく軸タイプや補完タイプなどに分けるということですかな？ｗｗｗ たまに提案されますが毎回否定されますなｗｗｗ議論なども面倒ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 19 09 12 軸うんぬんは面倒でもせめてメガヤケと非メガヤケを分ける位はするべきと以前主張しましたが否定されましたなｗｗｗ編集すら面倒くさいんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 19 11 22 現在の二軍ヤケモン中にはデータが不足しているであろうヤケモンがいるはずですなｗｗｗ基本的に一軍ヤケモンを中心に使うので当たり前ですがなｗｗｗ 使用している論者がいるのか怪しいヤケモンは次の昇降格議論でよく考え直すべきだとは思いますぞｗｗｗ 選択できるヤケモンがいるのは良いことですが、使用ヤーティなどの実戦データが揃ってないヤケモンを無駄に増やしても新たに使う論者が困るだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 19 30 28 『選択できるヤケモンがいる』ではなく『ヤーティに入れることができるヤケモンの選択肢が多い』に訂正しますぞｗｗｗ連投申し訳ないですなｗｗｗ -- (↑) 2015-06-08 19 36 30 使用者がいるのか怪しいヤケモンの話になるとよくヤジアイスが挙げられますが、 あれは本当にデータ的なものでは語れない強さがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 19 46 02 そりゃ編集は面倒ですなｗｗｗBGCOLOR作業の手間が増えるのは勘弁ですぞｗｗｗ table_zebraの機能を使えば楽に出来ないこともないんですが残念ながらこの機能はスマホに役割を持てないんですなｗｗｗ 使用者がいるのか怪しいヤケモンといえばヤクーダですなｗｗｗヤジアイスヤンダーヤァイヤーヤリジオンは使用者が少なくてもまあ仕方ない事ですが、こいつは言い訳できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 19 59 14 ヤジアイスは我も使ってみたんですがあまり強みが分かりませんでしたぞｗｗｗ奴の強みはどういったところにあるんでしょうかなｗｗｗ他に -- (名無しさん) 2015-06-08 20 05 56 むしろ１軍ヤケでまとめて他は落第生として置き、そこから１軍ヤケを小分けにする方が良いのではないですかなｗｗｗ 正直な話、２軍ヤケが多くたってしょうがないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 20 10 56 今の状態から弄るメリットがまるでわかりませんなｗｗｗｗ基準にしたってしっかりとデータを集めロジックされた結果ヤケモン足りえると判断されたならばもう文句の付けようは無いはずですなｗｗｗｗｗ 現状データが少ない、あるいはヤケモン足り得ないと思われるならこれまで通り昇降格議論できっちりと議論すればいい話ですなｗｗｗｗｗ あと一軍でまとめて他を落第なんてしたら余計訳が分からなくなりますなｗｗｗｗｗ下手したら役割論理の終焉ですなｗｗｗｗｗ ヤンダーやヤザがボッサムと同列に語られでもすれば我は笑いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 20 51 46 サンプルヤーティにいる2軍もいるのによくわからない提案ですなｗｗｗ 2軍が多い事に関しては(論者や論理wikiがヤケモン全体のデータを管理しきれてないという事を除けば)何の問題もないんですなｗｗｗ まあ何にしてもYT杯が終わったら昇降格議論を始めるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 20 56 22 昇降格議論をそう何度もやるのはありえないと以前から言われてますぞｗｗｗというか議論の話に限らずここ数週間で同じ話題が何度も出過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 22 25 49 何かしら投げやりな気もしますがなｗｗｗｗこのままではwikiが衰退してムックが反映しますぞｗｗｗｗニコニコにはボーナス５で対戦実況の動画に役割論理のタグが付いていて不愉快極まりないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 22 39 12 何度もやるのはありえないというのは議論の信用が無くなるとかそういう理由でしたかな？ｗｗｗ 逆にデータ・ロジック不足ヤケが何匹もいるのはそれこそwikiの信用が落ちる要素ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 22 49 19 ボコボコを間に受けるのはありえませんしそもそもアレは元からネタではないのですかな？ｗｗｗｗｗ 落とすのは楽ですが再びヤケモンとするのは正直難しいと言わざるを得ませんなｗｗｗｗｗよって慎重になる以外ありえませんし、無闇に既存ヤケを削ろうものならそれこそwikiが衰退しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 23 03 09 別に何が何でも落とせと言ってるわけじゃないですなｗｗｗ ロジック不足ヤケのデータをはっきりさせるべきだと言っているのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 23 15 26 昔ならともかく今のヤケモンなんて簡単に復帰しますぞｗｗｗ議論見る限りかなり優し目なので多少きついぐらいがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 23 19 56 第6世代の環境内で復帰したのってヤスゴ以外いましたかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 23 25 56 データ不足と思われる2軍ヤケを1体ずつじっくり検証していくのは有意義なことだと思いますなｗｗｗ データ不足ゆえ長引くことが予想されるのでできれば昇降格議論の前に済ませておきたいですなｗｗｗ いずれにしてもまだ昇降格議論には早すぎますなｗｗｗそう頻繁にやるくらいならもっと準備に時間をかけた方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 23 49 16 まずは昇降格議論の前にデータ不足だと思われるヤケを纏めたページを作成してどのようなYTで使えるか等のデータを集めたいですかなｗｗｗできればBVなども欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 23 58 06 メガギャラ軸のサンプルヤーティの話は結局どうなったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 07 44 22 ランドと合わせるとメガ進化するのがバレバレですなｗｗｗｗだからなんだという話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 07 47 46 めざ氷バシャで終わりですなｗｗｗ 兎にも角にも先人たちの使用経験がなければ何もかも偶像の語り合いで終わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 09 28 02 大事なのはパーティ間の保管ですなｗｗｗしかしながら単体で受けだしが通用するヤケがいない現状、メガガル全盛期にヤケモンで勝ち続けるのは厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 09 45 34 メガボルーラｗｗｗヤャラヤットで余裕ｗｗｗ両刀は数が少なすぎなので考えなくていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 12 17 33 本当に余裕ですかなｗｗｗｗ他のポケモンとも合わされてヤャラナットでは受けきれませんでしたぞｗｗｗｗ私が下手なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 15 13 39 んんｗｗｗ一人称は我以外ありえないｗｗｗ ヤャラヤットは比較的相手しやすいですがヤャラからの有効打もそこまでないのが不安要素ですなｗｗｗ 我としてはズキンや野菜の方がヤャラヤットよりボルーラを相手しやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 16 21 05 我としたことがあるまじきミスを犯してしまいましたなｗｗｗさっそくズキンを作ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 18 24 58 メガヤンリュウと組み合わせるヤケとして相応しいものは何ですかなｗｗｗｗ鋼を入れても地震が一貫してしまうので難しいのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 22 52 58 メガガルーラに関しては対面で勝てるヤケモンを多く採用するしかないですなｗｗｗ 後出ししてもグロパンされると誰も受かりませんからなｗｗｗ ガルドも肝っ玉グロパン⇒地震を耐えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 23 22 12 ↑↑マリキッスとかどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 23 32 10 ヤゲキヤンリュウのコンビは一見相性良さそうに見えますがゴミですなｗｗｗ 我もその組み合わせで一時期使ってましたが全然ヤンリュウを選出出来ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 23 48 10 ちなみにその時のヤーティはヤドラン、ヤンリュウ、ヤゲキッス、ヤサイドン、ヤットレイ、ヤルズキンでしたなｗｗｗ ヤンリュウの役割範囲があまり広くないせいで野菜やヤットに仕事を取られて完全に要らない子になってましたなｗｗｗどうもマンダ対策枠との相性が良くないように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 23 51 36 (ヤジアイスにシャドーボールをよこす以外ありえないｗｗｗガルドへの最高打点欲しいですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2015-06-10 00 00 41 ヤスゴドラにガルーラを吹っ飛ばせるだけの火力がないのが惜しまれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-10 00 51 28 ↑A140の特化で威力120の弱点技をぶち込んでも無振りで耐えてくるとかどうしたらいいんでしょうなｗｗｗ 前もって少し削っておけばASは落とせるのでサイクルでダメージを与えておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-10 01 45 23 メガガルーラだけはグロパン→2ランク上昇地震を耐えきれない…と思いきや中乱数で耐えるんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ ただしメガしない状態で受けるのは無理ですなｗｗｗ とありますし初手は馬鹿力打たないで交代読みも手かもしれませんなｗｗｗ ただし猫騙しされたら確定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-10 02 06 28 メガデンリュウは竜タイプでありながら鋼と組み合わせるのが難しいという点で、ヤーティに組み込むのが難しいですなｗｗｗｗ どうせなら鋼を入れずに組んでみてもいいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-10 19 50 08 33 フルアタだけではみちづれ鬼火先制技その他対処は困難ですぞwww 総合的にロジックしなくても3秒でわかりますなwww かげふみ＆挑発＆みちづれの火力はヤバコイルwww ムックであることを明確に示す半芝に笑いが込み上げた米ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-10 19 56 46 レジアイスの火力だとシャドボはガルドの弱保のカモですなｗｗｗ 最遅ガルドなら抜けますが居座りはありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-12 17 17 14 論者初心者なのですが一つ聞きたいことがありますぞｗｗｗヤャンデラにだいもんじがありえないｗｗｗ理由はなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-18 21 24 44 速やかなサイクル崩壊が目的なので大文字より火力のあるオーバーヒートが優先されますぞｗｗｗ 打ったら特攻が二段階下がりますが、交代戦をしているためにちゃんとサイクルを回していれば打った後に必然的に交代が入るのでランク低下はほとんど気にならないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-18 21 37 08 結局メガヤャラサンプルヤーティはどうなったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-18 22 08 25 どうせ編集はめんどくさがりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 07 23 15 流石にその編集をめんどくさがる程wikiは終わってないですぞｗｗｗ あとサンプルヤーティの話はサンプルヤーティのページでやるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 07 46 01 我は今シーズンはメガヤャラ入りのヤーティを使っていますぞｗｗｗ 好調ではありますが、個人的に検証したい問題がまだ山積している状態ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 14 37 21 例えばどんなものですかなｗｗｗ貴重な話になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 17 56 13 どうせそのページは誰も見てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 19 57 17 そうやって貴殿らが投げやりになるから編集する人がやる気をなくすんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 20 35 36 最近の論者の議論には活気がありませんぞwww このままでは役割論理wikiに役割を持てなくなりますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-19 21 06 13 ヤーティカップの役割は何ですかなｗｗｗｗピンときませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 21 13 01 んんｗｗｗ↑６ですが、メガヤャラの話はここで本当にいいんですかなｗｗｗ それともサンプルヤーティのページに行くべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 21 24 41 ここで話をしても良いとは思いますぞｗｗｗｗこちらでの話をサンプルヤーティ作成の目安とするだけですぞｗｗｗｗここで話した後個別ページでなんちゃらかんちゃらですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 22 05 03 ではここで話を致しますぞｗｗｗ 現在のヤーティはこんな感じですなｗｗｗｗ ・ヤャラドス＠メガ石（ゆうかん）HA252D4：アクテ/地震/エッジ/大文字 ・ヤティアス＠眼鏡（ひかえめ）HC252D4：流星群/ショック/シャドボ/雷 ・ヤルガルド＠珠（れいせい）HC252D4：シャドボ/ラスカ/聖剣/めざ氷 ・ヤードラン＠帯（ひかえめ）HC252D4：マグスト/ラスカ/竜波/原始 ・ヤリルリ＠しずくプレート（いじっぱり）テンプレ振り：じゃれつく/アクテ/馬鹿力/叩き ・野菜丼＠鉢巻（いじっぱり）HA252D4：ロクブラ/地震/馬鹿力/冷パン 偽装メガ妹ヤーティですなｗｗｗ基本選出はヤャラ＋妹＋鋼でド安定ですぞｗｗｗｗ ヤャラが２体分の役割範囲を持つため、選出ミスを抑えることが出来るのが最大の長所ですなｗｗｗｗ過労死が想定される場合にはヤリルリなどを出してやる以外ありえないｗｗｗ あとはもちろん持ち物を変えてメガ妹軸としても運用できますぞｗｗｗｗ さて、我が頭を抱えている問題は以下の通りですなｗｗｗｗ １，ヤャラの技構成；現状確定技として噛み砕くが載っておりますが、驚くほど使わないんですなｗｗｗ 主な役割対象であるゲンガーとギルガルドに対して地震と確定数が変わらない為ですぞｗｗｗｗ 型破り地震の一貫性はヤバコイルですので、ピンポな噛み砕くよりそちらを選択する場面が多すぎますぞｗｗｗ なお、メガ後はやたらナットレイを呼ぶので大文字を採用しましたなｗｗｗｗ噛み砕くより撃つ機会は多いですぞｗｗｗ ２，メガヤャラの役割対象；上でゲンガーとギルガルドに役割が持てるとさも当然のように述べましたが、双方とも格闘をケアする必要がある相手ですぞｗｗｗｗ 少しでも消耗しているとそれらを受けることが出来なくなりますなｗｗｗｗ 大抵はメガシンカしたターンに相手の意表を突く形で仕留めることが出来るのですが、それはつまり後出しが安定しないということに他なりませんぞｗｗｗｗ 最近の異教徒はギルガルドもS振りにしてくることがありますので、細心の注意を払って運用する以外ありえないｗｗｗ ３，ヤトリックで運用できるか；メガヤャラドスは火力に乏しいので、２軍という評価は妥当ですなｗｗｗ ここで確認すべきなのは、こいつはメガシンカによるスイッチ性能を買われて２軍に昇格したということですぞｗｗｗｗ したがって選出の時点で、メガ石持ちだと思われにくい構築が求められると考えましたぞｗｗｗ ただメガ前も後も１軍というのはヤンギラスしか存在せず、これと組ませるなら通常ヤャラのほうが相性がいいですなｗｗｗ ２メガ構築であっても然りですぞｗｗｗｗ つまりメガヤャラ＋メガ可能なメガしないヤケモン、という組み合わせから構築がスタートするわけですが、そこから異教徒の身代わり等をケアできるヤケモンを採用しようとする場合、ヤトリックだとヤンフィアだけになってしまうんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗ もちろんヤンフィア入りで運用もしてみましたが、２軍３体はパワーが足りなくて全く安定しなかったですぞｗｗｗｗ まあ自分は暫定的に野菜丼に鉢巻ロクブラを採用していますがなｗｗｗｗ ということでヤトリックがメガヤャラを使うならばそのあたりは割り切ることになるため、あまりお勧めは出来ないというのが自分の意見ですぞｗｗｗ 現在も技構成などを細かく調整している最中ですなｗｗｗｗ メガヤャラに関する諸問題はこんなところで如何でしょうかなｗｗｗｗ長文失礼以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 23 16 02 メガヤャラに関する諸問題はこんなところで如何でしょうかなｗｗｗｗ 文字数ギリギリの長文失礼以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-19 23 18 03 んんｗｗｗかみくだくを採用するのは誰に撃つかではなく、タイプ一致の高威力技だからですなｗｗｗ 控えに悪・地のどちらも一貫するなら、じしんを撃つよりかみくだくを撃つほうが負担がかかりますぞｗｗｗ （相手の特性やゴツメによる接触ダメージは知らんですなｗｗｗ） 昇降格議論の際にも言われてましたが、最大のデメリットは交代戦がしづらくなると言うことですなｗｗｗ これがメガヤャラ入りのYTを組む難易度を上げてる理由でもありますなｗｗｗ 威嚇+タイプ相性による物理受けができなくなるので、メガバシャーモ等が全く止められなくなりますなｗｗｗ さらにメガヤャラが役割関係で有利を取れる相手も少なめですなｗｗｗ 環境に刺さってないというか、逆風を受けるメガシンカであると感じてますなｗｗｗ 考察ではありませんが、とにかく挑発が飛んでくることが多かったですなｗｗｗ 異教徒がメガギャラで龍の舞（）を多用して滝登りで上から叩き続けた結果でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-20 05 51 50 考察やつですなｗｗｗ 氷牙が無いのが気になりましたがその辺は問題ないのですかな？ｗｗｗ 一致技だが選択技に落ちてる技はヤスゴのアイアンテールがあげられますなｗｗｗ あまりに打たないのであれば他のタイプの技を使った方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-20 22 27 45 最大火力はアクアテールが既にありますからなｗｗｗというかかみくだく習得当初からかみくだくの使用感がゴミと出ていたはずなんですが無視して確定技になってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-21 06 47 37 一応打つ相手としては通常ヤャラを受けに来るヤドランが想定されますがそれくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-21 09 49 13 取りあえずこの考察をメガギャラのページにコピペして残しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-22 20 05 38 ムックの縦と横の比は８：５のいわゆる黄金比なんですぞｗｗｗｗ人気が出る理由が分かりますなｗｗｗｗんんｗｗｗ美しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-22 21 14 28 眼鏡ヤルガルドの技候補に電撃波を追加してはいけませんかなｗｗｗ 実際のところヤトムのシグナルビームやシャドーボール並みの優先度だとは思いますがナシではないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-25 23 02 11 ↑んんｗｗｗヤルガルドの電撃はまだ遭遇した事がありませんなｗｗｗ でんきの通りはそれなりに良い事・電撃波は全く警戒されない事など利点は確かにありますが正直「他の候補技が魅力すぎる」んですなｗｗｗ 環境にいるでんき弱点といえば、ギャラが４倍で他２倍がアロー・リザ（Y）・スイクン・マリルリあたりが思いつきますなｗｗｗしかしこれらは全部等倍のシャドボでやｋとなり（２倍でんげきは＝威力１２０、等倍シャドボ威力１２０）、電気半減のリザX・ヌメルゴン・ナット等には「聖剣」や「もろは」、タイプ一致技である「アイヘ」か「ラスカ」に、非役割対象であるランドやボブに「めざ氷」と、簡単に技が埋ってしまうんですなｗｗｗ 環境にこれらを相手しないで済むほど別のポケモンが増えたらわかりませんがなｗｗｗあるいは霊・鋼・格闘のタイプ相性が変更になったら電撃波も候補に入りますかなｗｗｗ 長々と書きましたが、実際にガルドに電撃波を搭載して現環境に乗り込んでみて欲しいですなｗｗｗもしかすると新しい役割をもてる相手が見つかるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-26 02 00 07 ヤラミドロのページのアイテム候補に珠を追加したのは誰ですかなｗｗｗｗヤラミドロはギリギリ確2で受けることが結構多いので珠を持たせるとサイクル戦できなくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-26 11 33 17 アレは確かヤラミが２軍入りするよりも前からあるものですなｗｗｗ まあメガネ以外で使ってる方は少ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-26 16 40 13 使っている人がいるかは知りませんが、ダストを搭載するのであれば珠もいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-26 16 58 54 他竜よりは間違いなく珠が使いづらいでしょうなｗｗｗ ヤバコ等のページのようにめがね推奨とだけ書いておきますなｗｗｗ問題があればなおしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-26 17 12 07 ↑５ 我は↑６ですが、確かに貴殿の仰るとおりですなｗｗｗ 他の候補技が魅力的過ぎるというロジックで十分でしたなｗｗｗ丁寧に解説してくださりありがとうございますですなｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗ 正直なところ無理やり電気技を入れて役に立った場面があまりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-26 19 11 22 ちょっと質問なんですが、ヤベルタルに役割持てるヤケモンって本当にいないんですかな？ｗｗｗ もしそうならそれは論理の崩壊を意味するのですがどうしたらいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-26 21 16 06 んんｗｗｗヤベルタルに敵うものがいないとは逆に光栄なことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-26 22 32 50 そもそもヤベルタル神だけで戦うことは無いのでどちらでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-27 10 48 44 ↑のヤルガルドの電撃波についてですがＨ極ギャラを帯以上で確１にできますなｗｗｗ 反動のある諸刃は置いておいて雪崩では落とせず、聖剣は通らず、仮にメガられた場合 電撃波が最高打点となり、眼鏡なら確２ですなｗｗｗメガシンカのタイミングの見極めが 難しいギャラの場合、躊躇していたら１撃でサイクルを壊せますなｗｗｗ ギャラならば竜舞（）や挑発（）で居座ってくることも考えられますなｗｗｗ 試しに珠で使ってみようと思いますが正直シャドボしか打たないケースが多いですなｗｗｗ 本当にピンポイントですがヤットの燕やヤリルリの捨て身をわざわざ記載する ぐらいなら載せても構わないと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-27 14 32 39 ↑3 相手のヤベルタルに大して繰り出すことができるヤケモンがいないというのが論理の破綻を意味するんですなｗｗｗ もっとも、ヤジアイスやヤィアンシーならなんとかしてくれそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-03 07 37 51 レートでヤベルタル神は使えないのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-03 08 31 50 ヤリルリは現環境では一軍足り得ないと思うのですがどうですかなｗｗｗ 役割対象でメジャーなのはバシャ・サザン・ガモス(+ブシン)くらいしかおらず一軍にしては非常に役割範囲が狭いですなｗｗｗ さらに耐久があまり高くないのでバシャもガモスもスリップダメージが絡むと役割を持つのが厳しくなりますぞｗｗｗサザンはスリップダメージがあってもあまり問題は無いですがなｗｗｗ おまけに道具面の事情もあまりよろしくないですなｗｗｗ 鉢巻は競争が激しく、帯はヤリルリの技や出てくるポケモンの事を考えると交代先に向けて発動するのは難しく、珠は耐久がさほどでもないため役割対象に役割を持つ前に過労死するリスクが跳ね上がりますぞｗｗｗ これにより等倍範囲は広いですが火力は高くしづらいですなｗｗｗ 確かにバシャやサザンは厄介なのですが、他のより役割範囲の広い一軍でも役割を持てますなｗｗｗ ヤーティの穴をふさぐという一面を含めて二軍という立ち位置が妥当だと感じますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-05 22 56 50 ↑んんｗｗｗ確かにそうかもしれませんなｗｗｗこれはきちんと議論すべきだと思いますぞｗｗｗ 確かに役割を持てる範囲が狭まってきているのは間違いない気がしますぞｗｗｗ それと、誰か↑のヤルガルドの件について触れて頂けませんかなｗｗｗ どうでもいいといえばどうでもいいですがあり得ないわけではないと思うんですなｗｗｗ 我はここの編集の仕方がよくわかっていないので賛同して頂ける方誰か書き足しておいて欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-07 13 34 58 でんげきはが聖剣などより優先的に採用されることはありえないと思うのですが書く必要あるんですかなｗｗｗｗ 他のページででんげきはレベルのどうでもいい技が掲載されていることがあるのは事実かもしれませんが、微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-07 20 12 33 マリルリは↑↑↑が仰るとおり1軍は怪しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-07 20 35 02 ボックスで寝てたガルドをヤルガルドにしようと思いたち念のため個体値を測ったところ Ａが１ケタだったので元々キンシ（）だった枠に何を入れるか迷い特殊技を探したら 有用そうなのが電撃波ぐらいしかなかったので真面目に考察してみたんですがなｗｗｗ Ｃ特化の電撃波よりも無振り聖剣の方が火力がでるという酷い有様ですからなｗｗｗ 一応ギャラ「だけ」に対しては他のどの技よりも強く出ることができ役割関係は微妙なので 退いてこない、こちらが退く必要もないということは起こり得ますなｗｗｗ また、同理由からこちらのアイテムが拘りでないならそのまま出てきたヤツを出落ちさせて 速攻でサイクルを崩壊させることもできますなｗｗｗ どうしてもギャラ全般が重いというＹＴならば採用価値がないわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-07 23 53 53 ヤリルリが1軍の中では微妙な立ち位置というのは常々思っていたことですが、2軍の連中と比較すると頭二つくらいは抜けてる性能だと我は考えますぞｗｗｗ難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 08 35 18 確かにヤリルリは役割対象は少なく過労しやすいものの水技とフェアリー技の一貫、対悪性能には目を見張るものがありますなｗｗw -- (名無しさん) 2015-07-08 09 09 42 正直ヤトムの一軍も厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 17 55 20 そう思うのなら理由を述べるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 18 19 07 んんｗｗｗミトムは先日ほぼ満場一致で昇格を果たしたばかりですし、ミトムよりも出番多めで火力も高いヒトムの降格の要素もありませんなｗｗｗ そこでのヒトムsageも無かったですしなｗｗｗ どうも↑4やそれに類するロジックを読ませていただいて受けた印象ですが、 ヤルガの電撃波はヤゲキッスの草結びに近い気がしますなｗｗｗあくまで我の印象ですがなｗｗｗ だとすると載るのは厳しいのではないですかなｗｗｗページの折りたたみに書いておくのはありだと思いますがなｗｗｗ 他ヤケで載ってる微妙な技についてもちょっと考察ですが、 ・ヤトムの技→電気技は雷がある、一応ラティサザンピンポながら役割関係ある技 ・ヤァイヤーの技→実用に耐えうる技があまりにも少ない 一応フォロー入れておくと、ヤゲキッスの結びは役に立つときは立つんですがなｗｗｗ 追記ですがもう電撃波載ってましたなｗｗｗそれならそれでまあ良いと思いますなｗｗｗ割とどちらでもいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 18 22 00 キッスは地面に役割もてますからなｗｗｗｗｗカバスイクンあたりに打ち込めますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 18 46 46 まだ撃つ相手がいる分選択技にあるエスパー技や寝言よりは使えるでしょうなｗｗｗ まあエアスラ文字シャイン波動弾が一番使いやすいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 19 00 53 少々ここの方々に聞きたいのですが、異教徒のリザＸを誰で止めていますかなｗｗｗ 夜の役割もさることながら独特の耐性に惚れたメガヤルタリスで今まで見ていたのですが、剣舞ニトチャ型なるリザが今まで以上に流行しており、こいつが非常に厄介でしてなｗｗｗ ＨＡメガヤルタリスがステロ込みとはいえ一撃で飛ばされたときは絶望感半端なかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-09 22 33 14 ヤャラドス・ヤードラン・ヤンギラス・ヤルタリスなどですなｗｗｗ 単体だとヤードランとヤルタリスが役割持ちやすいですかなｗｗｗ地震持ちは知りませんぞｗｗｗ サンプルヤーティログの2015-05-23 03 01 09で晒されているヤルタリス軸ヤーティの2つ目は非常にリザｘに厚いので見ていってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-10 08 06 06 ヤトム2軍とか死んでもありえないｗｗｗｗｗ 我は火トムを使ってますが、選出機会はヤャラヤットに次いで多いですぞｗｗｗ 優秀な耐性＆少ない弱点、それなりの火力、サイクル戦に積極的に参加できる耐久 と文句なく1軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-10 15 42 31 ↑↑んんｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ やはり威嚇要因は大切にした方がよろしいですなｗｗｗ 見せ合いの時点でカバリザは読めていたので初手ヤャラxカバの出し勝ちだったのですが、ハチマキではなくゴツメヤャラだったのでオボンカバを確２にも持ち込めなかったのが辛かったですぞｗｗｗ しかしヤャラヤットの両立をしてる場合、ヤトリックの方はどちらにハチマキを持たせているんでしょうなｗｗｗ正直ゴツメヤャラで無理やりメガガルを任せているので我のヤャラ冗談抜きに過労死状態なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-10 16 30 03 ヤャラxカバは出し勝ちでもなんでもありませんなｗｗｗ基本的にカバを相手するときは弱点突けるポケモンで１発、最低でも上から確２に持ち込めるヤケモンを使う以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-10 17 10 15 ↑2 ヤトリックの方は殆どいないと思いますが、ヤトリックでもヤャラヤットはヤットが鉢巻がほとんどでしょうなｗｗｗ その場合のヤャラドスの持ち物は達人の帯が筆頭で次点で神秘の雫ですかなｗｗｗ 達人の帯はボブやルカリオやヒードランなど微妙に足りない役割対象たちを確１～高乱数にしてくれますなｗｗｗ 神秘の雫は持ち物が足りないかガルモンとの打ち合いを意識するときだけでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-10 17 25 03 ヤリルリの持ち物は鉢巻でないなら帯よりも精霊プレートが一番しっくり来ると感じましたなｗｗｗ 元々厳しめだったりフェアリー枠のライバルの登場で立場が危ういですが二軍かといわれると我個人としてはそれもしっくり来ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-11 11 19 24 元々役割対象を倒すにはあまり火力増強は要らず出てくる相手の弱点は突けないことが多いので帯との相性はよくなく、等倍範囲の広さも考慮するとプレートの方がいいでしょうなｗｗｗ まあこういう事情と役割対象に対して耐久が厳しめであることも相まってアクジェ()マリやチョッキマリ等という案が出てしまうのでしょうなｗｗｗ 二軍と言われるとしっくりこない人はいると思いますが姉やヤャラドスといった強力なメンツと同列に並べられるかというとNOとしか言えないですなｗｗｗ 特にヤャラの役割範囲の広さや高い耐久と比べるとうーん…って感じがしますし何より役割範囲が狭いせいで一軍の説明文「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモンですなｗｗｗｗ」に合致してるとは思えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-11 13 53 06 んんｗｗｗメガヤンギがボノガッサのマッパをHP2割ほど残して耐えましたぞｗｗｗ 凄まじい耐久ですなｗｗｗ返しのれいとうパンツで襷まで削って余裕でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-13 03 26 55 ↑ヤンギの耐久は素晴らしいですが、ボノガッサ対面はありえないｗｗｗ本来ならば交代してサイクルを回していく場面ですぞｗｗｗ役割対象はしっかり選ぶ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 12 48 15 ヤンギが要らないから捨てただけですなｗｗｗ胞子も受けられずマッパ二回で飛ばされるのに何の考えもなしに居座らせたわけじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 13 04 15 んんｗｗｗ以前どなたかが提案されていた「相性補完に優れるヤケモン」の項目が個別ページに欲しいですぞｗｗｗ 努力値振りや技選択が重視される異教徒と違って、ヤーティ構築の際にどのヤケモンを採用するかが重要ですからなｗｗｗ 大幅な省力化が期待できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 13 09 12 またこれはサイクル崩壊後の択ゲーの話ですが、お互いに相手の手持ちがすべて見えていて、 ガッサＶＳメガヤンギの場面で、お相手の手持ち（裏）はたとえばボブ、こちらはヤットレイだとしますなｗｗｗ こちらは胞子・岩石・タネマ読みでヤットレイをほぼ無償で出せますが、相手視点だとその交代を許してしまうとジャイロボールの一貫でゲームセットになりますなｗｗｗ メガヤンギがガッサのマッパを耐えるということを知っていればヤンギの居座りの択も可能ですなｗｗｗ また相手の手持ち(裏)がわかっていなかったとしてもこういう択があるんだな、ということは知っておいて損ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 13 34 46 ヤリルリは二軍じゃないのかというのは水枠としてヤャラミトムが優秀すぎて採用しづらいというのもありますかなｗｗｗ ミトムはヤャラと弱点が被っていないのでやろうと思えば同時起用も可能ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 22 06 08 水枠はただでさえ優秀なのが多いですからなｗｗｗヤグラージも元々の良耐久も合わさって２軍としての戦果は十分ですしなｗｗｗ ヤケモンの中でははたき落とすを覚える水というだけで十分個性かつ強みですなｗｗｗヤザリガーにもうすこし耐久値があったら立場やばかったですかなｗｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ しかしここにきて急にヤリルリが居づらくなった感がしてるのはなぜでしょうなｗｗｗＯＲＡＳ当初からあんまり環境が激変した気はしないんですがなｗｗｗ 強いていうならば夢ジャローダが解禁後、一気に環境上位に居座り始めたくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-15 00 14 27 若干火力が足りない気がしますがヤグラージはメガヤグじゃなくても役割が持てると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-15 01 56 30 ヤリルリと相性のいいヤケモンの価値の低下とフェアリーヤケの登場で相対的に地位が落ちてますなｗｗｗ また環境がサイクルより、より打ち合い対面重視になるとヤリルリのようなヤケモンは腐りやすいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-15 23 43 34 ヤードランの有利枠にガモスがいないのは何故ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-18 01 57 37 ↑ めざ地の存在が大きいのではないですかな？ｗｗｗ58.2％がめざパを持ってますなｗｗｗ 全てが地面ではないにしろ、ドランを呼びまくるこいつがめざパを持つならめざ地が有力だと考えられますなｗｗｗ 上からめざ地叩き込まれたら流石に死んでしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-18 08 31 02 通常ボーマンダのハイパーボイスってだれに刺さるんですかな？ｗｗｗ正直身代わり対策になるかもくらいでドランに刺さる地震の方が優先されると思いますなｗｗｗ厳選が面倒くさいからといって妥協はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-28 09 07 27 あくまで「選択肢」の一つであり、通常マンダの採用も含めて極めて稀な選択肢である旨も書かれていますしそうケチをつけなくてもいいと思いますがなｗｗｗ ロトムのシグビシャドボあくはみたいなもんでしょうなｗｗｗ グライオンやエルフの対策、眼鏡の場合のマリルリへの最大打点という程度でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-28 15 31 25 通常マンダのハイボはサイクルを有利に回すため威嚇を温存する、またはメガ２対選出した、など相手からするとこちらが意図しないところで勝手に悩むでしょうなｗｗｗ ちなみにメガネであればＨ振りのグライ・エルフに５２％以上入るなど決定打として十分機能しますなｗｗｗ実際にはポイヒ・まもる・みがわりで大分変動しますが少なくとも相手をジリ貧には持ち込めますなｗｗｗ グライからはギロチン・エルフからはまれにＣ振りのムンフォが飛んできたりするので早々に鼓膜をブチ破る以外ありえないｗｗｗ 無限グライを防ぐ手段が薄い・あるいは草ヤケがヤーティにいない時だと割と通常マンダのハイボはアリな気がしてきますなｗｗｗもっとも環境にいる無限ハメの総数はエルフ＜グライ＜ガルド≒ドランといった感じなので地震も結局必須級ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-29 21 55 23 メガマンダで思い出したのですが候補にあるひかえめメガマンダは論理的にありえないのではないですかな？ｗｗｗ C振りでも最大火力が捨て身タックルである以上、これを切るのはありえないｗｗｗでいいと思いますなｗｗｗ エッジ切り野菜もはっきりとありえないｗｗｗ扱いになりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 02 02 07 物理特殊の違いがあるんだからそんな理屈は通りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 02 14 34 ↑2野菜のエッジ切りは エッジ・・・安定した威力、一貫性の高さで交代先へ大きな負担をかけられる ロクブラ・・・みがわりに対し役割が持てるようになるが威力不安定、2発ではゴミ火力 という差があり交代先への負担が減る可能性が大きいためありえないｗｗｗとされたんじゃなかったのですかな？ｗｗｗ ハイボと捨て身では確かに指数は捨て身のほうが上ですなｗｗｗしかし↑の方が仰る通り物理特殊の差があるため 野菜のエッジロクブラ議論とは全く別の話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 04 11 23 ↑キネシスショックの違いや在りし日のヤグラージ(良い例えが思いつきませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ)みたいに大きな火力差が無ければ我もその理屈でいいと思いますぞｗｗｗ しかしメガマンダの場合物理特殊の差があるとはいえ行技の間では指数が5000ほど変わるので流石にどうなのかと思ったのですなｗｗｗ まあそもそもひかえめメガマンダはいびきを入れないとほぼ技が埋まらないのでほぼ実質ヤロテスタント専用みたいな感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 06 58 27 今日からセブンイレブンで控えめラティオスが配信されますなｗｗｗヤティオスに育成する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 13 10 11 強い特殊水ヤケが猛烈に欲しい今日この頃ですぞｗｗｗみず特殊って意外と少ないですなｗｗｗ↑ヤブンイレブン氏には頭が下がるばかりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 20 23 53 ヤトムやヤドラン、二軍候補にはヤンペルトヤルンゲルヤンターンと結構いますなｗｗｗ どれも優秀なんですがいかんせん現環境ではヤトム以外は扱いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 21 10 18 ↑3ボールで控えめ個体だとすぐばれるので素直に野生を厳選する以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 23 05 16 ↑2え...ｗｗｗブルンゲルとランターンはヤケモンだったんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 23 08 49 ↑ご存じだと思いますが見ての通り、２軍候補なのでおっしゃる通り厳密にはヤケモンではないですなｗｗｗ ですから特殊水ヤケが少ないというのは確かにその通りなのでしょうなｗｗｗ ぶっちゃけヤドランだって火力は全然足りないので火力だけで見れば候補生ですなｗｗｗ ヤケモン一般が苦手な相手を見れる耐性があり、 メガネを持たせればぎりぎり役割遂行できる火力なので候補なのでしょうが 役割遂行はできても交代先に負担がかからないのでヤケモンではないですなｗｗｗ 確かに水特殊ヤケほしいかもしれないですなｗｗｗ そもそも特殊が不遇の時代でありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 23 36 57 ↑そもそも水特殊ヤケ最強のミトムですらＣ１０５ですからなｗｗｗ火力上昇アイテムありきのヤトムで愚痴が言いたくなる時代は仕方ないかもしれませんなｗｗｗ 確かオムスター・ブロスターがカイオーガ等を抜いた一般ポケの最強水特殊ポケモンでしたかなｗｗｗしかしそれでもＣ１１５・１２０ｗｗｗありえないｗｗｗ しかもほんのわずかログをたどるとマリルリも何やら立場が危ういようですなｗｗｗ物理特殊どちらも水ヤケの立場そのものが狭くなってるというのはさすがに偶然ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-01 23 58 24 「メガヤザyがエアスラを切る必要性」はもう結論づけられたのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-02 10 47 13 エアスラが確定技にならない理由は等倍オバヒ＞二倍エアスラでこれが最大打点になるポケモンは炎格複合だけだからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-02 12 26 32 ずっと思ってたんですが、ヤャンデラってかなりギリギリじゃないですかなｗｗｗ？ すりぬけ取られたら落第生行きは確定だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-02 22 07 49 ヤャンデラはもらいびメガネオバヒに真価があると思いますぞｗｗｗ半減でもhpをごっそり持っていかれがちなメガリザyのオバビを無効化して、こちらはもらいびオバヒでh252振り程度だと確1を取れますなｗｗｗすりぬけだとh252振りライコウに確1を取れますなｗｗｗ結論を言うと、ヤャンデラは抜群以上の技を持っていない相手には滅法強く、そして役割論理的にはもらいび以外ありえないｗｗｗまあヤーティの他2体が炎技に対して半減以上を取れるならすりぬけもアリかなと思いますぞｗｗｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2015-08-03 02 56 45 もらいびメガネオバヒに真価があると言いますがそれならより安定するヤードランを選びますかなｗｗｗこっちは地震無しのリザXも見れるというスキのなさですなｗｗｗ それ以外にもガルドに役割を持てない炎というのもマイナス点ですなｗｗｗガルドは厄介なので炎を入れるならこいつに後出しできる炎を入れたいですぞｗｗｗ 正直ヤャンデラは一発芸とアイドル枠みたいな感じで残されてるところがあると思いますぞｗｗｗ ヤュバルゴあたりも相当怪しいですなｗｗｗ火力と粉無効と発音困難ネタで適当に残されてる感じが否めないですなｗｗｗ こいつは最大火力は高く半減でも受けきれないというのが売りですが現実は虫技以外はあまり火力が高くないですしその虫タイプは平気で半減どころか4分の1にされる為大した攻撃性能ではないですなｗｗｗ サブ技もかゆいところに届かないですなｗｗｗ特にボァイアローやリザードンの繰り出しにあまりリスクをつけられないのが痛いですぞｗｗｗこの際がんせきふうじ()でもいいので岩技を寄越す以外ありえないｗｗｗ さらに耐性が微妙だったりしますなｗｗｗ炎しか弱点が無いというと聞こえはいいですが実際のところは虫としては格闘地面等倍が痛く鋼としては岩飛行等倍が痛いのですなｗｗｗあと6世代で霊悪が取り上げられたのはこいつにとっては相当痛いことだと思いますぞｗｗｗ そして耐久も高いかと言われるとさほど高くないため耐性の辛さも含みヤットガルドヤードヤタみたいな安定感は無いですなｗｗｗ 総合的にロジックして現在のところヤットレイにない有用な部分はクレセに抜群取れるくらいしかなくそれ以外の部分は殆どヤットレイでいい、ヤットレイのほぼ劣化であるというのが現実ですなｗｗｗ まだ論理的にはヤュバの劣化であるものの持ち物と馬鹿力と蜻蛉でヤットとの差別化が可能なヤッサム()の方が使いやすいかなと感じましたぞｗｗｗ(ヤッサムが二軍足り得るとは言ってませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2015-08-03 10 55 57 そもそも虫タイプ自体が不遇タイプの中でも1,2を争うほどに不遇ですからなｗｗｗタイプとしても技としても微妙という始末ですぞｗｗｗありえないｗｗｗヤュバルゴは防御特化クレセを81%で乱1というのが魅力ですが、そもそも正直最近は高火力よりも多耐性の方が大事ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-03 14 13 17 ヤルガルドのページは嘗てのように物理特殊両刀を別々に書いた方がいいと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗｗｗ そもそも我はヤルガルドに限らずメガ山田やメガヤルタリス等型をまとめたページ自体見やすくなっているとは思えないのですが、ヤルガルドに関してはそれどころかかえって見辛くなってるように思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-04 01 48 19 ↑2とは言うものの、地面、格闘を両方とも等倍にできる鋼ヤケはヤュバだけですからなｗｗｗ 使いにくいのは否定できませんがなｗｗｗ そもそもな話、鋼ヤケはヤルガルド、ヤットレイ、ヤタグロスなどなど優秀なヤケモンが多くて枠的に厳しいという現実もありますなｗｗｗ 鋼二体採用のYTもたまに見かけますが、どうしても地面か炎のどちらかは重くなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-04 02 21 52 ↑2 諸刃が確定技の両刀型が時代に即してないとの意見があったためそれを畳んでついでにまとめた形なんですが不味かったですかなｗｗｗ 取りあえず選択技の表を物理特殊で分けてみましたぞｗｗｗ ヤーマンダヤルタリスにしてもページが縦長になりすぎるのは避けたいですしどうしたものですかなｗｗｗ ヤュバは地面格闘を両方とも等倍にできると言われてもあの耐久では…な感じですなｗｗｗ 本当蜻蛉か岩技さえあればぐっと使いやすくなるんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-04 05 19 39 マリルリのQとAが逆ですなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-04 06 21 53 ↑それで合っていますぞｗｗｗ元ネタはもこう先生ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-04 06 26 00 慣例ですなｗｗｗよくあるQ＆Aを熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-04 06 28 01 セブンでポケモンを配信するのは嬉しいんですが店内でds広げるのは流石に恥ずかしいですぞｗｗｗｗ貴殿らはどうされましたかな？ｗｗｗｗ我はトイレで受信しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-04 06 41 27 ホットスポットの取り付いている位置を確認すれば外からでも受信余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-04 10 08 22 何も恥ずかしがる必要ありませんぞｗｗｗ面白い物を大人だからという理由で敬遠しているゴミの目線など無視すればよいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-06 16 14 41 ヤメルゴンのページでフェアリー全般が不利とありますが、 マリルリクチートには珠持たせればで雷大文字で確定一発が取れますなｗｗｗ マリルリの水技やクチートの不意打ち読み以外で受け出しできないので有利ではないですが、 相手も受け出しできない上、対面でも勝てるので不利ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-23 07 20 22 対面なら相手が先制技ありでも勝てる相手は有利不利の欄に考慮ってされてましたかなｗｗｗ それだと各ページ結構修正が必要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-23 09 01 18 コンビニ配信は入り口近くに車を止めて車内で受信する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-24 11 22 59 鋼　フェアリー　ドラゴン　ゴースト これらが最強候補と名高いタイプですなｗｗｗ個人的に強い毒ヤケが欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-29 20 19 34 ↑最強候補のドラゴンと毒を兼ね備えたヤラミドロがいますなｗｗｗ 現在の議論で2軍降格候補になっていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-30 11 14 39 ↑ミドロもう降格議論きてるんですかなｗｗｗ確か最近１軍に入ったばかりだったと思ったんですが早すぎですなｗｗｗ しかし毒そのものがアタッカー気質ではない事を踏まえると現状で毒ヤケは増えそうにないですがなｗｗｗ 候補落ちして久しいクインや、例のHCクラゲやBCメガゲンは今の環境ではどうなんでしょうなｗｗｗ個別ページでは他のゴミよりかは真面目に考察されていますが多分、今もう実験ですら誰も使ってないでしょうなｗｗｗ どれもガルドや半端な特殊受けでは簡単に止まらない範囲は魅力ですがいかんせん３匹とも役割相手への単純な耐久が不足という結論ですかなｗｗｗ惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-31 12 49 33 毒タイプは結構不遇なイメージですなｗｗｗ 妖の追加も、弱点つける範囲が増えたものの、同じく弱点つけることができ、竜も受けられる鋼がおり、その鋼には無効化されてしまうなど厳しいですなｗｗｗ 格闘耐性も、サブウェポンに大人気の地面が弱点で活かしづらいですしなｗｗｗ 我個人としては毒タイプは渋い感じで中々好きなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-01 17 34 33 メガマタドガスとか出たら絶対ヤケモンになれますぞｗｗｗｗあくタイプが追加されそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-01 22 51 38 毒悪タイプのふゆうなら弱点無しですなｗｗｗ更に火力が上がれば確実にヤケモン入りですなｗｗｗしかし無い物ねだりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-02 14 10 03 格闘地面受けが役割のマタドガスに悪が入ってヤケモンになりえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-02 15 35 42 火力もないですし悪が入るとせっかくの格闘耐性が台無しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-02 17 25 30 あとは毒炎とかですかなｗｗｗ だいもんじ持ってますし相性良さそうですが、今度は岩弱点になるのが痛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-02 17 41 54 毒炎の浮遊は多くの人が想像したでしょうなｗｗｗ岩はともかく不一致ではまず使われない水とエスパー弱点は実質役割相手への耐久上昇と変わりませんなｗｗｗ しかしＣ１００のヤドランが火力不足と言われる時代でもしメガシンカしてもＣ１２０程度とかだと候補落ち程度になってしまいそうですなｗｗｗ ドガスは我も好きで使ってましたが正直おにびありきの物理耐久でしたしメガ強化バランスは難しいでしょうなｗｗｗヤームフリークに期待するしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-02 21 00 15 メガでHPが増える以外ありえないｗｗｗ 無理だというならメガ石持たせると最初からメガした状態で出てくるようになる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-02 21 10 47 それ普通に進化すればいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-03 07 00 29 理想はヤンリュウやヤラクロスのようにＡorＣどちらかが大幅アップ、ＢＤ２０～上昇、Ｓに多く割かれない（または下降）、＋サイクル戦特化・役割遂行の拡大できる特性と言った感じでしょうなｗｗｗ Ｃ大幅上昇メガヤティや、Ｓ４０上昇分が全てＡに行ったヤタグロスとか使ってみたかったですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-03 13 13 15 我がメガラティオスにたらればを言うとしたら、炎のパンツ・馬鹿力は強すぎるとして、せめてドラゴンダイブとか諸刃とかブレバとかはたきとかでいいので新規物理技が欲しかったですなｗｗｗｗ 地震と思念（と逆鱗）程度しか物理技がないのにメガでA大幅上昇＋追加技なしのコンボとか大人の事情でしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-03 15 49 49 メガオスってほんとにありえないんですかなｗｗｗｗｗギルガルドでよく受けるので使われたとき危うく突破されかけましたなｗｗｗｗｗ他にも波乗りよりバンギドランに有効な点もいいですなｗｗｗｗ Bは+20上昇してるので問題だった耐久不足は解消してますなｗｗｗ上昇がショボいといっても仮にも160あり火力もアス以上ですしアスをsageるつもりはないですが数値受け足りうるほどではないですしなｗｗｗｗ我はほどよい強化だと感じていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-03 18 51 15 ↑10↑7改ポケにこんなのがいたのを思い出しましたなｗｗｗｗ http //cdn40.atwikiimg.com/altair0/?plugin=ref serial=762 http //cdn40.atwikiimg.com/altair0/?plugin=ref serial=795 ちなみに前者は炎毒浮遊で我は一軍、後者は毒悪威嚇で二軍に位置すると判断しましたなｗｗｗぶっちゃけ浮遊よりいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-03 19 25 23 ↑4 我としてはメガヤタグロスにはS上昇分をAに回してふゆうを得て欲しかったですなｗｗｗ ライトメタルはあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-03 20 21 58 メガラティオスは珠ラティアス程度の火力と耐久ですなｗｗｗ つまりメガラティオスがあり得ないならラティアスの珠も候補から外すべきでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-03 22 27 07 メガ進化より普通の進化のが欲しいですぞｗｗｗDPの追加進化は興奮しましたなｗｗｗあと広告がカブって邪魔ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-03 23 16 21 メガ姉なんて出来の悪い姉が妹に責められるシチュを作っただけですなｗｗｗそれすらも眼鏡を掛けるだけで逆転とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 我は枠を潰し合うメガシンカよりもラスターパージとかいうゴミをどうにかしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-04 01 21 30 ゲンシ組には断崖根源臥龍と優遇された専用技が配られたのにヤティにはそういえば何もなかったですなｗｗｗレート環境で使えてしまう事を考慮したのですかなｗｗｗミストボール（）ｗｗｗラスターパージ（）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-04 07 25 03 ミストボールなんかは防弾で防げるのでサイキネの方が明らかに有用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-04 12 29 40 今のインフレ環境なら威力１３０に低下させてサイコブースト与えてもよかったんじゃないですかなｗｗｗ どっちみち竜を受けに来る鋼＝だいたいエスパーも半減ですぞｗｗｗどのみち連打は出来ないですし積み技が豊富な今ではCダウンヤティを起点にしそうなボルド・ボカリオ・ボャラとかたくさんいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-04 18 34 50 サイコブースト＋竜星群ｗｗｗんんｗｗｗｗいろいろとすごいことになっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-04 22 07 45 メガラティオスと珠ラティアスの違いは若干火力がメガオスのが上なのと耐久がジャスト2000オスのがB寄りな点ですなｗｗｗｗA上昇の分もあるので珠の場合ほぼ妹の上位互換といってもいいかもしれませんなｗｗｗｗメガの関係はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-05 18 57 23 S12から解禁される要素はS12になってから個別ページに追加する以外ありえないｗｗｗ せっかちは役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-10 09 39 18 ↑2 その話を聞くとメガネも珠も余っていないときは メガ石採用もありなのではないかという気になりますなｗｗｗｗ ただ他にメガ枠を使うであろうと考えれば現実的ではなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-10 12 38 46 以下のページをS12仕様に更新しましたなｗｗｗ 一軍 ギャラドス、マリルリ 二軍 ボスゴドラ、メガギャラ、ファイヤー、サンダー、チルタリス、ボーマンダ 二軍候補 化身ランド、カビゴン 一部タイムスタンプを更新していないのは履歴レイプを避ける為ですなｗｗｗ 何か抜けがあったら指摘してくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-15 18 07 01 バンギにはORASでは使えないめざ格以外 この記述は消さないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-09-15 18 56 16 更新中申し訳ないですが ORASレートではエアカッターを使えない これも気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-15 19 06 35 更新しましたなｗｗｗ指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-15 20 22 05

• 役割論理専用wiki - SV禁伝1体解禁後議論/禁伝ヤケモン

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1992.html

  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 カイオーガ ヤケモン ホワイトキュレム ヤケモン ギラティナ(オリジンフォルム) ヤケモン コライドン ヤケモン ザシアン(れきせんのゆうしゃ) 落第生 ザシアン(けんのおう) ヤケモン ゼクロム 落第生 ソルガレオ 落第生 ディアルガ 落第生 オリジンフォルムとアナザーフォルム両方 日食ネクロズマ ヤケモン 賛否拮抗のため同日再議論 パルキア 落第生 オリジンフォルムとアナザーフォルム両方 ホウオウ ヤケモン ミライドン ヤケモン ムゲンダイナ ヤケモン レシラム ヤケモン ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは「禁伝ポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ ■他のページに移動 禁伝 一般 禁伝候補 一般候補 + 目次 ■他のページに移動 ■禁伝ヤケモン候補●カイオーガ ●ホワイトキュレム ●ギラティナ(オリジンフォルム) ●コライドン ●ザシアン ●ゼクロム ●ソルガレオ ●ディアルガ ●日食ネクロズマ ●パルキア ●ホウオウ ●ミライドン ●ムゲンダイナ ●レシラム ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■禁伝ヤケモン候補 ●カイオーガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 382 カイオーガ 100 100 90 150 140 90 あめふらし + ... 少し使いましたが、水ポン入りへの動きがかなり難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 16 58 00) 水ポンがいると範囲が止まりがちですが、上位の役割対象が多いので扱いやすいですなｗｗｗ 黒バドに対面上有利なため、オーガ＋バド対策という選出をすることでバドの処理ルートを増やすと同時に選出単位でカミに厚くしやすいのが好印象でしたなｗｗｗ ただしオーガ＋禁伝対策＠１という選出をする場合、水ポンに薄くなりやすいのはネックでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 17 12 09) 水ガポンに切り返せる毒テラスや飛テラス、虫テラスを採用するのもありなんですかな？ｗｗｗこの中だと毒が有力ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 17 56 34) 毒ならカミに厚くできたりボライ赤の闘技半減しつつ電気等倍だったりで汎用性が高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 19 30 32) 我は草テラで運用していますなｗｗｗ 水ポンを返しで仕留める手段こそないものの水草耐性で相手できますぞｗｗｗ 遂行速度は遅いですが様子見択には対応しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 22 03 33) 水ポンに選出するなら竜をもう一枚添えたいですなｗｗｗ厚くしとかないと強化されたツタコンで被3タテ余裕ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 22 19 38) 剣盾ではいまいち評判が良くなかったですが、SVのヤイオーガは結構使われてるようですなｗｗｗ 我は未使用者ですが今作はヤケモンとしては良好なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 15 27 50) コライドンや古代活性組のパワーを下げられるのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 07 43 07) 環境の禁伝竜(ボライ)2体に上()を取られて使いにくいとの意見が異教徒の間では前作と比べ不評気味なようですが、ことヤーティ目線ではダイマで無理やり耐えられて対面からやられるといったことが少なくなった点が追い風には感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 11 45 41) 前世代より役割範囲が広がったこともあり、水の通りにくさに反して使いやすいヤケモンになった印象ですなｗｗｗ 水ポンが出されようと眼鏡雷２発で落とせるので交代さえ読めれば崩せますしなｗｗｗ 対コライドンも天候を奪えるおかげで初手に出てくるなら後ろの対策ヤケに引きやすく、ゲームを優位に運びやすいですなｗｗｗ 初手コライオーガ→ヤャラ交代から雨補正の乗ったアクテで崩すという動きは再現性が高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 11 38 00) ↑ヤイオーガだけでもボライ（赤）の対策になるのでヤャラに引く必要はないと思いますなｗｗｗ我はコライ意識のCBでちょびっと運用しましたが、コライ以外にも刺さる場面が多く悪くないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-18 16 13 32) オーガを「後投げで処理しよう」と考えている相手にはクソ刺さりますなｗｗｗ 水無効や4半減以外は水テラ根源、ボオーは吹雪、井戸は雷で受からない現実を突きつけられるので初手選出でサイクル破壊性能がヤバコイルでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-18 22 35 08) 味方の炎タイプがパワーダウンするので、対ザシアンやパオジアン用のヤケモンの選定が難しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-15 15 01 48) 一応炎ヤンタなら雨が降っていてもインファやにどげりでパオジへの遂行は可能ですなｗｗｗザシアンにはヤイラッシャを投げるのが安定しそうですが、ヤイオーガとタイプが丸被りなのが懸念点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 23 55 31) ●ホワイトキュレム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 646 ホワイトキュレム 125 120 90 170 100 95 ターボブレイズ + ... 使ってみましたがめちゃくちゃ強いですなｗｗｗ 役割は地面全般、ツツミ、オーガ、ラッシャなどの物理受けポケ程度ですが一度出せたら桁違いの火力でサイクルを崩せますなｗｗｗ ヤルキアとはツツミを見られる点で差別化できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 13 09 25) カイオーガはあまりいませんが他にも対策困難な相手に役割を持てるだけで全然使い勝手が違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 13 26 32) 増えた眼鏡ツツミに対しても強いのは利点ですなｗｗｗ じゃれつく非採用の井戸ポンにも強めなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 16 02 10) オーガが減ったおかげでクロスフレイムを採用しやすくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 16 54 11) 使いましたがフリドラは確定技でいい気がしますなｗｗｗフレイムときあいだまで選択という感じでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-08 04 44 18) 繰り出し性能がやや微妙ですが攻撃性能がヤバコイル超えてヤバサノオウですなｗｗｗ蹂躙する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-22 02 14 12) 名前 コメント ●ギラティナ(オリジンフォルム) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 487 ギラティナ(オリジンフォルム) 150 120 100 120 100 90 ふゆう + ... 万が一ボライ赤の主な技から竜技が消えればホウオウに加えボライ赤も行けるようになり汎用性が上がるのでワンチャンあるかもしれませんが、竜技採用されまくりの現状ではさほど対策が難しくないホウオウ対策にしかならず火力が控えめなこいつを禁伝枠に突っ込む理由はないと思いますぞｗｗｗ前作もそうでしたが、こいつは禁伝複数体採用可能環境でもない限りヤケモンにはなれないと思いますぞｗｗｗ良くも悪くも一般の化け物と同じぐらいの強さしかありませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 11 29 23) 10戦ほどこいつで潜ってみましたなｗｗｗテラス前提で論理的とは言えないですが、コライドンから竜技だけを誘える性質を利用して妖テラスを切り、竜星群で仕留めるという動きが出来、またコライドンから格闘技しか誘わないヤードランとの補完がよく、割と取り回し自体は良かったですなｗｗｗ正直こいつの強みは耐久と特異な耐性にあると思うので、テラス込の切り返しを含めてそれを活かすと思ったより戦えましたなｗｗｗ ただ、こいつの強みは「それだけ」ですなｗｗｗ低火力な上にポルガイの通りも良いとは言えず、サイクルが長引きやすく感じましたなｗｗｗ禁伝枠は高い崩し性能が必須だと思うので、素直()にコラミラ辺りを使うことを我は勧めますなｗｗｗ でもまあ弱くはなかったですなｗｗｗ必要なら使えるだけのスペックはありますが、他と比べると見劣りする、という感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 13 24 27) 少しだけ使いましたが、火力が足りませんなｗｗｗ 耐久と耐性はいいんですがなｗｗｗ ヤーユイとの相性補完がいいので、ヤーユイ軸にするといいかも知れませんなｗｗｗ あちらの火力は禁伝並ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 22 57 53) ちょっとこいつ火力低すぎやしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 18 04 38) こいつって使うならヤケクソの方がいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 19 02 26) 持ち物が白金固定の癖に、C特化流星でも同条件ディアパルの持ち物なし流星に毛が生えた程度の火力しか出せないんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 19 17 55) ↑↑BC冷静or控えめがいいと思いますなｗｗｗ B振りだと物理方面は威嚇込み山田、特殊はD振りヤドロクツキと同じぐらいの耐久ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 21 04 39) 質問ですが、こいつのアイヘってありえるんですかなｗｗｗ？ブーエナ発動したカミへの打点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 21 22 37) 意地勇敢ならばカミピンポイントのアイへ採用もいいと思いますなｗｗｗ しかし冷静A無振だと火力が足りないのでその場合はシャドクロやシャドボのほうが良さそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 22 52 02) カミ対面だと向こう視点でははこちらのぼげうち()を警戒した行動を取られそうではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-14 06 45 46) ●コライドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1007 コライドン 100 135 115 85 100 135 ひひいろのこどう + ... カイオーガへの後投げ性能と火力を両立した厨ヤケですなｗｗｗ最も相手のこいつが受からないので役割論理の天敵になりそうですがなｗｗｗ なんだかんだ遅さを突いて対面処理できていたガチグマと違いこいつは速すぎて対面処理もできませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 22 22 05) まさかの異教徒が論者もどきだらけなので包囲されまくりですなｗｗｗ それを踏まえてもこの範囲と火力でヤケモン足りえないなんてことはないと思いますが、異教徒のコライドン対策をすり抜けての構成が難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 09 58 13) コライドン対策なのか、フェアリーテラス及びテラバが跋扈しておりますなｗｗｗ 短期的な使用感に過ぎませんが、上述の理由から有利対面でもさっさとテラスを切ってしまった方が動かしやすかったですぞｗｗｗ テラス前提のポケモンとして考えてもお釣りが来る程のパワーを感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 20 26 58) 物凄く使いたいのですが構築組むの難しくないですかな？ｗｗｗ ヤンギヤンドヤードまでは決まりましたがパオツツミ受けで悩んでいますなｗｗｗパオ受けの水は晴れのせいで火力が発揮できず、炎ヤンタは弱点が被りますなｗｗｗ カイナヒメルとかにすると地面が重くなりますしなｗｗｗいっその事パオツツミはこいつの炎か鋼テラスで見る、と割り切ってしまっても良いのかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 13 02 59) 晴れと水の相性は悪いですが、パオジ対策するならやはりヤリルリ辺りは必要そうな気がしますなｗｗｗヤリルリが水技で遂行する必要のあるドランイーユイ辺りははヤライドン(赤)でも抜群取れるので、ある程度はカバーが効きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 13 59 00) 落第生かつ汎用性が低めですがB降りヤリテはどうですかなｗｗｗ 晴れていればD無降りでもツツミにある程度挑めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 14 06 50) ↑眼鏡ドロポンを必然力内で確二にするには最低でもD20振り、受け出し後の水テラスまで含めるとD132振りまで必要なようですなｗｗｗ ↑2ドランイーユイはばかぢからで遂行でも良さそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 14 22 53) ↑、↑3　役割対象への遂行が妖闘で足りるヤリルリであれば補完も取れ良さそうですなｗｗｗついでに異教徒のコライドンに厚くできるのも良さそうですなｗｗｗ ↑2　ヤリテは失念していましたなｗｗｗこちらの晴れでお相手の水火力も下がるのでDぶっぱでなくてもある程度役割を持てそうなのが良いですなｗｗｗパオツツミ対策を1枠でこなせもう1枠なにかに厚く出来るのも良いですなｗｗｗ ↑4のものですが回答感謝ですなｗｗｗどちらも良さそうなのでどちらも試してみて、しっくりくる方を使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 14 40 14) ヤンギヤードヤンドヤリルリヤリテヤライドン(赤)だとヤーティが物理に偏っている上にカバが激重なので特殊草ヤケが欲しくなりますなｗｗｗ最悪ヤンドに草結び搭載ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 18 46 47) ツツミ受けをカバにも役割持てるヤジアイスかヤスノウあたりにするのはどうですかなｗｗｗ ヤリルリでパオを見るならツツミ受けをヤリテにする必要性がないと思いますぞｗｗｗ ヤジアイスの場合雷の命中落ちるのは少々相性悪いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 19 07 56) ↑、↑2　「どちらも試す」とは書きましたが、「同時採用する」と言う意味ではなく「別々に構築に組み込んでみる」という意味で書きましたなｗｗｗしかし伝わらない文章になってしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ 回答感謝ですなｗｗｗヤリルリ+ヤジアイスかヤスノウ、ヤリテ+特殊ヤオンジェンの形で回してみようかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 19 34 36) 他のヤケとの持ち物の兼ね合いもあったので珠で運用してみましたが、これでも十分強かったですなｗｗｗ 鉢巻よりも読みは多少必要になりますが、受けで出される低～中速ポケに対する制圧力は圧倒的と言う他無いですぞｗｗｗ それと鋼テラスも試用してみましたが、最終局面の撃ち合い時の保険としては有用でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 07 38 18) 相手のハバタクゴミを強化してしまうのが気になりますなｗｗｗ 大抵素早さ上昇が多いのでボーナスですが時々特攻上昇があると厄介ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-26 09 00 58) そこまで考慮するとカミは難儀ですなｗｗｗ眼鏡も含めると正直偶発対面時は襷じゃない事を祈ってヤバサ自身でテラス特攻も多いですなｗｗｗ それでも一応裏に置くカミ受けですが、ヤードラン・チョッキヤーユイ・D振りヤガツホムラ辺りは相性補完が良好＆晴れシナジー＆テラス込みで対応範囲が広く使い勝手が良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-26 10 52 04) ●ザシアン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 888 ザシアン(れきせんのゆうしゃ) 92 120 115 80 115 138 ふとうのけん 888 ザシアン(けんのおう) 92 150 115 80 115 148 ふとうのけん + 歴戦の勇者のコメント欄ですなｗｗｗ 使ってる人居るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10 15 33) 鋼技以外の火力が上がると書けば魅力的ですが、神器を他に回せなくなる上に耐性が減って持ち前の対一般への受け出しが難しくなるのはなかなか難しく、少なくとも剣の王を差し置いてわざわざ使う理由はないと机上論段階で思ってしまいますぞｗｗｗヤーティ内の他の4匹以上が神器を必要としないなら考察に値するかもしれませんが、そんな状況は今作では起こり得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 22 23 15) ヤチグマ・パラドックス・井戸ポンにチョッキヤケとかフル活用すれば一応いけますなｗｗｗ そうまでしてこいつを使いたいかは謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-01 00 56 38) 一応鉢巻ヤシアンでSVシーズン18最終レート1978まで行かれた方はおられますなｗｗｗチョッキ持ちや落第生も含みはしますがなｗｗｗ 剣盾時代の禁伝1体環境では我も使用しており受けを許さない火力により剣王を蹴るだけの強みはあると実感していましたが、SVでは種族値低下により諸々の確定数がズレてしまったのが痛く感じますなｗｗｗ なお上の方の仰る受け出し云々に関しては、耐性は減るものの元々の耐久とSがそこそこ高めなのと弱点がメジャーなものでなくなることから長所にもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-01 12 10 09) 剣王と違い弱点がマイナーとはいえ、受け出せる相手がほぼ増えずカミパオなどが受からなくなるのが微妙そうに見えてしまいますなｗｗｗ 対面性能は高いのでそれなりにやれそうではありますが、サイクル適正は低くなってしまっている気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-01 12 51 47) + 剣の王のコメント欄ですなｗｗｗ サイクル2周目からはいわゆるザシアン受けのボウオウやボンダーに与えるダメージが悲惨なことになりますなｗｗｗそれ以外の点では貶すところがまるで無いですぞｗｗｗ1周目の火力に加え耐久耐性技範囲持ち物枠S()による対面性能テラスとの相性全部良しですなｗｗｗ8世代のような入れ得の無法感は無いですが大変優秀ですぞｗｗｗ対禁伝よりも対一般枠性能に優れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-02 23 38 21) こいつを入れると禁伝対策を一般に任せざるを得ないので、構築の自由度がガタ落ちしますなｗｗｗ 火力も二週目は低火力ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 09 13 31) 個人的には一般ポケモンに非常に強いので禁伝対策に自由に枠を割け、神器も不要なのでむしろ構築枠は組みやすいですなｗｗｗ 弱点も少なく耐性も優秀なので選出の自由度も高いですなｗｗｗ 弱点突かないと2週目の火力は厳しいですが、高いS()と少ない弱点と広めの等倍範囲のおかげでどうにかなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 21 23 31) 山田ヤンギと組んで回してますなｗｗｗ ナーフされてなおヤケモンだと感じていますぞｗｗｗ 今レート1600ちょっとですが、こいつの前に使ってたYTは負け越していたのでヤシアン単体で言えばもっと勝ててますなｗｗｗ 対コライドンはヤシアンが裏にいる幻想から竜技を強く抑制するため山田で見ていますなｗｗｗ あまり論理的ではないのですが持ち前のS（）と拘らない性質から全抜きエース的な動きで試合を決めることが多いですなｗｗｗ 我はブエナヤケをよく使っていたのでA上昇が一度きりなのはさほど気になりませんでしたなｗｗｗ テラスはネットで見かけた岩テラスがしっくり来てますぞｗｗｗ ホウオウをふいうち（）で持っていったり、最後の打ち合いで炎テラスコライドンを処理するために切ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 17 02 16) ●ゼクロム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 644 ゼクロム 100 150 120 120 100 90 テラボルテージ + ... 電気テラス雷撃の火力がヤバコイルｗｗｗまじめ()な話をすると、ヤライドン(菫)やボドレックスの影響でD振りの異教徒が増えているため雷撃が一貫する構築にはこやつ一人で破滅させるほどの超火力を仕掛けられますなｗｗｗ -- 名無し (2024-05-04 04 17 12) 1コメ目と同一人物ですなｗｗｗ誤って投稿してしまったので２コメに渡っての使用感ですなｗｗｗ要は環境自体がBに手薄なので、鉢巻雷撃が通れば強いが通らないと一気にお荷物化しますなｗｗｗそこだけ残念ですなｗｗｗディンルー等がいる構築には安易に鉢巻雷撃を撃たず抜群テラバーストを交代を読んで打つなどした方が良いでしょうなｗｗｗ慎重()なプレイングが求められますぞｗｗｗ -- 名無し (2024-05-04 04 21 48) 上記の方のコメント以外でヤライドンと異なる点としてはエレキフィールドを張らないというのがありますかなｗｗｗ こちら後続の強化もされませんが、相手のテツノツツミやテツノドクガも強化しなくて済みますなｗｗｗ またテラボルテージで特性貫通攻撃が可能ですが、カイリューとミミッキュと頑丈ブリジュラス(ゼクロムが特殊型ベースの場合)以外に役立つ相手は現時点ではそこまで環境にはいないようではありますなｗｗｗ 事前に考察されていた電気無効特性+妖テラスというパターンは少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 12 02 11) ヤライドン(菫)軸のヤライドンをヤクロムに置き換えるという粗末なヤーティで使用していますが、出てくるディンルーガチグマ辺りが鉢巻かわらわり2発で致命傷を負っていくのが面白いですなｗｗｗ じきゅうりょくブリジュラスのことも考えると鉢巻きあいパンツの方が良いのでしょうが我にはその勇気はありませんでしたなｗｗｗそもそも対面しませんでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-21 10 48 33) ●ソルガレオ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 791 ソルガレオ 137 137 107 113 89 97 メタルプロテクト + ... 鉢巻フェアリーテラスで使いましたが、環境に嫌われすぎですぞｗｗｗ技構成はメテオ/ファング/妖テラバ/インファですなｗｗｗ日食ヤクロですら悪に噛みつかれて使用率を落とす今、我にはヤルガレオの使用意図は精々分からん56しくらいでしたなｗｗｗ禁伝1枠割いてわからん56しする必要があるかははたまた首をかしげる部分ではありますなｗｗｗ -- 名無し (2024-05-04 16 05 08) 数が増えているミミッキュを倒せるのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-26 08 45 32) ●ディアルガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 483 ディアルガ 100 120 120 150 100 90 プレッシャー テレパシー + ... コライドンやディンルーが台頭する中、かなり厳しいですなｗｗｗ カタログスペックは強力ですが、禁伝枠1つを割いて環境トップで詰むやつを持っていきたいかと言われれば別にそうでは無いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 21 35 26) ヤュラルドンしかいなかった時代ならともかくヒメルジュラスがいる時代に禁伝枠割いてまで使いたくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-10 15 28 48) ヒメルがいる、こいつが全てですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 15 03 04) 禁伝無制限環境ならお呼びがかかるかもしれませんがそれぐらいの存在でしかないのが悲しいですなｗｗｗ 一応鋼竜の中では一番火力が出ますが禁伝枠割いてまでやることじゃないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 16 47 54) 特性がないに等しいのが辛すぎますなｗｗｗ草食と持久力が強力な分余計にそう思ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 19 08 05) ここまで満場一致でボロクソに言われる禁伝初めて見ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-14 01 19 20) 前作ではダイマ込みの馬鹿げた対面性能でサイクルを粉々にしていましたが、よりによって600族に同タイプが2匹も増えてしまいましたからなｗｗｗ 技範囲や耐久のバランスは流石に一番なので使える禁伝の多いルールならワンチャンですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-14 05 38 41) ヤリジュラスやヒスイヤメルゴンを採用していないヤーティでは活躍できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 11 24 13) オリジンフォルムであれば神器を消費しないのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 11 27 13) 神器を使わないならパルキアやギラティナやザシアンとか割といますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 12 23 05) オリジンヤィアルガは眼鏡ヒメル未満の火力なので流石に微妙そうに見えますなｗｗｗ 使うなら眼鏡を持たせるべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 12 31 49) 鋼版の流星がないこと、特性が実質ない2点が辛すぎますなｗｗｗ 環境上位に高火力格闘がいるのも辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 15 47 27) ヤバソチャ・イサハとの相性がいいですなｗｗｗ その辺の考察まで含めてまだSV環境での開拓が浅い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 17 25 36) まあ、腐っても鋼龍という比較的強めな複合の禁伝ですからなｗｗｗ 弱くはないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 17 53 22) コイツ自体の強さが云々というよりは、ヒメルやヤリジュがいる中で、禁伝枠を割いてまでコイツを採用する価値を見い出せるかどうかというところだと思いますなｗｗｗ差別化するならこの2体を上回る火力を活かせる構築や環境が必要になりそうですぞｗｗｗ強さ自体は申し分ないので、禁伝複数体環境の方が輝けるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 18 52 10) ●日食ネクロズマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 800 日食ネクロズマ 97 157 127 113 109 77 プリズムアーマー + ... 前シーズンあんだけ苦労したカイリューを一撃で屠る火力はもちろん、カミのシャドボ食らっても沈まない高耐久があり、とても使いやすかったですなｗｗｗ 反面、環境における対策必死枠のコライドン/黒バドレックス/カイオーガに対抗する術を持たないのが問題点ですなｗｗｗパーティ全体で対策する以外ありえないｗｗｗ ちなみに地面テラスで使用しましたなｗｗｗ元々ミライドン対策でしたが、積んだBキュレムのクロスサンダーを無効化する動きがめちゃくちゃ強く、役立ちましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 23 27 17) ヤオンジェンと並べるといい感じに弱点を補完しあえましたなｗｗｗ一度花粉団子でぶちのめされましたが事故ですなｗｗｗ 鉢巻はヤクロに渡したいのでヤオンは眼鏡orサングラスでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 21 29 24) 使用してみましたが微妙でしたなｗｗｗ禁伝に対面不利を取りまくる上、受け出せる禁伝も全然いませんなｗｗｗ それどころか一般ポケモン相手すら受け出しが難しく、さらに対策困難な環境上位にパオランドイーユイなどが苦手な相手が多すぎて対面すら怪しいですなｗｗｗ その割に技火力が軒並み100以下なせいで禁伝にしては火力が低めですなｗｗｗ具体的には鉢巻メテオドライブでもHに振ったカイリューやAS振りザシアンは超低乱一にしかなりませんなｗｗｗ また、ヤシアンがほぼ上位互換な耐性で、対面性能も上ですなｗｗｗあちらは2周目以降の火力で劣るとはいえ、神器を他のヤケモンに譲れるため全体としてはデメリットになりづらいですなｗｗｗ ヤクロズマを使う理由が乏しすぎるので落第だと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 22 05 55) 圧倒的な対面性能があるゆえに出せばある程度の活躍はしてくれましたなｗｗｗ 一方で明確な役割対象に乏しく役割論理の基本である受け出しから負担をかける動きができるかと言うと微妙ですなｗｗｗ また現環境で主流の禁伝に軒並み弱く一般ヤケモンの負担が大きい点も無視できませんなｗｗｗ 決して弱くはありませんが環境にあってなさすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 22 50 43) 一応ザシアンにはない地面技を持っていて珠以上の補正の地震でＨ4振りミライドンを確一で落とせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-10 08 43 27) こいつ誰に出すんですかなｗｗｗ ザシアンに読まれて地テラバされたら無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 19 55 20) ●パルキア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 484 パルキア 90 120 100 150 120 100 プレッシャー テレパシー + ... 剣盾の頃は環境にカイオーガがいたのでまあ無理なく動かせる方だったのですが、今作だと30位前後のたまに見る程度のやつに禁伝枠を割いてまで対策する気にはならず、さらにこいつの場合耐性が微妙でちょっと火力がある程度でしかないので汎用性も他の禁伝竜(特に白ヤュレム)と比べ高くないのがだいぶネックですなｗｗｗ環境の変化や禁伝複数体環境でまた変わってくるかもしれませんが、少なくとも今の禁伝一体環境でこいつを使う理由が我には見出だせませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 22 34 42) こやつのヤケモンたりえる所以がカイオーガに安定する禁止級という一点にあったので、このままカイオーガの使用率が低迷したのならば落第でしょうなｗｗｗ 禁止級1匹ルールで禁止級を使ったオーガ対策するのであれば、それをやんわり見つつより火力範囲に優れたヤライヒWヤュレムがいるのでなおさらですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10 03 40) 対一般水炎とテラスタイプ次第で+アルファ見れるのは偉いですなｗｗｗ C150眼鏡から繰り出される110-130技は強力ですなｗｗｗ 同タイプに喰われた相方に比べればまだマシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-14 00 23 17) 同タイプで思い出しましたがこいつがありならウネルミナモもありではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 10 50 59) ウネルミナモをオーガに投げる場合はブーエナ以上の竜星2発で処理することになるでしょうが、読まれた場合は臆病雷で確3を取られるのでそこのケアは必要そうですかなｗｗｗ ただし火力も耐久もパルキアに及ぶべくもないですし、禁伝環境についていけるかは謎に思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 11 03 04) そもそもこの複合は耐性が鋼炎水のみのゴミ複合な為、余程その耐性が刺さる相手がいないとありえないｗｗｗとされますなｗｗｗ しかし禁伝環境には水超火力であるカイオーガがおりますなｗｗｗその対策として、カイオーガの水技を余裕を持って受けかつ氷電も等倍に抑え、さらに雷でカイオーガに遂行できるヤルキアが認められているのですなｗｗｗ しかしウネルミナモはカイオーガへの有効な遂行手段を持たない為、カイオーガ対策足りえず、他に魅力的な役割対象もいないのでヤケモンたり得ないのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 11 08 33) オリジンフォルムであれば神器を消費しないのがいいですなｗｗｗ 一致技の通りもよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 00 19 56) ●ホウオウ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 250 ホウオウ 106 130 90 110 154 90 プレッシャー さいせいりょく + ... 髪に対してストレス無く戦えるのが気分いいですなｗｗｗ今作では特殊受けよりに動くのが強いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 19 16 44) 対コライはBの低さ、対ミライは電気弱点が祟って不利な択を強いられる欠点こそありますが、炎飛地＋＠の技範囲で隙は見せづらかったですなｗｗｗ 役割論理において高火力と再生力を両立している点はとても偉いですぞｗｗｗ 他の一般ヤケで言えばヤィンルーやヤオンジェンと相性が良いように感じましたなｗｗｗ 上述の通り対カミも難なく始末できますが、一応交代前からジェムが一貫しないようにだけ注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-07 08 37 27) 両一致の都合で再生力が鍵になり丁寧な立ち回りが求められますなｗｗｗ火力がやや物足りませんが使い勝手は良さげですぞｗｗｗとにかくステロを呼ぶので撒かせないよう他ヤケでサポートしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-10 23 07 50) 耐性と耐久と特性と一致技＋地の技範囲がとても良く対応出来る相手の数が多く堅実な強さがありますなｗｗｗ ただしこいつは強みが一般ポケの延長線上にある類なので超火力禁伝がいるパーティーと比べるとある意味 飛車角落ちで戦うのと近い環境ですなｗｗｗなのでカイナなど火力が高い取り巻きを入れるのがお勧めですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-11 10 34 02) ヤリュと組ませて使ってますが弱点を補完しあってなかなかいい感触ですなｗｗｗ水が一貫するので対策が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 16 32 47) やはりというか宿命というか、ステロが辛いですなｗｗｗ撒かれるだけで役割持てないゴミになりますぞｗｗｗカバやディンルーは一撃で飛ばせば問題無いですが、ほぼタスキ持ってるキラフロルや頑丈のブリジュラスがいると選出できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 12 16 50) 未検証ですがヤツノカシラならその2体をまとめて対処できる可能性がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 13 30 00) ↑ ブリジュラスはタキオンカッターでは倒せず、さらに頑丈だと気合玉でも一撃で倒せませんなｗｗｗ 頑丈ブリジュラスを一撃で倒したいならヤードランのマグストに頼ることになりますが、どのみちどちらもcsブリジュラスを抜かせないのでステロは撒かせてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 14 18 08) そういえばこいつはSVで暴風を習得し、特殊型がありえるようになりましたが、流石に禁伝１枠割いて最大火力が山田と同等ではあまり使う気になりませんなｗｗｗ技範囲の広さだけ物理型によこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 20 31 16) ステロを防げそうにない時は先発に出して初手テラスタルをするという動きを試してみましたが案外良かったですなｗｗｗ我は飛行テラスで使っているのですが、岩4倍でさえなくなればステロダメージ 再生力の回復量となるのでステロを気にせず戦えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 02 43 56) キラフロルにしろブリジュラスにしろ、先発で出てくるのはだいたいステロ撒きですが、キラフロルの岩技はともかく、ブリジュラスはパワフルエレビがあるので飛行テラスを対面で切るのは少し勇気がいりますなｗｗｗ地面の方が切りやすいですが耐性は微妙になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 12 31 06) ●ミライドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1008 ミライドン 100 85 100 135 115 135 ハドロンエンジン + ... 火力は素晴らしいですが、受け出しできる相手が少ないように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 21 08 06) 超火力なのでテラス込みで無理やり打ち合うことはできるでしょうが、役割対象が少なすぎる気がしますなｗｗｗ せいぜいホウオウとかサーフゴーくらいでしょうし、ヤケモンと呼んでいいのかわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 21 18 49) 一応EFで催眠対策はできますなｗｗｗ まあ、異教徒もこいつ意識で催眠技持ちをPTに入れづらいと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 22 49 04) 竜ヤケは競合が多いため独自の役割対象は薄いものの、火力は頭２つ以上飛び抜けているので禁止伝説らしいスペックは感じますなｗｗｗ ハチマキヤンドと組ませてとんボルコンビで試運転してますが、かなり対面構築よりなヤケモンが集まってしまいましたなｗｗｗ未来パラドックスヤケモン（落第生）の開拓も楽しみですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 23 15 06) まだそこまで多く試運転したわけではないので認識が誤っていることもあるかもしれませんが、こいつどちらかというと超火力で対策枠を誘導し、そいつを別のヤケモンで倒しに行くヤジドラゴタイプだと思いますぞｗｗｗ当時のヤインディのようにピッタリハマる相方がいるかは分かりませんが残りの5匹のヤケモンでいかに相手の対策枠を破壊して迅速なサイクル崩壊を導くかが重要な候補に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 05 00 10) ↑2我はヤツノワダチと組ませましたがいい感じですなｗｗｗ相性補完もそこそこですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 07 45 32) ↑2　その対策枠も頑張れば自分で崩せる点はいいと思いましたなｗｗｗワダチにはオバヒ、地面には眼鏡流星ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 14 54 10) 地面受けには流星群やオバヒ、いないならばボルチェン打った方が遂行充分火力+有利展開にしやすいと、かみなりの打ち所が迷子気味に思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-02 20 12 55) 思った以上にコライドンが多く晴れの状況が多いですなｗｗｗ 環境に左右されることにはなりますが、少なくとも今環境においては雷とイナズマドライブを選択制にすべきだと考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 01 32 32) こいつにイドラが許されるなら、他の電気ヤケの10万も許されないと整合性がとれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 08 14 02) 必然力の範外になるなら一般ポケの10万採用も視野に入りますが10万とかいうゴミ火力技を使わざるを得ないなら電気ヤケそのものがろくに負担与えられず使う価値のないゴミになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 08 28 20) イドラと雷両採用で使ってますなｗｗｗ電気技の通りは思ったよりいいですぞｗｗｗ ボルチェン打ちたい時がそんなにないのと雷なら落とし切れるがイドラだとギリ残るような場面が割とあるのであくまで雷がメインウェポンだと思いますなｗｗｗ 技威力10の差も色んな補正が重なると馬鹿にできないですなｗｗｗ 現状コライドンが禁伝採用率1位なので雷や暴風について議論するのもいいかも知れませんが、ここですることではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 08 40 00) ヤライの磁石EFハドロンボルチェンとチョッキヤバコイルのアナライズ雷が、だいたい同じ火力ですなｗｗｗ ここまで威力が高いと相手に地面タイプがいない限り、遂行とサイクル回しとテラスのリスク回避を兼ねた打ち得な技に思えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 09 24 45) 我は雷とイナドラ両採用ですなｗｗｗ雷はオーガ軸相手と黒バド軸相手で裏への通りを考えて…の2度で打つ機会がありましたなｗｗｗ 対してイナドラはコライドン軸に当たりやすく、打つ機会が多く使い勝手の点では雷をきりたくはなるのもわかりますなｗｗｗ しかしながら10の差とはいえミライドンクラスだと火力指数に大きな差が生まれ、ツキのダイブ切り論争の時と違い打つ機会も少ないとは言え存在するんですなｗｗｗ よってコライドンが環境に多かろうとイナドラ単採用はありえないｗｗｗと思いますなｗｗｗ …長々と電気打点の話を書き連ねましたが、結局一番打つ機会に恵まれたのはオバヒでしたなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 10 04 38) 龍星/ヤバヒ/雷/イナドラorボルチェンが基本構成になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 10 13 19) 素のS()が高いので、ボルチェンして裏のヤケで受けることができるのはなかなか便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 11 06 09) こいつにとんぼがえり採用+冷静ってのはありえない感じですかなｗｗｗ異教徒のミライドンの話ですが、こちらのヤィンルー繰り出しに合わせて逃げられましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 18 48 57) ↑我は他の技を切って冷静にしてまで使いたいとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 19 11 37) 異教徒はチョッキとかスカーフ()を持たせてるので火力が足りませんが、論理的には地面が出てくるのが読めるなら流星かヤバヒでいいですからなｗｗｗ実用性は低いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 19 26 32) 技が基本的に流星/雷/オバヒ/ボルチェンで埋まるので入れるスペースがないですなｗｗｗ抜くとしたらボルチェンですが、特性込み異常火力ボルチェンを抜いてまで入れる価値はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 20 07 32) ※イナズマドライブの単採用の是非については技考察で話し合われていましたなｗｗｗ ●ムゲンダイナ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー + ... 火力は他の禁伝竜より一歩劣るものの、耐久型ばかり警戒されるので攻撃は通しやすいですぞｗｗｗ ボンコールやボリックを面白いくらい打たれますなｗｗｗ どくどく読みみがわりで流星群を透かされやすいのが玉に瑕ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 14 01 16) 眼鏡を占有しますが耐久とSのお陰で一撃で倒せる相手には割と余裕が持てますなｗｗｗ 役割対象外の一般ポケとも殴り合うことはそれなりにありますぞｗｗｗやるかどうかは別として霊獣ランドとも殴り合えますなｗｗｗ 地面全般が不利とされていますが、耐久型想定？で後投げされた地面ポケが眼鏡流星群連打で沈んでいくのは楽しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-31 22 51 48) 眼鏡の採用率が低く、匿名性が高いのもおいかぜ()ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 01 30 21) ●レシラム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 643 レシラム 100 120 100 150 120 90 ターボブレイズ + ... HC眼鏡で使いましたなｗｗｗホワイトヤュレムより火力は落ちますが、一致威力130をノーデメリットで連発出来ること、耐性受けがあまりに難しいこと、そして対策が進んでいないことからホワイトヤュレム以上の動かしやすさを感じましたなｗｗｗ反面、ボイオーガのしおふき()は受からないため不利対面な上勝てませんなｗｗｗあの火力を等倍で受けろという方がおかしな話ですがなｗｗｗ尤も、そのカイオーガは使用率を落としていますがなｗｗｗそこはおいかぜ()と言えるでしょうなｗｗｗ -- 名無し (2024-05-04 16 13 12) コライドンの炎火力を特性で受けるポケモンが環境に多いことから、ターボブレイズでそれを無視して焼き払えるのは大きな利点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-28 22 50 32) 妖テラ眼鏡を使いましたなｗｗｗ半減が少ない為繰り出し性能に欠ける一方で、竜炎の範囲の広さ、標準的な耐久、弱点の少なさから一般枠にガン不利対面を取られづらく腐りにくいという強みがありますなｗｗｗ ランドや襷パオジが嫌なので、連撃ヤーラなどが相方として良さそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 01 23 03) 相手にチョッキマリルリでもいない限り選出してもそう腐らないのが強いですなｗｗｗ 繰り出し性能に欠けますが、これでめちゃくちゃBD高かったらゲームバランス案件なのでまあ仕方ないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-14 00 24 48) 特性をご存知ないボラパゴス君多すぎませんかなｗｗｗ 現状パゴス3匹丸焼きにしてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 15 51 00) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV禁伝1体解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ + 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（剣盾）/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1464.html

  ヤケモン候補一覧のコメントログと分離しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 23 43 39 乙ですなｗｗｗ見やすくて分かりやすいですぞｗｗｗ どうでもいいですが、エスパー１匹もいないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 01 07 54 DLC解禁されたらどうせすぐ元に戻りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 08 58 28 逆に鋼は多いですなｗｗｗ 耐性の多さは伊達じゃありませんなｗｗｗ -- (名無し) 2020-02-22 23 21 28 マジカル交換で西トドンが流れてきたので育ててみましたが、やはりランクでは使えませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-23 03 08 57 ヤレベースへの高評価を随所で見るので使ってみましたが、確かにいい感じですなｗｗｗ 帯持ちとして程よい火力と範囲を有しますし、ボャラ対策がこなせるので、疲労を気にせずヤッチラゴンが火力を披露出来て、ヤーティ全体に貢献しますぞｗｗｗ 来シーズンは環境が大きく変わるのでどうなるか不安ですがなｗｗｗ今のうちに試せて良かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-24 18 31 36 久しぶりに見に来たら、ついに候補から一覧に変わって嬉しく感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-26 20 14 21 ヤケモンが決まって2ヵ月になるため、選択技などの断捨離や精査を行いたいと思いますなｗｗｗ実用性が限りなく低い技を載せていても迷える子羊を惑わせるだけですからなｗｗｗただ無断で行うのはありえないため一応ここで確認を行いますなｗｗｗこのような話題は会議所よりもこちらの方がよさそうですしなｗｗｗ ・ギャラドスの「パワーウィップ」を選択技から確定技に格上げ 役割遂行技、役割破壊技どちらとして見ても他の選択技とは一線を画していますなｗｗｗこれがないと遂行できない相手も多いですなｗｗｗ ・ドリュウズの「どくづき」「シザークロス」を削除 環境にいる相手にはかたやぶりじしんが等倍で入ったりアイアンヘッドが抜群で入るため実用性がほぼありませんなｗｗｗダイマ運用にしてもどくづきは全くかみ合わずシザクロもダイアースの追加効果で十分ですなｗｗｗ 「じごくぐるま」を削除or非推奨表示 そもそもドリュのかくとう技自体タイプとして見ればあまり需要がないのに、かわらわりと威力が5しか変わらず反動もあるとかありえないｗｗｗダイナックルにするにしても威力が同じですしなｗｗｗ ・ズルズキンの「れいとうパンチ」を非表示 ガブもマンダもランドグライもいないため撃ちたい相手がいませんなｗｗｗカバに対してはとびひざの方が入りますしなｗｗｗただこいつらのうち一匹でも復活したらまた復活させてよいでしょうなｗｗｗ ・サザンドラの「ストーンエッジ」を非表示 マルヤクデが環境にいませんなｗｗｗただウルガモスが復活するのは確定しているため、そのときはまた表示させればいいですかなｗｗｗ ・クレベースの「かみくだく」を削除or非表示 ふゆうドータクンが環境にいませんなｗｗｗ今後解禁されるなかではクレセリアへの打点になりますが、火力故に刺さるとはいえないため削除でもよさそうですなｗｗｗ ・ジャラランガの「れいとうパンチ」を非表示 ズキンと同じく撃ちたい相手がいませんなｗｗｗズキンと同じく撃ちたい相手が復活したら戻してよいでしょうがなｗｗｗ ・アーマーガアの「どろぼう」を削除 ガルドへの最大打点ですが、ハチマキでも確3な上無駄にじゃくてんほけんを発動させてしまう可能性がありますなｗｗｗダイアークもかみ合いませんなｗｗｗ ・セキタンザンの「だいちのちから」を削除 ドヒドイデに刺すにしてもじしんでいいですなｗｗｗドサイにはチョッキ以外であればだいちの方が刺さりますが、それならねっとうの方がいいですなｗｗｗ ・ジュラルドンの「れいせい」を削除 ダイナックルのためにれいせい以外ありえないと書かれていますが、通常B4ボディプレス＞れいせいダイマダイナックルのためダイマして撃ちたい場面がありませんなｗｗｗダイマ後ナット繰り出しを考慮するにしてもダイスチル連打からのボディプレスの方が展開はよくなりそうですなｗｗｗ 長くなりましたが以上ですなｗｗｗ賛同が得られたら順次変えていきますなｗｗｗ非表示に関しては技自体の需要は今後を見越せばあるため、面倒であればそのままでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-31 23 42 06 ↑ドリュウズの地獄車は非推奨表記で残す以外ありえないｗｗｗ 瓦が優位なのは全面的に認めますが、素の威力で勝る以上論理的には記載せざるを得ませんなｗｗｗ ジュラルドンの冷静削除は反対ですなｗｗｗ 論理的に高火力になる状況がある以上完全否定はできませんなｗｗｗ しかしながらダイナックルを打つことが少ないのは事実ですので、ひかえめorれいせいの両論併記を提案しますぞｗｗｗ ヤャラのウィップ格上げは微妙ですなｗｗｗ優先度が高い表記でもいい気はしますなｗｗｗ ただこれは事後報告になりますが、選択技の最上段に現状優先度の低い氷技があるのは好ましくないと判断し、選択技を並び替えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 00 15 45 ↑2ヤャラのウィップの優先度は高いですがエッジと同程度だと思うので選択技に据え置きで良いですなｗｗｗ その他は同意ですが野菜のメガホーン、ヤットの空元気、ヤキタンの熱湯辺りも実用性謎ですなｗｗｗ ↑ドリュは耐久カスで反動技はダメージレースで不利なので素の威力が高くてもありえないとして問題ないと思いますぞｗｗｗ 実際技考察には「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもある」とされていますしなｗｗｗ 冷静ナックルも誰に撃って誰に受け出された時最大火力になるのかが提示されないと原則に照らし合わせただけでロジック不足ですぞｗｗｗ あとそもそも論で申し訳ないんですがジュラルのボディプって誰意識なんですかな？ｗｗｗナットに撃つにしても悪波でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 08 14 06 さっと過去ログを漁ってみましたが、ジュラルドンのボディプレスが有効な相手についての言及は見つけられませんでしたなｗｗｗ ページの記述を見てもダイナックルのためだけに採用しているように見えるので、もし本当にそうなら冷静以前にボディプレスいらないんじゃないですかなｗｗｗ ボディプレスまたは冷静ダイナックルで役割持てる相手がロジックできれば復活させるとして、一旦非表示でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 17 01 26 タイプ的に、ドリュバンギカビ辺りを意識してたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 17 52 16 ↑3 よくよく考えたら「ヤオガエンの虫技の火力は蜻蛉＜吸血だが、吸血は削除」という例があるので我の意見が誤っていましたなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗ （より過去に遡るとヤリルリの捨て身なんかもありえませんしなｗｗｗ） 貴殿のロジックに同意しますぞｗｗｗ -- (↑4) 2020-04-01 20 07 22 襷なら問題ないですが受けPTに組み込まれがちなチョッキドリュにはよく刺さりますなｗｗｗ 打ち所は少ないですが悪の波動も大概なので見たい相手に合わせて変えればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 21 44 07 上の提案に関してですが、ギャラドスのパワーウィップは優先度が高いことを付け加える代わりに選択技据え置き、ドリュウズのじごくぐるまは削除、ジュラルドンのれいせいは一応残しておくかわりにれいせい以外ありえないという文言を消すで大丈夫ですかなｗｗｗ その他の技も特に反対はなさそうなため、金曜日くらいまで待って反対がないようであれば順次対応していきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 23 16 55 地獄車はヤトリックに配慮して残しておくべきじゃないですかなｗｗｗ最大威力であるのに間違いはないですし論理の教科書たるwikiには乗っけておいても何の支障もないと思いますぞｗｗｗ ヤロテスタントが多数派っぽいこともその点で瓦割り採用のが多くなるであろうこともわかりますがなｗｗｗそれでも原則に則った技を消すのはちょっと違う気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 06 52 47 その場合でもまだシザクロ毒突きの方が有用なので要らないと思いますぞｗｗｗ そもそも上にある通り、別に全てのありえる技が記載されなければいけない訳ではありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 07 37 20 というか地獄車はこの低威力でデメリット付きとか舐めてますなｗｗｗ 今なら命中95、1割怯み付きとかでもない限り異教徒でも使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 09 08 49 瓦割りや蜻蛉返りがヤロテスタントにとって有用でも地獄車や吸血がヤトリックにとって有用かは別の話ですからなｗｗｗ 柔軟に対応する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 11 12 38 吸血や地獄車を有用性の低さを理由に選択肢から消すとしても消した理由、（威力優先なら）採用しても良い旨は追記しておくのが適切な処置と思いますぞｗｗｗ ありえる範囲での最大威力を使うというのが論理の掟なのに妥協技しか載っていないのでは事情を知らない人は疑問を抱いてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 21 58 59 サイクル戦に非常に有用なとんぼ返りはともかく壁を割るために瓦割りを採用するのは非常にヤロテスタント的だと思いますなｗｗｗ 反動を嫌うのもわかりますし他の技が有用なのでいらないというのももっともなんですがなｗｗｗ 上の方の言うように追記しておくのが妥当だと思いますなｗｗｗ あとは我からはドリュの瓦割りは特定の異教徒戦術に対応すべく技威力の低い技を採用して技スペを１つ埋めているという点でヤロテスタント専用技とするのはいかがか提案させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 22 17 40 化身ヤンドロスの珠いわなだれはヤトリックでもありえるという裁定と矛盾するのが気にかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 22 35 04 反動の有無はサイクル戦性能と直結しているため、化身ヤンドの雪崩の例と寧ろ整合性が取れていると思いますぞｗｗｗ ただ「壁が割れる（ついでに威力上昇）」という性質や範囲を考慮するとヤロテスタント専用技とする事にも反対ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 23 11 26 とりあえずギャラドスのパワーウィップの追記とジュラルドンのれいせいについての記述は完了しましたなｗｗｗ明日までにその他の上記の技についての異論がないようであればこれらも変えていきますなｗｗｗ ドリュウズのじごくぐるまについてはまだ議論が続いているようなのでもう少し様子見しますかなｗｗｗ ちなみに我の持論ですが、ドリュウズのじごくぐるまはマリルリのすてみタックルと同じく、微妙な耐久ゆえに撃つと役割放棄になってしまう確率が高くなるため壁云々以前にヤトリックでも「ありえない」ですなｗｗｗ役割破壊で撃って自身も役割破壊されるとか冗談もヤメルゴンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 23 13 00 ドリュの地獄ぐるまはバンギピンポでしょうなｗｗｗ 確定数は多少差はありますが、地震でいいですなｗｗｗ 耐久が貧弱過ぎて反動技を使うにはかなりリスクが高いですなｗｗｗ置物同然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 01 15 31 山賀のどろぼうは襷ガルドをゴツメ2回込みで落とせるので残すべきだと思いますなｗｗｗ他の技だとゴツメ2回圏内まで削れず剣舞インファで落とされますなｗｗｗまあゴツメアーマーガアに対して突っ張るガルドがいるかどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 11 31 42 技威力たったの5差でかたや反動あり+命中80、かたやデメリットなし+厄介な壁もついでに破壊できるとなると圧倒的に瓦割りに軍配が上がると思いますなｗｗｗ他のヤケでもこんなケースあったような気がしますがどのヤケだったのか忘れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 20 31 16 我が記憶してる限りだと5世代後期のギガドレとエナジーボールですなｗｗｗ 当時はエナボが80ギガドレが75だった為ブルンゲルはギガドレが技候補だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 20 52 06 ヤッチの嘴とワイボもそうですかなｗｗｗあっちは追加効果で先制威力2倍なので少しばかり違いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 21 03 27 ヤュラルドンの控え目ボディプレスってなしだと思ってたのですがどうなんですかなｗｗｗダイナックルを打つつもりがなくてもダイマした後で結果的に格闘技を打ちたい時に火力を下げることになりますなｗｗｗ 火力を蹴って得られるメリットがS()なのは論理なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 22 07 07 ダイマ切って冷静ダイナックル撃ちたい場面はないと思いますなｗｗｗ イカサマやちかすいも考慮して使わないAはなるべく低くするべきだと思いますなｗｗｗ控えめ推奨ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 22 27 54 ダイナックルが必要になるのはこちらのダイマに対して体力ほぼ満タンのドリュが受け出てきてダイマ返しされた時くらいじゃないですかなｗｗｗ それがあり得る状況でダイマを切ること自体が間違ってると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 22 28 59 ジュラルドンのページに性格についての補足を記入しましたので、おかしな部分が無いか確認してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 22 41 21 ↑8　計算してみましたが、対面だとASタスキの場合は上から2回つるぎのまいを積まれてインファイトで落ちますなｗｗｗHAの場合はどろぼうが確4なので下から2回つるぎのまいを撃たれてインファイトで落ちますなｗｗｗ つまるところ、対面しているヤケモンを捨ててからブレードを晒させるといった動きが必要になりますなｗｗｗタスキでキンシを持っている個体は少ないですからなｗｗｗ 正直このような動きをしてまでアマガでガルドへの打点を持とうとは思いませんなｗｗｗそもそもHBじゃくほ型だと雀の涙程度のダメージしか与えられないのに火力を上昇させてしまう最悪の展開になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 23 01 15 返答いただいた方々感謝以外ありえないｗｗｗ ↑↑↑↑の方がおっしゃった通り冷静ダイナックルを撃つためにダイマ切る場面はまずないと思いますなｗｗｗ 我の感覚だと「イカサマやちかすいを対策したりSで上を取ること」と「極稀にしか打たないダイナックルの威力」であれば後者が優先されるのが役割論理、と思っていましたなｗｗｗ ただし7世代の控え目とんぼがえりヤァイヤーのような例があることも存じておりますなｗｗｗおおかたの論者がどう思うのかが気になっただけですなｗｗｗ ↑↑の方の記載された性格についての補足を読んでとりあえず納得しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 23 22 06 とりあえず上で提案したアーマーガアのどろぼう、ドリュウズのじごくぐるま以外の技に関しては全て対応させましたなｗｗｗ履歴が流れるため更新履歴には載せていませんなｗｗｗ非表示に関しては対応ポケモンが復活した際にすぐに差し替えられるようにcoにしてありますなｗｗｗ説明文はそのときに応じて変える以外ありえないｗｗｗ 上記2技に関しては今日の夜頃までさらに待ちますなｗｗｗ現状は消してもよい派が多数ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 00 06 55 ヤマゲロゲの耐久はB振りD振りどちらもアリエールらしいですが、結局どっちの方が使いやすいんですかなｗｗｗ 使用感を教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 12 44 53 ↑4 ロジックが足りなかったようなので再度し直しましたなｗｗｗ読んで頂けたら幸いですぞｗｗｗ ・山賀は襷ガルドを後出しから処理出来るか 相手側からして、ギルガルドに対し普通は有効打点を持たないアーマーガアが出てきたら ⒈インファイトを耐えてゴツメ＋ブレイブバードで落としにきた ⒉上から()鉄壁()で受けてゴツメダメ7回で落としにきた ⒊1発耐えて蜻蛉で襷を潰し後ろのポケモンで落としにきた の三択が考えられますなｗｗｗ この場合、 剣舞→⒈は正解、⒉はほぼ無駄行為、⒊は裏への影打ちのダメージが増えるのみ インファイト→⒊はアマガの負担が最大なので正解、⒈⒉は1番悪い シャドクロ→⒈⒊は正解、⒉も急所を狙えるので正解 影打ち→論外 となり、シャドクロが安定択となるんですなｗｗｗまあここまで考えないにしろ⒊は考慮されると思うのでほぼ確実に殴ってきますなｗｗｗすなわち、ゴツメアーマーガアで襷ガルドは処理できると我はロジックしますなｗｗｗ ・蜻蛉帰りとの比較 蜻蛉帰りで相手からガルドより早そうなポケモンを出して影打ち()を打たせてもいいのではと思われた方もいると思いますが、裏がヤザンバンギでない限り相当削られますなｗｗｗなのでガルドの処理に関してはどろぼうの方が上ですなｗｗｗただし汎用性ならば当然蜻蛉の方がいいですなｗｗｗ ・そもそもこいつでガルドを見る必要があるのか こいつ以外に後出しから処理出来るのは他にヤャラドスがいますなｗｗｗゴツメ＋じしんで落とせますなｗｗｗそれに、襷ガルドは基本先発で出てくるので先発でガルドに勝てるもの(野菜ヤャララヤャラヤゲキヤッチラ)を出せばよく、先発以外で出てくるものは一体捨てて上の五体を出せば問題ない以上需要はかなり薄いですなｗｗｗ 以上のロジックから、我は山賀のどろぼうは需要こそ少ないものの寝言以上の価値はあり、ヤーティによっては採用もあり得ると思いますなｗｗｗですので非推奨表示が適切だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 13 18 23 ↑ロジックは読みましたなｗｗｗ確かに極一部の場面では役に立つことは理解できましたなｗｗｗしかし、ここまでピンポイントだとやはり載せるにしては微妙という結論を出さざるをえないですなｗｗｗ ここまでやって1 1が限界で、なおかつお互い無傷で相手のギルガルドがブレードのままの対面だと負ける可能性が高く、処理方法も相手の行動に依存しすぎですなｗｗｗまた、想定が物理型のタスキガルドに限られているため、特殊タスキガルド、じゃくほガルド、たべのこしガルドだった場合アマガが犬死にする可能性が高いですなｗｗｗ あとねごととの比較に関してですが、こちらは数は少ないものの対策困難気味なバタフリーの処理方法としてある程度有効であり、論理的な評価点ではないもののダイウォール()として使うことができますなｗｗｗどろぼうをもとにしたダイアークは追加効果がかみ合わず、等倍ダイジェットorキョダイフウゲキと威力もあまり変わらないため使いどころがほぼありませんなｗｗｗ 以上のことから、選択技としては削除するものの、regionでどろぼうについての考察を貴殿のロジックと一緒に載せるという措置が妥当だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 14 16 40 ↑寝言の件は撤回しますなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 20 57 12 特に反対がなかったため、ドリュウズのじごくぐるまは削除しましたなｗｗｗ一応詳細も書いておきましたなｗｗｗ ↑ ということはもうアーマーガアのどろぼうについての処遇は上に書いてあるので大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 22 50 37 ヤマゲは見たい相手に合わせて振るのがベストなのでBDどっちがいいかはヤーティ次第じゃないですかなｗｗｗ 迷うならとりあえず効率振りにして実戦重ねて調整すればやｋですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 23 11 24 ↑2 何の問題もないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-05 08 26 54 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ対応させましたなｗｗｗ 以上で上記で提案した技の精査は終了ですなｗｗｗ貴殿ら感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-05 22 11 21 ところでヤーマーガアのボディプレスですが、重要な役割対象であるドリュウズに対する遂行技でもあるので、確定にするべきだと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗｗドリュウズ 対策ヤケモンが他にヤャラドスしかいないこともあり、ヤーマーガアの採用それ自体がドリュウズ対策を期待されてのものですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 14 22 58 格闘は必須ですがリベンジとの選択のため確定にはしていないんじゃないですかなｗｗｗ ドリュと打ち合いになった場合はリベンジのが火力が出ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 14 35 10 格闘技を確定技(ボディプとリベンジどちらか選択)に、努力値振りの基本をH振りに改称しB振りを先頭に、D振りを非表示あるいは非推奨を明記するのが実態に即していると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 14 55 07 7世代のヤードランも炎技が確定とされた上で、マグマストームとオーバーヒートの選択になっていたので、格闘技を確定にしてその上でボディプレスorリベンジという形の方が好ましいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 15 07 06 リベンジの項目の要検証という文言も要らなさそうですなｗｗｗ ボディプ使う方が多いような気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 15 59 25 役割対象がほぼ物理アタッカーというのもありB振りしてる方が大半でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 18 16 02 過去にリベンジ搭載していた時に何かしらでボディプレスの方が欲しくて切り替えた事がありましたなｗｗｗただ何が原因だったか思い出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 22 53 42 論理的ではありませんが、山賀が上を取れる場合リベンジは撃ち合いでも優位と言えない気がしますなｗｗｗ 後攻120リベンジよりも先攻ボディプ2回の方が強い場面もあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 01 35 37 んんｗｗｗ　リベンジって相手に交代されたときはボディプレスより負担になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 08 13 40 リベンジ（）は対面の撃ち合いでしか威力倍にならないはずですぞｗｗｗ とんぼがえりやボルトチェンジを受けても逃げられたら交代先への威力は倍になりませんなｗｗｗ もちろん素の交代でも同じですなｗｗｗ どうしても格闘技が欲しくて最大火力がこれなら仕方ないですがなｗｗｗ そんなヤケモンいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 09 14 36 ヤャラドスの雪雪崩も認められていますが、そもそも現環境でヤャラに氷技を搭載するケースが少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 10 11 46 無強化120リベンジ≒鉢巻B振りボディプレスなので鉢巻持てない時には採用理由はなくはないですなｗｗｗ 具体的にはどちらも無振りドリュウズ乱1ですなｗｗｗただし舞もドリルも2倍にならないので実用性は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 10 26 46 ドリュへの遂行自体はどうせ二発前提なので同じですが裏への負担でいえばボディプレですなｗｗｗ どちらにせよHやD振りの場合の話でB振りならボディプレ一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 13 33 13 そもそもアーマーガアミラーくらいしかリベンジで撃ち合う場面は浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 13 43 40 そもそも山賀ミラーで居座りがあり得ないｗｗｗ 鉄壁も羽休めもないこちらが負けるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 16 49 53 この話題に全く関係ないですがミラーアーマーガアミラーでダイアークとかの下降させる技使うとどうなるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-04-09 17 32 44 ミラーアーマーは結構独特な反応があるので異教徒のwikiに一度目を通すと良いですぞｗｗｗ ちなみにミラーアーマー同士は二回は跳ね返らないので自分が下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 22 52 59 ボリュウズが居座る時は剣舞（）ドリル（）なのでやっぱりリベンジいらない気がしますなｗｗｗ一応H振り時の選択肢として残しているのは解りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-10 16 19 01 ヤャラのゆきなだれが認められるならH振りヤマガのリベンジも認めていいんじゃないですかなｗｗｗ 最大の役割対象であるドリュへの遂行速度は変わらないようですしなｗｗｗ好みの問題だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-10 17 23 32 正直ボブカイリューがいない環境でゆきなだれがアリエールかは怪しいところがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-10 18 48 29 現環境は多少の不利対面ぐらいでは居座ってくることもあるため雪雪崩もアリエールじゃないですかなｗｗｗダイアイスが役に立つ場面もあるので氷技自体は有用だと思いますぞｗｗｗ技スぺ足りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-12 15 56 09 正直打ち合い以外の火力は足りてませんが水を受けに来る草竜に刺さるので地震切って使ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 09 19 28 今更ですが素バンギの最硬振りはh244d12なんですが この記載って過去にされてますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-04-13 16 26 40 奇数調整とかじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 17 23 18 ↑2 バンギのD方面への最硬振りはバンギの個別ページに既にありますなｗｗｗ とはいえ間違っている可能性もあるので、ツールを使い調べましたが特に間違いはありませんでしたなｗｗｗ 砂下ではない場合、H252、D4で25047、H0、D252で26600、H12、D244で26727、貴殿の振り方の場合25132となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 23 02 26 チョッキを着せると最硬は変動するので気になって調べたんですなｗｗ せっかくdに補正が入るなら振った方が得だとおもったのですが微々たるものですかなｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 23 21 09 上の文では我も誤用していますが、恐らく貴殿は最硬振りを合計耐久指数と勘違いしていると思われますなｗｗｗ 最硬振りとはH、B、Dのいずれかに252振るよりも、252を振り分けた場合それよりも硬くなるのが最硬振りですなｗｗｗ 再び計算したところ、チョッキ込みでもDに振った方が硬く、不思議に思い耐久指数を色々と並び替えましたが、貴殿の振り方で一番高かったのが合計耐久指数だった、というわけですなｗｗｗ 余談ですがバンギのAでは火力不足なのでチョッキは持たせる事は出来ませんなｗｗｗ チョッキのページに今までに考察された事があるのは記載されているので、一度チェックする事をオススメしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 00 27 14 横槍ですが、我の予測だと↑2の方がいうチョッキとは単に砂補正によるD×1.5倍のそれを表したものだと思いますなｗｗｗ 我も愛用するツールでは道具設定や天候設定が面倒なので倍率を直接いじったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 00 37 28 もし上の方の言う通りであれば、申し訳ありませんなｗｗｗ チョッキというワードに過剰に反応し、責め立てるような長文になってしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 12 41 03 説明有り難うございますなｗｗｗｗ砂の1.5倍の説明の短縮にチョッキというワードを借りただけなんですなｗｗｗ そうですなｗｗ総合最硬振りとでも表現したほうがよかったですかなｗｗ 調べたところh252残り4振りより100ちょっと指数がお得になるみたいですなｗｗｗ 個別ページには記載しなくてもよろしいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 14 19 59 山賀の格闘技を確定技にし、B振りを先頭に、基本をH振りに改称、D振りを非推奨表記にしましたぞｗｗｗ ないとは思いますが不都合があれば差し戻してくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 02 13 31 使っていないので分からないのですが、 現在ヤャンデラってヤケモンとして使えるのですかな？ｗｗｗ 役割が持てる相手が環境にほとんどいなくなっている気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 17 00 46 アマガナットは依然多いですしエースバーンもそこそこいるのでほとんどいないrとは言いだたいんじゃないですかなｗｗｗ 苦手な奴らが多いのも事実ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 21 02 35 ヒヒダルマやルカリオが増えたのも利点なんですかなｗｗｗ ただそれらと組んでいるポケモンに対しては弱めですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 22 27 43 今作はボミッキュとボラパルトの所為で、全体的にゴーストポケモンの影が薄いですなｗｗｗ 嫌という程見たボンガーと余り出会わなくなりましたなｗｗｗ ヤケモンとしても、ちょっと影が薄いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 23 40 33 そういえば、初手ですり抜けヤャンデラとキョダイラプラスが対面した場合はどちらが有利なんでしょうなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-04-22 00 26 13 我のヤーティでは選出率自体は高くないですが、すり抜けやゴーストタイプによる独特の対害悪性能と火力は今なお健在ですぞｗｗｗ ラプラスに後出しからダイバーン→ダイバーンかダイソウゲンで役割を持てるとも思うのですが、今のところこの立ち回りが思うように行った試しはないですなｗｗｗんんｗｗｗ どちらかというと控えで出す方なので確定はできませんが、恐らくダイマでの撃ち合いとなればラプラスがS振りしてない限り有利だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-22 01 50 14 ダイストリームで雨を降らされると粘られませんかなｗｗｗ まあ壁の時間稼ぎにはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-22 18 57 43 サザンドラとアシレーヌの備考に短所が書かれていないのが気になりますなｗｗｗ 現状でもヤケモンとしてかなり強いサザンドラはともかく、アシレーヌは一軍相当に上がった事も無いので短所が書かれていないのは違和感を感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 01 12 07 ↑強いて言えばUSMでの「耐性が優秀で水タイプの中でも高い火力と鋼に通る音技を持ちますが、物理耐久が低めですなｗｗｗ」になるんですかなｗｗｗ 我はこのままでも良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 02 02 36 軍分けは行われませんが、もし軍分けされるとしたら貴殿らは一軍二軍がどのように分かれると思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 02 12 52 一軍 アシレーヌ、カビゴン、トゲキッス、ドサイドン、パッチラゴン、バンギラス、ヒートロトム 保留 アーマーガア、ギャラドス、サザンドラ、ジャラランガ 二軍 それ以外 ちょっと厳しすぎる気もしますがこうですかなｗｗｗ 山賀は攻撃性能が流石に一軍とは言えず、ヤザンは環境の逆風がきつすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 05 35 47 シリーズ4は全てのキョダイマックスが解禁されるようですぞｗｗｗ ヤケモンで解禁されるのはジュラルドンだけですなｗｗｗ 見た目に役割が持てますかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 23 51 37 ヤマガは二軍が妥当でしょうなｗｗｗ 異教徒のロトム選出率を考慮するとヤマガを選出した時点でサイクル不利になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 03 28 45 クレベースの持ち物候補がやけに多いですが、ハチマキ、帯、ゴツメ以外で使用している方はほとんど見かけませんなｗｗｗ あまり多すぎるのも迷わせるだけになるためこれら以外の持ち物を削除しようと思いますが、反対意見はありませんかなｗｗｗもしある場合は使用感も添えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-04 19 38 19 ↑耐久を削る珠はありえないでしょうが帯が回ってこない場合とけないこおりはホルード(とオノノクス)、メタルコートはミミッキュへの遂行にあった方が良いですなｗｗｗ あと我はゴツメの使用感見たことが無いのですが役に立つものなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-04 20 23 55 ↑ ダイマ時に最大火力となるダイアイスに補正がかかるとけないこおりはまだしも、ミミへの遂行を意識するのであればメタルコートよりも帯の方がよくないですかなｗｗｗヤレベースは技範囲が広く弱点を突きやすいですしなｗｗｗ ゴツメはドリュのアイヘに対して発動できるため、アイヘがほぼ確3ということを踏まえれば理論上は後出しからでも役割持てそうですが、我も使用したことがないため詳しいことは分かりませんなｗｗｗ あとこれは余談ですが、とけないこおりを持たせるならこおり技はつららばり推奨にしておいた方がよいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-05 18 48 58 ↑帯の方が良いというのは全くもって仰る通りですなｗｗｗ我は一度ヒートムに帯を回したからベースは仕方なくメタルコートみたいなヤーティを一度組んだ覚えがありますが 「ヤレベースを採用する以上ミミギャラの並び辺りを想定しているはずで、そいつに鉢巻帯を回せないヤーティはアイテム配分が歪んでいるので推奨できない」と言われればぐうの音も出ませんなｗｗｗ ゴツメも一応は役に立つ事があるんですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗしかしベースの仕事は相手のダイマエースを止めることがメインなのでゴツメを回すべきではないように思えますなｗｗｗ つららばりに関しては我は道具が何だろうとつららばり以外の氷技を採用しようとは思いませんし何とも言えませんなｗｗｗ 我はベースの持ち物欄は「鉢巻or帯or氷」が良いと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-05 21 19 04 B振りヤャラドスかなり強いですなｗｗｗ ヒヒダルマ、ミミッキュ、ギャラドスなどの対策困難枠に役割を持てますぞｗｗｗ ドリュ見た時点で選出確定なので広く見れる様になるのは大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-05 22 07 19 ↑2 反対意見もなさそうなため変更しておきましたなｗｗｗゴツメはロジックが足りてなさそうなためまだ残しておくことにしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 04 59 43 https //docs.google.com/spreadsheets/d/10P5GZATZRYbsLTMyNzRmb0oqQmK1hto3037awHWbhL4/edit?usp=sharing 過去の世代でもあったヤケモン持ち物一覧を作成しましたなｗｗｗ入れているのは現役ヤケモンのみですなｗｗｗ 若干机上論で決めている部分もあるため、異論や改善点などがあったら気軽にいってほしいですなｗｗｗ 一応スプレッドシートにコメントを残せるようにしてありますが、アカウントが必須かつアカウント名がばれるので、wikiのコメント欄で構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 05 56 27 パッチラゴンに命の珠はただでさえ低い耐久を攻撃毎に減らしていくと考えると推奨できない気がしますぞｗｗｗ 種族値が下のポケモンには抜かされないことが前提な異教徒のAS陽気型ならともかく サイクル戦が前提の役割論理に於いては自分のサイクル崩壊を呼ぶだけではないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 07 46 43 我もヤッチラは鉢巻の次に磁石が強いと思いますなｗｗｗ 逆にヤビゴンは削れる耐久以上に遂行力が強化されるケースが結構あるので珠も悪くないと思いますぞｗｗｗ 例えばB4振りドラパを珠DDで必然力圏内で乱1ですなｗｗｗ 鉢巻と違いヤビゴンで強力とされるダイマにも補正が乗りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 14 23 15 他に持たせるヤケがいたり、メガトンキックを放つ回数の問題でうちのヤビはジュエルを採用してますなｗｗｗ けど持たせる余裕があるならもっと良いもの持たせたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 16 29 39 逆にヤビゴンにどくどくだまを採用したことがある方っていらっしゃるんですかな？ｗｗｗ ダイマ時の火力がゴミで自慢の耐久がゴリゴリ削れていくとかヤビゴンの強みを根こそぎ奪うだけな気がしてなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 17 07 49 珠キックで耐久無振りリザダルマが吹き飛ぶのもよいですなｗｗｗダイマされても2発で飛びますしダルマはダイマするケースが少ないですなｗｗｗ 他だと種ヤットもなかなか悪くはないですなｗｗｗ ダイマギャラやホルードなどにはこちらもダイマしないと受け切れませんが、草技で遂行する際に持ち物補正が必要なケースが結構あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 17 27 36 作成者ですがパッチラゴンの珠はもともと好相性にするつもりだったんですが推奨になっていましたなｗｗｗ推奨が二つあるのも紛らわしいため修正しておきましたなｗｗｗ カビゴンの珠は数値受けする場面も多いことを考えると過労死の原因にもなってしまう気がしますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 22 40 42 1.3倍補正が欲しいのもありますし耐久を減らしたくないというのもありますなｗｗｗ なのでジュエルが良いのでしょうが、一致技以外も強化したい場面は確かにあったので候補に挙げてもよいとは思いますなｗｗｗ ジュエルよりかはランクは落ちますがなｗｗｗ どくどくだまは使用したことありませんが初ターン終了時まではどく状態でもなく火力も上がらないのは気にかかりますなｗｗｗ 最近ミミッキュなどを皮切りにおにび持ちの割合がかなり増えているので出した瞬間状態異常を防げるのであれば積極採用出来ましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-07 09 19 18 上の方で出てたゴツメヤレベースを使っていますが意外と使えますぞｗｗｗ 具体例としてはドリュの地震に繰り出してアイへを受けつつ襷を潰して返しで落とすとかですかなｗｗｗ 枠が無いので持たせているだけではありますが遂行には特に支障無く役立つ場面もあるため今ではほぼ固定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-07 22 24 57 ドリュをヤレベで見るのはヤンチャ過ぎませんかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-09 22 13 52 ヤルガルドの持ち物に関してですが、特殊型の珠、物理型の鉢巻以外を削除しても良いと考えていますが如何でしょうかなｗｗｗ 特殊型では遂行に1.3倍シャドボ、1.3倍アイへが必要とロジックされていますし特殊単体は現状無理なので眼鏡は選択肢になりえませんなｗｗｗ 物理型の場合、総合的にロジックして鉢巻以外の採用は無理ですなｗｗｗダイマ適性や特性のデメリット、火力が命のこいつに他の選択肢はほぼありえませんなｗｗｗ珠や帯の取り合いも鉢巻以上ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-18 12 29 23 ↑ 帯以外の削除には反対ですなｗｗｗ メガネに関しては確かにエアスラを入れても3つしか埋まりませんが、七世代までのガルドもせいなるつるぎを入れた両刀メガネ型が多かったので無問題ですなｗｗｗ珠だと回復連打がキツいアーマーガアやドヒドイデに対して役割を持つことができますし、ニンフアントジュラルは使用率が明らかに下降していますからなｗｗｗ 物理型の珠は確かにオール物理だと実用性は微妙かもしれませんが、ゆうかんの場合は普通に選択肢に入りますなｗｗｗHBベースのカバルドンの受け出しを許しませんなｗｗｗ タイプ強化は特殊型のみのろいのおふだ推奨にして残すべきですなｗｗｗ数は減っているもののアントはこれでもいけますし、無反動かつこだわらずゴースト技に倍率をかけられますなｗｗｗ物理型はシャドークロー止まりかつダイホロウの威力も低く、なおかつアイアンヘッドを強化するのも微妙なため削除してもいいでしょうなｗｗｗ 帯に関してはもともと特殊主体の場合でラキグライムドーヤドランみたいな並びの受けループに役割を持たすための持ち物でしたが、そもそも七世代でドヒドイデが追加された時点で帯ヤルガルドで崩すのは大分きつかったですなｗｗｗ時代にそぐわない上タイプ的にも帯適正は低いため削除でいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-18 14 42 51 ↑承知ですなｗｗｗ アイテム考察の方も、DLCでB Dの役割対象も増えそうですので、考察もここまでで置いておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-18 15 05 08 スカーフユキノオー使いやすいｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 15 02 08 ↑ここは役割論理専用Wikiですぞｗｗｗ別のところで述べるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 16 25 37 ↑荒らしはスルー以外ありえないｗｗｗ 荒らしに反応しすぎると荒らされた被害者のはずがかえって荒らした加害者のようになってしまう場合がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 16 43 14 これは提案ではないのですが、チョッキウオノラゴンがありえないのは水技以外の火力が低いからですかな？ｗｗｗｗチョッキH252でも耐久指数がギリ3万いかないのでそれが一番の原因でしょうかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 22 30 00 火力が無いのもそうですが、耐性が悪くてチョッキを持たせたところでどうにかなるものではないからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 23 43 02 過去の例で言いますとテテフなんかはゴミ耐性をチョッキで補う事で役割対象を得ていたので、「耐性が悪いのでチョッキと合わない」は少し違うと思いますなｗｗｗ ウオノラゴンの場合はチョッキで耐久を嵩上げしてそれでもなお役割対象が見出せない事と、↑2で仰るように非火力アイテムでは火力が大したことがない事が理由に挙がるんじゃないですかなｗｗｗ テテフやヤンデは一応AC種族値130かつまともな技威力・範囲を持つ超スペックでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 00 15 03 回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗ ふとあり得るのではないかと思ったのですが、水技一辺倒でなおかつ耐性がゴミすぎですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 00 20 01 話は変わりますが上のヤルガルドの持ち物ロジックについてですが、特に反対意見がないため帯と物理型のタイプ強化アイテムは削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 00 53 34 禁止伝説の話なんですがウルネクってパワージェムは候補に入らないんでしょうかなｗｗｗｗ めざ氷よりは有用な気がするんですがなｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 01 48 18 ↑禁止級について語る場所は禁止級考察という場所を用意してありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 12 20 14 移動してきますなｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 13 12 00 チョッキヤースバーンについて、「もしかしたらありえるんじゃないか」という話を聞いた気がしましたので数値を調べてきましたなｗｗｗ 我はまとめていてこれはちょっとヤケモン入りは厳しいんじゃないかと思いましたが、考察される方に役立つかもしれないので書いておきますぞｗｗｗ 1．チョッキヤースバーンの強み ・特性による広範囲高火力（野菜越え）を持つ ・炎技で役割破壊されない対フェアリー要員（ただしキッスには勝てない） ・炎タイプがそもそもそれなりに耐性が優秀 2．役割対象（？） PGL30位以内で後出しからほぼ勝てる ・ナットレイ・ニンフィア・エルフーン・ゴリランダー・ピクシー ある程度勝てそう ・カットロトム・アーマーガア・ブラッキー・ストリンダ―・アシレーヌ・ドヒドイデ ※チョッキを着ることでロトムの10万が乱2→乱3になる 3．火力指数 リベロとびひざ→火力指数35880：ヤャラの珠アクテよりちょっと高いくらい。野菜の1.2倍エッジ以下 火炎ボール、ダストの火力指数は33120で野菜やヤンギの持ち物なしエッジよりちょっと高めくらい 思念は22080 いじっぱりにすることでリベロ飛び膝でダイマバンギを確実に落とせるようになる（陽気だと乱1） 4．耐久指数 ・チョッキ持ちの場合、H173（140）、D110（116）で合計耐久がもっとも高くなる B指数16435→ヤメルゴン、テテフくらい D指数28545→砂なしヤンギラスくらい。キッス、クモ、ヤシレ以上 5．過去作チョッキヤケやその候補の火力耐久 ・テテフ D指数→35754 火力 キネシス→40500 ムンフォ→28500 かみなり→22000 ・ガラルヒヒダルマ D指数→28779（H4、D252） 火力 つらら→40353 馬鹿力→37980 じしん→31650 ・ヤンブオー D指数→32088（H191残りD振り） フレドラ→41472 馬鹿力→34560 地震→19200 6．使える技 ・火炎ボール・飛び膝（ほぼ確定？） ・アイへ（ダイマックスで打つと便利） ・ダストシュート（対フェアリー用の遂行技） ・思念（ドヒドを返り討ちに） ・とんぼ返り（ダイマックスして打つと便利） 7．個人的に気になる点 ・チョッキを着たことで役割を持てる範囲がさほど増えていない ・先制技やS振りをしないことでエースバーンの強みを失っているのでは 以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 14 55 40 役割持たれにくさはかなり優秀なはずなので悪くない様に思えますなｗｗｗ 役割範囲はやや微妙ですが、性質上相手の一致技の片方でも読んで出せればかなりの相手に勝てるので活躍は出来ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 09 08 26 チョッキエースバーンは確かに戦えそうに思えますが役割論理的にメリットがあるかどうかというと違う気がしますなｗｗｗ 少なくともチョッキエースバーンでなければ対処できない独自の役割対象はいなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 09 56 30 ヤリランダーがあり得るとすればドリュウズに役割持てる貴重な3体目になるんですかなｗｗｗ 今後出てくるブルルと違ってアイへで狩られることもありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 14 19 23 ゴリランダーが有り得るかありえないか以前にドリュウズに役割を持つことが焦点ならチョッキ要らないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 00 29 36 ↑エースバーンのチョッキの話とゴリランダーの対ドリュウズ性能の話は別ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 00 54 11 言い方が悪かったですなｗｗｗ ゴリランダーもチョッキヤケモンとして提案されてるはずですなｗｗｗ エースバーンとは分けて考えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 01 45 23 ゴリラの役割ってどの辺りでしたかの？ｗｗｗ チョッキ着せて範囲を増やすにも無理に増やすだけだと役割果たせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 09 33 20 ゴリランダーはグラスフィールドの回復込みならヤズレイド並のDを確保できるので使うならチョッキ不要と考えていますがどうなんですかなｗｗｗまだ使ってはいないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 09 40 42 グラス組、種族値と技範囲が似てるけどウホホは結構脚が速いんですなｗｗｗ ゴリラが100-125-90-60-70-85草悪格地虫 ヤプが70-130-115-85-95-75草格岩超虫竜 -- (名無しさん) 2020-06-08 10 04 24 ドリュウズ、水草ロトム、カバルドン、ウオノラゴン辺りが役割範囲ですかなｗｗｗ ウオノはようきスカーフ限定で1.2倍以上の道具が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 10 33 50 ↑草ロトムってやれるんですかなｗｗｗ鉢巻トンボでもH252すら落ちませんぞｗｗｗ チョッキ持って叩き連打で粘り勝てということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 12 49 11 ウホホで草ロトム（H252)は草場ウドハンでこだわりと珠と種、どれでも確2ですなｗｗｗ ただ珠でHP55.4～65.6％なので食べのこし補助型だと3発必要になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 13 19 57 受けられるが打点もない、というのはヤリトドンで水ロトムを受けるときに似てますなｗｗｗあっちはヘドウェがあるだけ若干マシですがなｗｗｗｗ 似た感じでボットレイにもはたきと10万連打でなんとかできるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ さておき、フィールド込みゴリラで鉢巻までお膳立てすればタネマでH4振りボボッキュ程度なら皮があっても3発で落とせるっぽいですなｗｗｗｗｗｗぼにびは怖いですがなｗｗｗｗｗｗ ボリュウズへの受け出しが概ね安定するのはヤャラの負担軽減の面でも助かってますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 14 58 22 んんんwwwヤシレーヌの説明のQとAが逆ですぞwww -- (インテレオンファン) 2020-06-09 17 09 34 ↑んんｗｗｗ全角以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 17 29 12 A.珠サザンどうすんの？は第5世代において珠サザンに明確に役割を持てるヤケモンがヤジアイスのみという苦しさからネタ交じりで定番化したやり取りですなｗｗｗ フェアリーが登場した今でも続いてるのはそれだけヘイトを集めていたということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 17 41 05 もはや伝統芸能みたいなものですなｗｗｗｗ論理の歴史を感じられますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 17 52 44 元は某講師なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 19 13 30 どちらにせよまずはよくあるQ Aを熟読してからコメントする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 21 58 02 ヤレベースのこおりのキバについてですが、通常時は最大威力なものの威力自体はゆきなだれと僅差かつ撃ち合い()を考慮するとゆきなだれに分がありますし、ダイアイスだとつららばりに劣りあらゆる面で中途半端なため、技候補から削除してもよいと判断しましたがどう思いますかなｗｗｗ そもそもキバを採用している方を見たことがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-14 23 51 34 忘れてはいけませんが本来論理的には氷の牙を採用すべきなんですなｗｗｗ つららや雪雪崩はあくまで威力が近いからという理由での情けで候補になっているグレーな存在ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 00 25 28 論理的観点からでもつららばりは氷の牙より優れている点が多いですがなｗｗｗ まず単純に威力が2/3で上ですしダイアイスの威力も上ですからなｗｗｗ 牙は遂行と負担を同時に意識できる点で消すべきではないのは同意ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 00 49 16 ↑2 その論理だと条件付きで最大火力になるマグストですらグレーな技になりますなｗｗｗ言うまでもなくマグストはヤトリックでもありえますし、ヤレベースのこおり技はどれも条件次第で最大火力になるためヤトリックでも選択になっていますなｗｗｗ ただ腐っても条件なしで最大威力になる技を削除は早計すぎたかもしれませんなｗｗｗ代わりにつららばりをこおり技の中で一番上にしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 00 53 27 でんくちのようにとんボル含む交代先にも2倍で刺さるのであれば文句なしで採用されたんでしょうなｗｗｗ 今の仕様だと理想的なサイクルを回す限り氷の牙の劣化になりますしなｗｗｗまあ我はヤロテスタントなんで知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 01 04 20 撃ち合いにだけ強いゆきなだれはそもそも論理的にどうなんでしょうなｗｗｗ 今は逆鱗龍もそんなにいませんしなｗｗｗ まあ、そもそも氷技が確定では無いのでどれでもいいと言えばいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 23 26 20 厳密に考えるとつらら2発だと確定数に影響する場面が出てきてしまってありえない説が浮上しかねないため適当のままにしておいた方がみんな幸せな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-16 02 18 36 質問なのですが、ヤルズキンがドラパに対し、珠アローが確二なことから有利ではないとありますが、ヤオガエンには同様の記述がなく、やや有利とされてますなｗｗｗ何か違いがあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 08 11 31 予想ですがヤルズキンの記事が剣盾仕様になった頃はドラパはダイマ対策のクリアボディが流行っていましたなｗｗｗそれで有利でないものとされたと思いますぞｗｗｗ その後はみがわりや壁対策でのすりぬけが主流となり、クリアボディは2割もいなくなりましたなｗｗｗ 今は注釈を加えてやや有利の方に入れてしまってもよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 08 33 14 ガエン・ズキンともにクリアボディの有無を注記した上でやや有利に入れる、に一票ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 23 44 43 ↑の意見に賛成ですなｗｗｗ 特に反対意見がなければ編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 01 43 32 ズキンはガエンと違って鬼火喰らいますしどちらかと言うと役割関係なしの気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 14 42 25 ヤオガエンのやや有利欄のドラパルトに注釈を、ズキンの考察にドラパルトに関しての一文を追加しましたぞｗｗｗ 追記等あればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 16 28 47 ↑質問させていただいた者ですぞｗｗｗ感謝の意に耐えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 21 04 43 エスパーは通常ヤドランが使えますなwww -- (名無しさん) 2020-06-28 09 51 13 通常のヤドランってまだありえるんですかな？ｗｗｗランクマ解禁が楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 10 01 57 みずがドロポンになりましたが、メガがないのが響きますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 18 33 10 ヤドランは寧ろメガが落第して通常が残留したんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 19 32 58 ↑6感謝以外ありえないｗｗｗ新規追加の悪威嚇であるヤルビにも同様の処置を施してもよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 20 14 44 ↑ヤルビはＤが低めなのが気になりますなｗｗｗ Ｄ振りであれば問題なさそうな気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 14 50 01 ↑威嚇を弾かれて困るのは相手が物理の時なのでここではD振りはあまり関係なくないですかなｗｗｗ D振りでもメガネ竜星に受け出したら死は変わりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 15 13 23 インテレオンのキョダイソゲキはこおりのりんぷんも貫通しますなｗｗｗモスノウの立場が余計怪しくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 14 00 54 ヤドランのページにてガバルドンにSで負けているにも関わらず有利欄に入れる記述がされてますが、これは論理的に正しいのですかな？ｗｗｗタスキ考慮すると２回行動を許した上に後続の無償降臨を許すのでほぼ負け戦になってしまうのではないですかな？ｗｗｗというより、現実負けますぞｗｗｗ証拠にSでカバに勝るゲロゲは役割有り、劣るナットトドンは無しと暗黙に役割関係付けは成されてますなｗｗｗ修正が要ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 17 50 10 タスキ持ったカバは仮に当たったとしても事故レベルではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 18 58 04 流石にタスキは事故でしょうが、上取れないのに有利というのは我も引っかかりますなｗｗｗ カバルドンに対しては以前も同じような話がなされていたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19 05 55 サイクルの天敵であるステロを撒かれるのがわかってて上取れないのは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19 12 57 一撃で倒せる上にステロも大して痛くないなら有利のままでいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19 41 28 質問者ですが、使用率の低いタスキを挙げたのは非常に不適切でしたなｗｗｗオボンが半数越えてるんですなｗｗｗしかしながら搭載率9割超えのあくびを上から食らうのは非常にマズいと思いますなｗｗｗ……と言うよりも、玉だと確定２発ですなｗｗｗこれはホントにマズいですぞｗｗｗ有利なのはメガネに限る、が宜しいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 20 26 57 ↑申し訳ない、計算式を間違えてましたなｗｗｗ珠でも一撃ですぞｗｗｗヤドランに謝罪ですなｗｗｗ申し訳ございませんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 20 30 49 珠ヤドランのドロポンはカバがしんちょうHDで46%と必然力の範囲外なんですなｗｗｗ しかしながらカバはわんぱくHBのほうが多いイメージなので一応珠でも確1取れる可能性は高そうですぞｗｗｗステロなりあくびは入ってしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 20 39 28 エキスパンションパスのコメントログでも言いましたが、今日からポリゴン２が使用できるようになるためB＝DのヤケモンはD振り一択にしておきましたなｗｗｗ見落としなどがあったら各自で修正していただくか報告していただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 21 26 47 ヤキタンザンの有利欄にリザードンがいますがねっさのだいちを習得した 現状では流石に有利ではないんじゃないですかなｗｗｗ D振りでも炎技に後出し以外は厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 03 24 39 リザードンはどうせダイマックスなので炎か飛行に出せればいけるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 03 35 42 ズルズキンのページにいつの間にかB12振りが再び追加されていますが、B12振りだけで明確に確定数が変わる仮想敵っていましたかなｗｗｗ確かに役割対象は物理よりですが、7世代以前の役割対象も物理寄りながらD12振り以外載っていなかったことから、B12振りで明確に確定数が変わらない限りDL対策＞物理耐久なのは揺らがないと思いますなｗｗｗ もしいないのであれば現在のポリゴン２の採用率、その中でのダウンロードの割合を考慮してD12に戻そうと思いますなｗｗｗズキンはポリ２が役割対象ですが上は取れないため、偶発対面時にC上昇トライアタックを食らうと結構痛いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 18 35 21 いいと思いますぞｗｗｗ役割対象からのダメージは下げた方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 23 33 39 すいません、軽く試算しただけなのですが、ナットレイは本当にジュラルドンに役割持てているのですかな？ｗｗｗダイマジュラルドンの補正無しダイドラ3発＆流星で確定ですが、ナットレイのB4振り鉢巻プレスは低乱数3発なので、受け出しでは負けてしまうのではないですかな？ｗｗｗ因みにジュラは弱保持ちがメジャーですなｗｗｗ詳しい方ご教授願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 12 45 12 後出しでスチル連打からのボディプレスで余裕なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 13 09 15 ジュラルドンの弱保はメジャーとは言えませんぞｗｗｗ一番多いチョッキが3割弱、次点で襷が14.5％、3番目にようやく弱保でしかも8％しかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 13 13 44 ↑2は正確ではありませんでしたなｗｗｗ ダイソウゲン→スチル×2→ボディプレスだと弱保でもいけますぞｗｗｗ 詰み中に負担少ないまま逃げられる可能性あるので我はじならし搭載でアース連打を推奨しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 13 22 31 素早いご回答誠に感謝いたしますなｗｗｗ弱保がメジャーとかほざいたのはトップ3ならメジャーと言う脳死思考でしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗソウゲンによる回復やスチルによるプレスの火力上昇を込みにするのですなｗｗｗアース連打諸々、納得できましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 13 32 35 横からで申し訳ありませんが、対ラプラスも同じような認識でよろしいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 14 03 26 ↑ラプラスはキョダイ解禁前の記述が残っているだけでヤットレイでは後出し出来ませんなｗｗｗ 一応対面なら零度読みで躱してウィップで倒すとかタネマで身代わり壊しつつ倒すとか後攻蜻蛉でダイマ1ターン枯らしてから無償降臨してダイマ返して倒すとかは出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 15 10 21 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 15 31 55 ヤリトドン、個別ページでBDに52ずつ振るのが推奨されていますが、Bに寄せたりDに寄せたりしないのはどうしてなんですかな？ｗｗｗダウンロード対策だけならB100D4とかでも良い気がするんですが、ここの理由を誰か教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 13 02 46 一例として均等に振った例を載せただけだと思いますぞｗｗｗ 細かい調整は各自する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 13 21 53 どこを意識しているのか分からない中途半端な振り分けを勧めるのはありえないｗｗｗ ぶっちゃけこいつの耐久はそんなに高くないのでこういう振り分けをしても弱そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 14 38 53 52ずつ均等振りに全く意義が見出せなかったので、トリトドンの耐久最大振りを修正しましたなｗｗｗ より適切な文章が思い浮かぶ方がいらっしゃれば改善願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 21 12 09 初心者お断りではないのですが、 書き込みたい・編集したい諸君は送信の前に一息ついて 「なぜ今そうなっていないのか」 を考えた方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 21 23 36 ヤリトドンの話ですがヤケモンの努力値ぶりの基本のH252に近い振りになるように(ヤリトドンはH252だと効率が悪いので）H252よりは効率よく振っただけなんじゃないですかなｗｗｗ それなりに使ってる方はいいかもしれませんが迷える子羊の立場で考えたら好きに振れといわれてもよくわからないということがあるからBD両振りであっただけだと思うんですがなｗｗｗ そこから使いにくいと感じたらB,D252にするなりH108内で好きに調整するなりすればいいだけだと思いますぞｗｗｗ 記載内の耐久振りは絶対ではなくあくまで教科書のような記載というだけですなｗｗｗ正直対案は思い浮かばずに不親切な好み調整していうよりは我としては過去の記載に「慣れたらH108内で調整したほうが使いやすい等」を追記したほうがいいのではないかと思いますがなｗｗｗ 最後に言いたいのは編集するにしても時間は空けるべきだといいたいですなｗｗｗ提案した当日しかも平日に12時間程度で編集はもし反対があったとしても張り付いてないと間に合うわけない思いますぞｗｗｗ過去にもありましたが編集やったもん勝ちみたいな環境はよろしくないと思いますなｗｗｗ 長文になってしまい申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 22 55 14 ↑なぜか記入中の勘違いだと思いますがBD108内で振り分け調整するのがH108内になってますなｗｗｗ誤字ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 23 02 40 その教科書としてB52D52S4はどちらかというと不適切(不親切と言うべきか)な振り方であるからこそのこの流れなのではないですかなｗｗｗ 1、2月ごろにB108型を運用しましたが、ヤリトドン自体ずば抜けた耐久オバケと言えるシロモノではなく(B振りゆえ仕方ないのですが一度ヒトムに受け出したらオバヒで4~6割ほど削られましたなｗｗｗ)、けして高くはないBとDに振り分けるという行為には疑問符が浮かぶんですなｗｗｗ そもそもBD間での大幅な振り分け自体我にはあまり覚えがなく、唯一思い出せるロジカルヤリュウズにしても備考欄において「コレコレこういう訳でこの技を耐えることが出来る」と説明されて漸く納得がいくものですぞｗｗｗ そこを考えると、恐らく子羊としては猶更、ただ「基本ですなｗｗｗ」等のありふれた文面のみの簡素な説明では「こう振り分けた場合どういう意味合いがあるのか何故108ではなく均等なのか(基本ほかのヤケモンの基本型はぶっぱなのに何故コイツだけこんなに細かいの？)」と疑問が生じても仕方がない部分があると思いますなｗｗｗ あとは我の体感なのですが、2 1 1的な感覚で一定以上の水準でのB≒Dの奴に振り分ける、とかなら分かるんですがそうでない奴にそれぞれ均等に振り分ける意味は本当に薄い気がするんですなｗｗｗ言い訳振りのためじゃないかとさえ思うくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 23 32 58 ↑追記ですがもちろん現環境においてはDL調整の必要性等もありますし、このコメント時点での記載状態に異論はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 23 49 39 H148BD52振り時の耐久指数が記載されてないというのも教科書的と言い張るにはおかしな点ですなｗｗｗ 正直実用性がないのをわかっていた上で雑な均等振り分けが放置されてただけな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 23 56 26 ↑4ですが我としては我が言いたかったのは均等に振ることでヤリトドンにおいてH252にような振り分けにした結果がこのような振り方になったのでは?ということと振り方は具体的にいくつ振っているほうが分かりやすいのではと言いたかっただけですなｗｗｗ ↑3の方の話でいうならヤリトドンの耐久ではどちらかに偏らせない振り方でないと耐久的にキツイというならこの話のきっかけの2020-07-07 13 02 46氏ようにB100D4S4orD108B4等の記載でいいのではと思うだけですなｗｗｗ 我は別にBD52に固執しているわけではないですし貴殿が初心者から見たらBD52では不親切というように我も見た際に好きに振れというが不親切ではないかといいたいだけですなｗｗｗ ↑1 記載されていないことを元に言い張ると言われるのは困りますなｗｗｗ ヤリトドンについて我が記載したわけでないですし他と同じようにあくまで教書のような記載(H252のように振った)ではといっただけですしなｗｗｗ いままでのすべての記入について全く漏れがないわけもないですし、実用性がないのに放置という点も貴殿も実用性がないものをいままで気づいてなかったわけですし我はBD52が記載されていなかったことを気づいてもいなかったので気づかなかった漏れを元に不備があるくせに～上げ足取られるとどうしようもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 00 47 49 トリトドン編集者ですなｗｗｗ（我の修正報告コメントから上3名の方々とは別人ですなｗｗｗ） 順を追って話しますぞｗｗｗ まず、剣盾ヤケ候補として努力値振り記載がなされた当初の記述はこうですなｗｗｗ (2019/11/15 (金) 02 58 38) 耐久指数最大|H148 B108 C252|耐久指数最大の振り方はHに148振って残りBD振り分けですぞｗｗｗBD両方に振る場合はあまりの4をSに振る以外ありえないｗｗｗ 「取り敢えず2 1 1」という振り方ですなｗｗｗ なお、 11/26 (火) 12 53 29 に役割特化型が追記されましたなｗｗｗ その後、つい最近になって編集がありましたなｗｗｗ (2020/07/01 (水) 21 22 25) 耐久指数最大|H148 B52 C252 D52 S4|基本ですなｗｗｗ振り分けせずに全部振っても構いませんが、B振りの場合は全て振るとB=Dになるため要注意ですなｗｗｗｗｗｗ この編集に関して我は、どういった経緯で「2 1 1振り」から「残り半々振り」に変更することになったかの痕跡を見付けられませんでしたなｗｗｗ DL調整については、それならB108に最も近いB100 D4 S4となる筈なので、これを理由とするのはありえないｗｗｗ そして 2020-07-07 13 02 46 のご指摘に至りますなｗｗｗ この時点で我は「BD52の記述は問題がある」と認識し、「B100D4～D108の範囲で（2 1 1に限らず）自由に振り分け」という実態に即するように編集を行いましたなｗｗｗ そこで我の編集に物言いが付いたようですが、我には07/01 (水)のBD52に変更した編集は即時かつ事後報告無しだったとしか思えず、であるならばこの類の修正について時間を要するものだったと糾弾されるのは納得がいきませんなｗｗｗ また、編集やったもん勝ちというのは指摘されなければ気付かれなかったBD52編集の方だったんじゃないですかな？ｗｗｗ 少なくとも（時間を要するか否かについて認識の相違は別として）我は事後報告したことで直後にご指摘頂き、やったもん勝ちできていませんぞｗｗｗ 「なぜ今そうなっていないのか」を上記の通りロジックしましたし、それならば「なぜ残り均等振りになってないのにそうしたのか」も同様に問い質して頂きたいところですなｗｗｗ 長文失礼いたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 01 21 16 最初に質問したものですぞｗｗｗ我のせいでなんだか騒がしくなってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ 最後の方が言っている通り、以前見たときB108だったのを思い出して気になったので質問したのですが、表現が悪かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 01 29 12 やったもん勝ちという我も言い方も悪かったですなｗｗｗ 我は時間があるときに見るぐらいなので7月1日時点でそのような編集が起こっていたことに気づきませんでしたなｗｗｗ 7月1日に編集が原因であることを理解しましたのでその件の発言について7月7日に編集した方には謝罪いたしますぞｗｗｗ ただ結局は7月1日時点で編集した方がやったもん勝ち状態になったのは事実ですので大幅編集する場合行動は改めてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 01 44 31 カトムが消えてヤズレイドが苦しくなったと思いきやゴリラとマリルリでむしろ役割が増えましたなｗｗｗ 今の環境が過去最高にヤズレイドの活躍できる環境だと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-09 02 23 42 ヤリュウズの技候補にゴリラへの最高打点となるシザクロってありえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 03 44 43 ↑悪くはないとは思いますが、正直ハチマキでも耐久無振りすら確定にはならない(高乱数1発なので無駄とは言いませんが)ので、ちょっと微妙ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 04 01 31 ↑2 削除されたときの環境はゴリラのGFが解禁されていませんでしたが、今は最大打点になるゴリラが環境に相当数いるためピンポイント交代読みとしてはまあまあ使えそうですなｗｗｗ追加しておきましたぞｗｗｗ どくづきも同じ威力ですがダイマ技の性能的にはシザクロの方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 19 21 16 どくづきだと役割対象のフェアリーにも通るので一貫性がありますがシザクロだとどうなんでしょうなｗｗｗ一応バンギラスには刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 19 55 24 ↑ ヤリュで役割持てるフェアリーはかなり少なくなっているのでそんな気にしなくていいと思いますなｗｗｗ ニンフピクシーブリムオンあたりはあまりいない、クレッフィには無効、ロンゲには壁を割れるかわらわりかなければ迅速に遂行できるアイヘの方がいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 20 37 28 個人的にはシザクロより10万馬力両立のが気になってはいたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 22 06 29 勇敢ヤッチラゴンを使ってみましたが大文字が対ゴリランダー性能を上げたと感じましたなｗｗｗ耐久無振りに確二、H220振りに中乱二なのですごく有利というほどではありませんがなｗｗｗ ハッサムなど無振り65族と同速で、60族の上を取るのは割と重要に感じましたなｗｗｗムドーに抜かれるようになりますがどのみち頑丈ステロは防げないですしなｗｗｗ 総じて炎牙と選択にしてもいいとは思いますなｗｗｗ ついでに鉄壁勢の不意を突けるかもしれませんがジバコイルに対しては鉄壁一回なら10まんばりきの方が高い打点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 00 28 14 努力値の振り方としては有用性がないとは言えないものの、現環境での実用性がほとんどないような振り方は削除まではいかずとも非表示にはするべきだと思いましたが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗ ちなみに我が現環境で実用性がほぼないと思う振り方は ・アーマーガアのD振り ・ガオガエンのD振り ・セキタンザンのB振り ・ドリュウズのD振り ですなｗｗｗもう少し厳しくつければまだありそうですが、これらの振り方は重要な役割対象からの確定数に影響が出てしまう上、現環境におけるメリットもほぼありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 01 33 57 今世代に入ってやたら低い方を補う努力値の振り方が見られたので、その辺りを整理するのは我も賛成ですなｗｗｗ広く浅くはどちらかと言うと対面意識で異教徒寄りの考えですぞｗｗｗ ↑ドリュは判断しにくいところですが上3匹は実用性無しでいいと思いますなｗｗｗ両方ある程度見れるようにしたいならH振りでいい面子ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 15 51 13 ヤリュウズもDぶっぱはB振りジバコのボディプレスが怪しくなったり本末転倒になりますぞｗｗｗ アッキミミッキュのドレパンを低乱2で抑えるためにも基本の二種だけでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 16 26 43 D振りガエンはテテフのムンフォを確三にできるので雪原では復活させるかregionでくくるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 21 38 16 突然ですが、今の環境ってヤルガルドの役割対象少なくないですかな？ｗｗｗ降格とか言いたいわけじゃないんですが、使ってて選出しづらいなぁと感じただけですぞｗｗｗ 使ってる方がいましたら、どんなとき使うとかヨロイ島で新しく増えた誰に有利とか、教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 23 47 37 我は使っていませんがハッサムからの打点は採用率6.9%のどろぼうしかないので役割持てそうではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 23 54 32 ヤリュウズのD振りは個別ページにある役割対象以外だと対ストリンダー(眼鏡タスキ)に活きますかなｗｗｗ HOMEではハイロー別々に集計されているので合計するとどれくらいの順位になるのかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 00 35 41 ヤャラドスのぼうふうがウーラオスに刺さるのではないかという意見がツイッターで流れているようですなｗｗｗ ただしC無振りで確定を取りたいなら帯ダイジェットにする必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 07 29 08 ゴツメとウィップで十分じゃないですかなｗｗｗ 雷パンツの採用率を考慮すると積極的に見に行ける相手でもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 07 52 57 ジェットにする必要があるなら素直にとびはねる()でも採用したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 11 31 55 Ｄ耐久の低いウーラオスだからぼうふうなんじゃないんですかな？ｗｗｗ一応論理的にもギリギリ無しじゃない技ですしなｗｗｗしかし他に撃ち先が不明ですし技スペが足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 11 50 56 ↑7 ヤルガルドですが、確かに使用率上位を見てみると役割を持てる相手が少なく見えますなｗｗｗ我は使っていないからなんとも言えませんぞｗｗｗさすがにヤケモン足り得ないことはないでしょうし、使っている方がいたら話を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 20 41 05 役割対象が少ないというより（少なくとも上位には）役割がいないが正解だと思いますなｗｗｗ こいつの利点でもあったアリやジュラのような他ヤケで対処しにくい中堅どころも環境から消えましたし、こいつである利点もありませんなｗｗｗ 我も使ってはないですがロジック上は降格すら視野に入ると思いますぞｗｗｗ要検証ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 20 57 25 アリ、ジュラル、ボカリオ、ニンフ、カビ等役割対象が軒並み消えましたなｗｗｗ 新たな役割対象としては精々ボガルガンぐらいですかなｗｗｗ いくらなんでも役割範囲狭すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 21 45 02 耐性の独自性が評価されてギリギリ踏みとどまっていた感がありましたしなｗｗｗちょっと厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 22 20 40 ロズレイドがかなり動けますなｗｗｗ全然話題になってないのでブルンゲルみたいに降格提案されそうなので話題に出しますかなｗｗｗ今いる鋼なんてドリュウズ位ですし受けだしもできませんなリフストでＣ下がっても眼鏡ならＨぶりカバ程度なら確定ですなｗｗｗ確かにトップメタ相手ではせいぜいゴリラとマリルリ位しか見れませんが有利対面でリフスト撃ったときの火力は半端ではありませんなｗｗｗ後エスパー打点があるのも活きますなｗｗｗ草受けにきたドラミドロにじんつうりき撃てれば勿論確二ですなｗｗｗ剣盾では超打点が少ないからかほぼ無警戒ですしなｗｗｗじんつうりきは確定でもいいかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 22 50 30 ヤズレはヤシギに対する提案の反応を見ても評価されていると思いますなｗｗｗ 鋼打点に関しても珠以上のシャドボでH振りムドー辺りは2発圏内ですし案外困りませんぞｗｗｗ 役割対象にあくび持ちが多いので自然回復も心強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 23 07 24 流れてしまいましたが特に反対意見がなかったため、アーマーガアのD振りとセキタンザンのB振りは削除、ガオガエンのD振りは非表示にしましたなｗｗｗ削除だけなため履歴には上げていませんなｗｗｗ ドリュウズのD振りは一部有用な場面もあるという報告があるため一応残しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-24 01 59 55 ヤルガルドは環境トップにあまり強く出られませんが、実際対戦やってると採用率のあまり高くない、ヤルガルドで見られるポケモンというのも結構いるものですなｗｗｗあまり論理的ではありませんが、異教徒型を想定して動いてくれる相手に意外な勝ちが狙えたりもしますぞｗｗｗさすがに降格はないと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-24 02 06 03 ガルドもそうですが、サザンもかなり怪しいとは思いますぞｗｗｗさすがに落第まではないとは思いますが、フェアリーにも後出しを許さないの部分は変えるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-24 23 29 46 ヤレベースって現環境でもまだ使えたりするんですかな？まだまだ物理が幅を利かせているとはいえ有力な特殊アタッカーが増えてきましたし純粋に戦えるのか不安かつ疑問なのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ恥ずかしながら我は育ててはいるものの怖くて実際には使えてないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 00 03 16 新要素が小出しにされてコロコロ環境が変わりますと、誰がヤケモン足りうるのか議論するのも難しいですなｗｗｗ サザンガルドでサイクルを回そうにも打ち分けて両方に弱点をついてくるエースバーンがいますから、この2匹は使うなら別々のほうが良さそうですかな？ｗｗｗさすがに落第はないと思いますが…そのへんはこの先の議論に任せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 00 43 22 保留されたドリュウズのD振りについて多少追記しましたなｗｗｗ 他にも確定数が変わるポケモンはいましたが、長くなるので30位以内と上記のストリンダー以外は割愛ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 06 00 32 クレベースはギャラミミに加えそれこそゴリラに強いんでまだいけると思いますがなｗｗｗ ギャラは耐久振りミミッキュはアッキB振りの個体も増えたので一撃という場面は減りましたがその分こちらの負担も減ってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 11 19 18 ↑３　「さすがに落第はない」というのは危険な思考ですなｗｗｗ 役割論理である以上スペックの高いポケモンでも役割対象がなければ動けませんからなｗｗｗ 環境を見て総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 11 28 08 正直ヤズレがこんなに評価高いのは意外ですなｗｗｗぶっちゃけ初期はボクーダみたいにすぐ叩き落とされると思っていましたなｗｗｗかく言う我も使っていましたが制圧力の非常に高い有力ヤケモンだと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 11 41 55 水地の導入で役割が増えたのとカバの増加が影響しているんですかなｗｗｗ 出番自体は多いですが耐久難なのが玉に瑕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 11 48 03 鎧新規のヤラヤラはよくわかりませんが、それ以前に霊ヤケモンになったヤルンゲル、ヤャンデラ、ヤルガルドすべてが今となっては落第候補な気がしますぞｗｗｗだいたいゴリラのはたきとエスバのふいうちのせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 12 16 25 某所ではズキンヤキタンヤクデ水草ヤトム辺りも落第候補に挙げられていましたなｗｗｗ おそらく以前のようにヤンケートをするなら仮に落ちてもヤルンだけでしょうが、議論まで発展した場合は半分消えてもおかしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 12 24 25 ヤンケで判定が甘くなるのは歴史が証明していますからなｗｗｗ ヤンケを取るなら「（各ヤケモンを）使っているか使ってないか」にすれば参考になりますかな？ｗｗｗ 使用者の有無は落第候補をピックアップするのに役割持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 13 02 16 使われていない候補をピックアップ→議論というのがよろしいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 14 18 46 セキタンザンはキッスに強いですがアッキ+あさのひざし+まひるみの耐久型は無理ですなｗｗｗ採用したときに限ってこういうのが現れるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-26 07 43 14 B振りヤャラって現状どこまで使われているんですかなｗｗｗ 個別ページにはHP191までしか載っていませんが、エースバーンへの受け出しにはBぶっぱが良いという情報も聞いていますなｗｗｗ （具体的には陽気珠ダイジェットへ受け出してダイマし、ダイスチルかダイドラを入れてから次にダイロックですなｗｗｗ） 仮に載せるならH実数値171(H4B252)、H175(H36B220)、H183(H100B156※8n-1とダウンロード対策加味)あたりですかなｗｗｗ 中途半端を嫌うならHP175は不要ですかなｗｗｗ183のほうはダイジェット受け出しに対しダイスチル込みでも乱数が悪いと耐え切れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-26 14 38 15 ヤキタンはぶっちゃけ蒸気機関のボキタンザン使った方が強いのは否めませんなｗｗｗ炎誘って蒸気メテオビームからキョダイマのコンボは強いですがこれはもう論理でも何でもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-26 20 10 33 ヤケモン以外の型で使って強いかどうかはヤケモンたりうるかとは関係ありませんぞｗｗｗ我は使ったことないんで実際ヤキタンザンが強いのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 11 42 21 ヤキタンはキョダイラプラス登場までは愛用してましたなｗｗｗ現在はD振りカビゴンに枠を取られがちですぞｗｗｗ ヤケモン昇格からしばらくは岩の一貫性の高さ、アタッカーのセキタンザンが稀な事からサイクル破壊性能が非常に高かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 13 00 34 ヤキタンは火力以外はよかったのですがなｗｗｗ 今はその火力の低さが響きますぞｗｗｗまたインフレや新登場のポケモンとの噛み合いがあんまりよくないのもネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 13 17 44 ↑5 我はHAヤャラしか使ったことないですが、B振りでテンプレエスバに勝てるなら良いことだと思いますなｗｗｗ逆にBに振ることでいままで勝ててた相手に負けるようになるパターンはあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 15 45 55 計算してみましたが、AB特化ヤャラでもA補正なし252珠のエースバーンの一致とびはねるジェットに受け出し→ダイマックスしてジェット受けてスチル→もう1回ジェットまで受けると乱数で落ちますぞｗｗｗただHAより勝てる確率は高いので今の環境的にABもアリでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 15 57 23 ↑2アシレとリザへの役割を失いますなｗｗｗ とは言えアシレはもともとcs襷などが一定数おり怪しかったですしリザも珠は無理ですなｗｗｗ 唯一の安定したエスバ対策なので個別ページに記載する価値はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 16 40 06 ↑追記 今確認したらアシレの襷は4.3%しかいませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ リザの珠は49.9%で一位ですぞｗｗｗ それとガルドの特化シャドボが63.28%の乱2になるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 16 50 12 ヤレベースは初期は八面六臂の活躍をしてくれてましたなｗｗｗ今でもギャラやドリュウズの様に対策しにくいポケモンへのヤャラの負担軽減やウオノラゴンやゴツメ持てばたすきルカリオを相討ちにしたりくらいは出来るんじゃないですかなｗｗｗしかし特殊に何もできなかったり物理に強いのにエースバーンが無理だったりと選出機会が減りがちですかなｗｗｗ環境事態は逆風気味ですが地面等倍の物理に強いやつは便利なんじゃないですかなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 12 09 42 いろいろなヤケモンの降格が議論されているのを見て思い出したのですが、ヤャンデラってどうなんですかな？ｗｗｗ 剣盾初期には珠ダイマックスで使っていたのですが、エスバのふいうちやゴリラのはたきが増えた今の環境では使いづらく感じましたぞｗｗｗ 今も使っているという方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 17 55 08 ヤャンデラは今でもよく使っていますぞｗｗｗゴリラは対面不利ですが、HPが満タンのときはタスキ持ちだと思われるのか、お相手が引くことが多いですなｗｗｗ後出しはできないので安定は全くしませんなｗｗｗ 好きなポケモンなので悲しいですが、全体的に役割対象が減ったこともあり現環境では落第してもおかしくないとは思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 19 04 24 おそらく異教徒ならシャンデラを見た時はスカーフorタスキを考えるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 19 29 52 今のヤャンデラはまともな役割対象がボインディやボットレイくらいなので落第レベルでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 19 32 45 一応ハッサムはガア＆ムドーあたりも見れますかなｗｗｗだからどうしたですがなｗｗｗ 微妙な炎全般に言えますが役割対象が使用率２０位台（＋ゴリラ）に寄りすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 21 01 34 鎧の孤島追加前よりヤケモンの総数は減りそうですなｗｗｗ今までずっとヤケモンであり続けてきたポケモンがありえなくなる可能性も十分にある環境ですぞｗｗｗ悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 21 03 35 ↑2 エースバーンが流行った影響か、環境トップに対して炎技の通りが悪いんですなｗｗｗ炎ヤケが減るのも仕方ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 21 05 05 ヤキタは確かに火力も役割範囲も足りないですがこいつを落とすとポリZ対策ヤケがヤンギしかいなくなるんですなｗｗｗ今は個体数が少ないから良いですがもし流行ったら大変ですなｗｗｗまあヤキタもポリZへの後出しは安定しないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 21 43 44 ↑ラプラス対策のように、立ち回りでなんとかするしかなさそうですなｗｗｗまた、幸いポリゴンZはラプラスほど多くはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-30 00 33 42 看過できないほど流行るならその時考えればいいですなｗｗｗ ラプラスの解禁で議論になったヤスノウと考え方は一緒ですぞｗｗｗ ポリ乙は傾向的に初手ダイマが多いので最悪ある程度なら対面処理での誤魔化しもできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-30 01 22 14 物理も特殊も安定して高い火力を出すポケモンが増えているのと、手持ち全員にダイマックスで殴り合う可能性がある関係上、今まで以上に耐久と火力の双方が高くないといけないというか、ヤケモンとして戦えるラインが厳しくなっている気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-01 10 27 08 大きな声で言えることではありませんがセキタンは蒸気機関だと今でも十分強いですなｗｗｗ蒸気発動に成功すればそのままダイマで思いっきり荒らせますぞｗｗｗ 当然論理的な強さではないので貰い火固定のヤキタンがどうなるかはわかりませんがなｗｗｗ落第しても仕方ないような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 03 44 26 米が流れてましたが我は現在進行形で珠ヤャン使ってますなｗｗｗ確かに環境の中心には粗方不利or役割関係なしなのですがそのうち少なくない相手に対してダイマックス同士の打ち合い()では逆転可能ですぞｗｗｗ エスバゴリラドラパキッス辺りがそれに該当しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 08 39 39 ヤャラにゴツメをもたせているのですが、交代読みで抜群技を当てても倒せず、威力がもう少し足りていれば・・・。というシーンが多発していますなｗｗｗとはいえゴツメのおかげで勝てた試合も数え切れないほどありますなｗｗｗ貴殿等の中でヤャラに強化アイテムをもたせている方がおられたらぜひ使用感を訊かせてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 01 01 30 我は前シーズン全てのヤーティに帯ヤャラドス入れていましたなｗｗｗヤャラの広い技範囲に帯はよくあっていましたなｗｗｗボャラドスボースバーン等とダイマ合戦になることが多く、帯ダイロックがよく刺さりましたなｗｗｗ帯以外ありえませんなｗｗｗ と言いたい所なのですが、帯を持たせて抜群をついても上記の2体に対して確1がとれる訳では無いのですなｗｗｗ珠ダメ等が稼げていれば良いのですがなｗｗｗ なので結局は自分のヤーティの持ち物事情に合わせてという事になるんでしょうなｗｗｗ交代読みやダイマ合戦時に有利な達人の帯、襷潰し、その他ダメージ期待のゴツゴツメットといった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 01 12 54 どっちみちヤードランが解禁されるのでヤキタンザンの落第はほぼ確定事項な気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 01 25 57 帯ヤャラはダイスチルの刺さりが微妙になってきたのと等倍アクテの負担を期待したいのとダイマ通常を使い分ける関係からちからのハチマキに変更しましたなｗｗｗ ただ野菜丼もちからのハチマキが良いと思っており謎の取り合いが発生しますなｗｗｗまあ今のヤャラなら神秘のしずくでも悪くないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 01 50 27 そういえばヤビゴンも現環境では厳しいと感じましたなｗｗｗ 範囲と数値だけで強引に誤魔化せるようなポケモンは環境上位には少なくなってしまいましたぞｗｗｗ D振りはまだラプラスなどへの強みがありますが、B振りはもう通用しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 03 46 40 ヤャラは役割多すぎてダイマ機会が多くても玉持たせられないのがネックですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 04 33 52 帯ダイロックでエースバーンを落とせないことがままあったので7月後半にAB球ヤャラを使ってみましたなｗｗｗ テンプレ構成のエスバの処理は安定したため、デメリットを加味しても悪くない選択肢だと思いましたなｗｗｗ 流行りのエスバがどれだけ耐久に回しているかでもちものを変えるべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 08 17 13 我は帯を他のヤケモンにもたせることが多いからゴツメで使っていますが、帯以外の火力アイテムは考えてませんでしたなｗｗｗとりあえずアクアテールみたいな場面もありますししんぴのしずくも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 08 28 19 我は帯で運用してますなｗｗｗお相手のダイマエースと殴り合う機会が多いのが理由ですぞｗｗｗ しかし一致等倍でごり押せるヤケモンではないので、帯を持たせられないなら我もゴツメにするでしょうなｗｗｗ なお珠は野菜先生が離してくれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 09 43 45 他のページでも見た気がしますが、エースバーンをヤャラとかでしっかり見られるなら珠野菜は良いですなｗｗｗ ヤャラの持ち物、我は帯にしてますぞｗｗｗゴツメ入れたいやつに限って突然ダイマックスしてくるんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 10 10 50 ↑6ミミッキュを見れるようになるのがB振りの意義でしたがドレパン増えまくりましたからなｗｗｗ D振りはラプラスキッスを抑えつつ雑多な特殊ATの相手が出来るので弱くはないですが鎧で追加された連中には対応できないのも多いですし刺さりは悪くなってきていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 11 33 45 ↑とはいえ降格させるほど役割対象が少ないとも言えないと思いますぞｗｗｗ環境に適したヤケモンの中に氷弱点〜等倍が多いのもあって、活躍の機会はまだあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 17 55 12 んんｗｗｗ我はD振りヤビゴンは必須枠と考えていましたぞｗｗｗなかなか減ってくれないラプラスへの安定択ですなｗｗｗ ついでに抜群とられない特殊アタッカーなら強引に役割を持ちにいけることもちょこちょこありますぞｗｗｗ キッスへの役割は最近だとダイマせずにまひるみ、悪鬼ひざしで耐久される事が多く微妙に感じますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 18 37 43 耐久振りを含めたキッスに比較的安定して役割持てるのって誰なら良いんでしょうかな？ｗｗｗ磁石ヤバコとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 08 27 04 ヤバコは元々耐久面がかなりギリギリなので安定とは言い難いですなｗｗｗ なんだかんだヒートヤトムですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 10 24 51 キッス見るだけならヤキタンザンが最安定だと思いますなｗｗｗ飛妖半減かつヒートムより高耐久ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 21 00 35 ヤオガエンの有利欄にゴリランダーがいませんが、有利と考えて良いんでしょうかな？ｗｗｗ フレドラの過労こそ心配ですが威嚇も入れられるので現在候補で挙げられている炎ポケモンよりも高い耐久で10万馬力以外は比較的余裕で受けられそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 23 38 11 ↑ 10万馬力だけでなくドレパンや馬鹿力の採用もあるため、有利とは言えないと考えますぞｗｗｗ特に最近は技範囲を広く取ったゴリラが増えている気がしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 00 11 58 使用率を見ても明らかに範囲を広めに取り始めているのが分かりますなｗｗｗ 一部のヤケモンは役割対象から外すか注釈が必要になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 01 26 30 ガエンはウドハンからの馬鹿力も確定耐えしますし10万馬力も確3なので鉢巻で交代読みでもされない限りは受け出せますなｗｗｗ 鉢巻持ちは基本的に草技の超火力で負担をかけてくるので対面にもよりますが交代読みで10万馬力や馬鹿力を撃ってくることはあまりない印象ですなｗｗｗ 我は有利に入れても良いとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 18 20 18 今のキッスはほぼ悪巧み持ってますしどうしても安定させたいならヤキタン出すしかないでしょうなｗｗｗ積まれても後出しきくのこいつしかいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 07 54 54 結局降格議論は冠出てからやるんでしたかな？ｗｗｗ最近見に来てなかったから知らないんですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 03 03 40 ↑現状はその予定ですなｗｗｗまだ明確には決まっていませんが冠議論後に行われる軍分けヤンケートの後に予定しておりますぞｗｗｗ 配信月日まではいかないまでもせめて配信月くらいは公表してくれたらこちらも計画を立てやすかったんですがなｗｗｗ秋頃だと不透明すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 03 12 47 ヤバコイルのページの対ハッサムですが、「鉢巻かつ馬鹿力以外への繰り出しに限る」という注釈をつければ良いんですかなｗｗｗ鉢巻も馬鹿力も持っていない方が珍しくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 06 44 51 というか抜かれてますしもう役割は無しなのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 07 12 18 降格ヤンケを行うとのことなので今一度貴殿らの思う降格候補を伺いたいですなｗｗｗ 議論ページは作らないようですが机上の役割関係と実際の使用感は異なりますから意見交換は降格派、残留派双方にとって有意義だと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 20 14 19 ヤルンゲルは確定でしょうかなｗｗｗ我的にはヤャンデラが少々怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 20 22 03 ・ギルガルド…役割対象が最早僅かにしかいませんなｗｗｗ ・シャンデラ…同上ですなｗｗｗ ・ジャラランガ…バンドリやヌルアントが衰退し、現環境ではより器用なビリジオンとかなり競合しますなｗｗｗ ・ズルズキン…飛び膝の威力をもってしても格闘として火力に問題があり、悪+威嚇のサポート性能も競合するヤケモンが増えましたなｗｗｗ ・セキタンザン…キッスへの総合的な安定感は健在ですが、やはり低火力かつリザに対しては熱砂により安定しなくなりましたなｗｗｗ ・トリトドン…ゲロゲではなくこちらを採用するメリットが限定的なものしかなく、実際最初期を除いてはほぼ取って代わられてしまいましたなｗｗｗ ・ブルンゲル…単純にスペックが足りていませんなｗｗｗ ・マルヤクデ…元々スペックが不足気味でゴリラへの刺さりも悪くなりましたなｗｗｗ ・水ロトム…役割対象が少なく使用実績も殆どありませんでしたなｗｗｗ ・草ロトム…環境の変化により刺さりが悪くなり電気としては飛行半減出来ないのが痛いですなｗｗｗ やや厳しめですが現環境で構築に入るかという観点だとこれくらい落第してもいいとロジックしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 20 44 09 んんｗｗｗジャララは竜耐性の格闘というだけで現在でも優秀ですなｗｗｗ なんなら特殊格闘として他の格闘ヤケ以上にポリ2への遂行能力が高い分需要は上がったと思いますぞｗｗｗ 心配な点は気合玉を持つ場合に必然力が要求される点ぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 21 06 51 種族値の暴力で誤魔化してますがヤンギ辺りも怪しい気がしますなｗｗｗ今の環境上位にほとんど役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 21 14 36 ↑3んんｗｗｗ我はヤャラランガはとても優秀なヤケモンだと思ってますぞｗｗｗ 珠 防塵 流星群/気合玉/爆音波/放射で使っていますが爆音波の一貫性のおかげで崩し性能が高いですぞｗｗｗ ミミッキュには放射を見せて牽制するなど十分に注意する必要がありますがなｗｗｗ 竜、格闘の複合に因ってバンギ、ジバコ、ロトム、ゴリラ、ポリ2と役割範囲も優秀ですなｗｗｗ あまり論理的ではありませんが物理耐久値の高さ、物理方面の弱点の少なさ、ダイドラグーンの性能から物理との撃ち合い性能も高いんですなｗｗｗ カトムはギャラドスへの対面有利とボルチェンで差別化として十分だと思いますぞｗｗｗ 基礎スペックは不足ないですからなｗｗｗ ヒトムと同時採用できないのはアレですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 21 23 36 我としてもヤャラランガ降格は全くありえないと思いますなｗｗｗむしろ2軍筆頭ヤケモンとすら思っていますぞｗｗｗ ポリ2をはじめとするインチキ耐久連中を一撃で飛ばしたり、ドラゴンのおかげでロトムジバコなど役割範囲も優秀、種族値も全項目が高水準でヤリジオンとの競合も格闘が被る程度のものですなｗｗｗ バケモノじみた技範囲に加え異教徒に舐められがちなためサイクル崩壊もかなり狙いやすく、落とす理由が全く見つかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 21 30 40 現環境のヤザンはかなり微妙だと感じるのですがどうでしょうかなｗｗｗ 初期に多かったボニーゴの消滅、水妖組の復帰やウーラオス追加等逆風が凄まじいですなｗｗｗ もうまともに繰り出せるのはロトム程度でそれだったら他の龍入れたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 21 56 21 トリトドンはガマゲロゲと比較するとパワーウィップの存在が非常に痛いですが特性がより有用であること特殊最大火力の差・ロトムバック時鬼火が痛くないことから相互互換程度だと思いますぞｗｗｗ パワーウィップだけなら劣化なんですがなｗｗｗゲロゲも結構特殊型多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22 01 22 ↑5ヤンギは対策ヤケモンが限られるドラパキッスへの役割が優秀ですなｗｗｗ 相手の並びによって妖、ヒトムが出し辛い、または過労死しかねないという事態は多いですぞｗｗｗ ヒトム、リザ、ラプラスもいますし苦手なポケモンは多いですが役割はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22 03 55 トドンのがC高いと言っても7だけですし耐久に大きな差は無く草技の有無やカバに上を取られたり等不便な事が多かったですなｗｗｗ ドラパに交代際吹雪出来る所は良かったと思いますがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22 08 52 今回ヤンケを行うのは本当に落とすべきヤケモンを議論を行わず手っ取り早く落とすためなのでそんな悲観しなくても大丈夫だと思いますぞｗｗｗ落第基準（３分の２以上）を満たすのは簡単そうに見えますが、初期環境議論の候補除外ヤンケでシザリガーゴルーグレベルすら満たさなかったと言えば案外難しいことが分かるはずですぞｗｗｗ ただ同タイプが落第したシャンデラ、マルヤクデあたりは若干怪しいかもしれませんなｗｗｗ今回は落第基準を満たした場合は議論を介さず落とすため、客観的に見て怪しいと思ったヤケモンで好感触が得られた場合は個別ページなどに使用感を投稿した方がいいかもしれませんなｗｗｗ逆に言えば３４％以上であれば少なくとも鎧間は安泰と捉えることもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22 13 28 ↑それでしたら、個別ページにコメント欄か、あるいは既存ヤケモン用に議論ぺージでも作りますかな？ｗｗｗｗ個別ページの編集はコメント欄への書き込みよりはハードル高いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22 29 53 ↑9　ヤンギはスペックよりも野菜との競合が最大の課題ですなｗｗｗ 現状パッチが蔓延しすぎたため厚く対策せざるを得ないため、枠の被るヤンギを入れにくいというのがありますなｗｗｗ とはいえヤルビアル等の対策枠と同居させることでヤンギを構築に組み込むことは可能ですぞｗｗｗ 役割対象に関してはかつてほどでないにしろ、十分一線級のスペックを持ちますぞｗｗｗ TOP10内でもキッス、ドラパ、ギャラまで見れますからなｗｗｗどこかのウサギと熊で動きにくくはなりましたがなｗｗｗ ちなみに件のトドンですが、ゲロゲ比較の役割では対パッチの有無などがありますなｗｗｗ とはいえ上で触れた通り現状は野菜を積極採用すべき状況であり、スペックの低いこいつはなるべく採用したくないという印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22 31 26 ↑4 火力が高いヤケ同士であれば7程度ですがトリトドン自体が低火力であり、さらにそれをC7下回るとなれば話は別ですなｗｗｗ さらに水地面の振りをカバーをするのに優秀なふぶきの有無も大きいと思いますぞｗｗｗ サイクル戦という論理の目線で見た場合、トドンが上回るのは必然と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22 48 56 ↑3　ここのコメント欄だけで十分だと思いますなｗｗｗ個別ページなどと書いてあるのでここに書いても全く問題はありませんなｗｗｗちょっと今は趣旨が伝わっていないのかコメントが多くなっていますがなｗｗｗｗ 後イマイチ趣旨が伝わっておらず話が脱線気味なので忠告ですが、ここは自分が使いにくいと思ったヤケモンの降格を提案する場所ではありませんなｗｗｗそもそも降格「議論」自体はやるとしても冠以降ですなｗｗｗ 客観的に見て落第票が３分の２以上行くか行かないかのラインのヤケモンは大体分かるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22 49 31 まあここではただの降格予想というか落ちそうなヤケに対する意見交換ですからなｗｗｗ議論時みたいな意見の出し合いはダメだとは思いませんがページに負担をかけない程度にお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 23 48 03 ヤザンはメジャー所への役割関係だけ見ると特殊ヤャラランガで事足りてるように思えるんですなｗｗｗ恐らく悪の耐性が機能する相手がいないせいですなｗｗｗ となると一番の差別化点は制圧能力なのでしょうが、これは机上論で測るのは難しいのでヤザンの使用者に意見を伺いたいですなｗｗｗ正直使用者が多いとは思えないので積極的にお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 04 42 27 ここまでヤズレイドはなしですかｗｗｗ 炎技を持たない特殊主体ポケと環境に殆どいない無火力高耐久でかつ鋼タイプじゃないポケに主な役割がある以上使ってるのは我くらいかと思ってましたがやシギバナの議論を見るに意外と使用者多いんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-08-10 07 04 11 ヤズレイドは眼鏡要求しますが水妖・カバ・ゴリラと結構有利な相手がいるので活躍していますなｗｗｗ ゴリラはフィールドの回復込みでもギリギリですがなｗｗｗ技構成からして鋼に無力なんですがあまりそれを感じたはないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 09 26 21 鋼に有利なヤケモンは他にいくらでも用意できますからなｗｗｗヤズレは少なくとも今の環境では役割対象がしっかり定まっているいいヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 09 29 57 我は剣盾環境が始まって以降一貫して水ロトムが役割を持てるのか疑問に思ってますが、アーマーガアも減りましたしいよいよ何を目当てに採用するのかが分かりませんなｗｗｗ 使用感も対面有利からの一貫性の評価が多く、サイクルを回してるような気がしないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 10 01 53 ↑ヤャラや水妖水地あたりを使いたい今環境で、ミトムはそもそも組み込みづらく感じていますぞｗｗｗヒトムが環境に合っているのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 11 08 31 水ヤトムは正直昇格前も使用感が少なめで、昇格後はめっきり話題に挙がらなかったので要調査でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 12 31 20 我はヤルヤクデの降格には反対ですなｗｗｗ少なくとも現環境におけるヤャラとの組みやすさが素晴らしく、エースバーンとゴリランダーを同時に採用している相手には積極的に選出して問題ありませんぞｗｗｗｗ まずエースバーンですが、事実としてキョダイ含むダイマ相手が無理なのは確かですが、そこはヤャラで切り返すなどでなんとかしたいですなｗｗｗｗダイマが切れたエースバーンにヤルヤクデはむしろ滅法強いですなｗｗｗｗ 正直立ち回り次第ではあるのですが、ヤーティ全体でエースバーンを包囲する際の1ピースとしては間違いが起こりづらいですぞｗｗｗｗ即ダイマを切るエースバーンばかりでもありませんしなｗｗｗ 次いでゴリランダーですが、こちらは受け出しにダイマを切っていくパターンが多かったですなｗｗｗグラスシードゴリラには珠ヤバヒを撃ち込む以外ありえないｗｗｗｗ また我はAB振りで使用しましたが、そのおかげでアクロバットやダイジェットはダイマ込みで耐えますなｗｗｗ返しのキョダイヒャッカも素晴らしい火力ですなｗｗｗｗ地面技持ちが増えたのも追い風（）ですぞｗｗｗｗ また撃つ機会はそこまで多くはないですが、ゴリラが引くと読める際はとびかかるかはたき落とすを状況に応じて撃つといい感じですぞｗｗｗ4枠フル活用ですなｗｗｗｗ また直接の役割はありませんが、ポリゴン2の攻撃で一撃で落ちることはありませんから、偶発対峙か再生or冷ビ読みではたき落とすを一度入れられるだけでも後続の負担が和らぎますぞｗｗｗｗ ここまでを総合的にロジックすれば、積極的に落とすほどのヤケモンではないと判断しますなｗｗｗｗ まだ本格的な降格議論までには時間があるようですから、我自身もさらなる運用を重ねてロジックをより深めておきますぞｗｗｗｗ 長文失礼いたしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 13 17 10 ミトムは鎧前に使いましたが広く浅くすぎて論理してる感じが薄かったですなｗｗｗ弱いとは言いませんが対面寄りの強さが目立ち評判の悪かったヤラパルトに近いものを感じましたぞｗｗｗ正直これ言ったらヤュラルドンもどうなんだって気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 14 59 17 ↑↑ヤクデが丸っきり無理とまでは言いませんが役割対象の減少、弱点技が多く飛び交う環境、最大の相手であるゴリラに対する安定感の欠如が降格理由ですぞｗｗｗ耐久や特性面でガモスよりは結構マシではあるんですがゴリラピンポ気味に見えるのを解決できるロジックが必要な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 15 27 29 降格候補多すぎですぞｗｗｗまあ、それだけ環境が変わったと言うことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 15 45 57 降格議論が冠議論の後であるなら、ニンフは落第不可避でしょうなｗｗｗ余程の事がない限りカプ神もヤケモン入りするでしょうしなｗｗｗ 加えて現環境ではヤャラ、水妖の並びをヤーティに入れている方も多いでしょうし、電気の一貫切りという名目も大分薄くなった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 15 53 30 剣盾当時は竜枠にヤッチラゴン、ヤュラルドンが採用されることが多くミトムが重くなりがでしたが、ヤラミの投入で自然な対処が可能になりましたなｗｗｗ このあたりはヤンフや水地組が大きく影響を受けていますぞｗｗｗ 当時ヤンフの魅力はミトムに強くドラパがダイマしても潰せることでしたが、ミトムはヤラミ、ドラパはヤシレで勝てる相手な以上押され気味ですなｗｗｗ 妖の中ではポリを役割対象にできる点は評価点ですがそれ以外は他が優先されますぞｗｗｗヤゲキも前より動かしやすいですしなｗｗｗ ↑2　バンギダルマカビガルド...etc環境から消えたポケモンは多いですなｗｗｗ 加えて鎧組の参入等で構築事情も変わりますしなｗｗｗ ヤラミやヤバコ、ヤリルリあたりは比較的入りやすい強ヤケですし、近い役割を持つヤケモンの評価も相対的に下がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 19 20 05 ヤャララやヤュラルは相変わらずヤケモンでいいとは思うんですが、どういうヤーティに入れたらいいのかよくわからないですなｗｗｗ我の構築力が足りないんでしょうかなｗｗｗ ヤラミが環境に合いすぎて他の竜ヤケが使いにくく感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 19 32 22 今の竜はヤラミヤッチが優秀すぎて他のは中々入りませんなｗｗｗヤザンですら正直微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 20 22 55 相当厳し目に精査すればヤケモンの数が20を下回る、なんてこともありそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 22 17 53 今世代は対策しないと詰む相手が多すぎて面子がほぼ固定化されてしまいますなｗｗｗ 構築の幅狭すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 22 37 40 鎧議論で追加されたポケモン以外の役割関係があまり更新されていないため、随時更新していこうと思いますなｗｗｗ 既存ポケモンだとゴリランダー、鎧解禁組はポリゴン２、ウーラオス、ジバコイル、ハッサム、マリルリ(水妖組)、ルガルガン、キングドラ、ウルガモスあたりを載せようと思いますが、他に載せるべきポケモンはいますかなｗｗｗ 後シリーズ5以降激減したアイアント、ジュラルドンなどが不利欄にいる場合は消していこうと思いますなｗｗｗ有利の場合はこいつらに役割持てるポケモンがほぼいないため、前世代以前のニドキングみたいに残しておこうと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 22 54 31 ↑ラッキーは「ハピナスだと削り切れるがラッキーは削り切れない」とか「ラッキーの攻撃は受かるがハピナスは受からない」みたいな例外を除いてすべてハピナスに入れ替えていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 23 17 29 最近ヤマガが使いづらいですぞｗｗｗヤケモンとしてはとても優秀なんですが、ヤャラがほぼ必須なのと妖が基本的に電気弱点なのがあってヤマガを採用しづらいですなｗｗｗ鎧環境で使ってる方いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 00 00 19 ↑3　有利欄もいないなら消していい気がしますぞｗｗｗ 環境にいないポケモンを入れると有利欄が水増しされて「パッと見役割持てそうに見える」に繋がるのでよくないと思いますなｗｗｗ 敬虔な論者の方なら総合的にロジックできますが、迷える子羊を導く役割もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 02 05 58 ↑6　厳しめに精査なんてしたらヤケモン総数20どころか15も切りそうですなｗｗｗ最近の議論は環境からの逆風、という点の比重がやたら重いように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 03 07 40 ↑3　我もヤマガ選出しなかったのでギャラに代えたら連敗しましたなｗｗｗヤマガは鉄壁や羽休めだのの印象が強いのでそういったやつに強いポケモンを選出させやすいですなｗｗｗ後ゴリラから火力をなめたエースバーンにブレバが刺さりますなｗｗｗ選出誘導という面では優秀なのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 11 02 01 ↑もともとヤャラ不採用だったんですなｗｗｗヤャラに慣れすぎてエスバ対策がヤャラ以外考えつかないのですが、どうしていましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 13 09 54 ↑我は別人ですが山賀ヤット辺りの炎弱点で火炎ボール釣ってヤャンの貰い火で吸収することが多かったですなｗｗｗ そのあとはダイマ切ればどうとでもなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 14 24 29 ヤャラの話で思い出しましたが、結局ABヤャラは現状ありえないんでしたかな？ｗｗｗエースバーンに強くなると誰かが言っていた気がしますが、あれきり話を聞きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 14 27 11 ↑3本人ですがヤラミやヤサイですなｗｗｗ勿論ヤャラ程安定はしませんがある程度対面から戦えるヤケを多く入れることなんですかな？ｗｗｗダイナックルは威力が低いのでそこを利用することもありましたなｗｗｗ偉そうにプレイングとか語れはしませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 15 10 28 ↑2先程ヤャラのページでAB振りの耐久指数について言及した者ですが、HAヤャラと比較してそんなに総合耐久変わらないはずなので有り得そうではあるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 19 00 02 最近のヤャラは特殊受けることがほとんど無くなったのでABベースもアリエール気がしますなｗｗｗより正確に言えば特殊を相手してる余裕がありませんなｗｗｗただでさえ過労死しまくってるのにそこまで面倒見切れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 04 53 15 ポリゴン2をよく呼ぶヤケモンなのでD Bを保ったラインまでB振りとかがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 06 32 14 ただし一緒に組み込みがちな水枠のマリルリもAB振りにすることが多いので特殊で水の役割がやや薄くなるかもしれませんなｗｗｗYT単位で要検討でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 10 03 45 冠以降の降格議論対象は、先日の議論で昇格したのも含め恐らく全てのヤケモンが対象になると思いますぞｗｗｗ 準伝や600族の大量投入で環境がガラッと変わるのは確定してますからなｗｗｗ メガシンカやZ技はありませんが、ダイマックス一つで使い勝手が全然違いますから、かなり環境が荒れるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 17 24 40 先日昇格したばかりですが、ヤルビアルあたりは雪原にはついていけなそうですしなｗｗｗ 環境を見て総合的にロジックする力が求められますぞｗｗｗ先日の議論ではそれができていましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 18 40 22 種族値の暴力が始まるので現ヤケモンの半数程が落第する気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 18 45 24 限られた手札の中でエスバ等に対処しなければいけない現環境よりは構築の幅がマシになる可能性はありますがなｗｗｗ あの手のポケモンにとって一番の敵は単純な数値の高さですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 20 07 38 ↑15、17　意見感謝ですなｗｗｗラッキーはハピナスに変え(ポリゴン２やカビゴンあたりにも役割を持てる場合は耐久無全般)、あまり個体数がいないもののヤーティにとってきついポケモンが有利の場合は念のためまだ削除しない方針で行きますなｗｗｗただそれらが不利に載っている場合は消していきますなｗｗｗ あと上で話題になっているABヤャラドスについてですが現状強く反対する意見もないようですし、木曜日内に否定意見がない場合は追加しようと思いますなｗｗｗ載せるのはヤンドボックス内にある二つの振り方を予定しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 23 53 15 ヤロテスタント限定ですがヤーラオスの技候補にかわらわりは如何でしょうかな？ｗｗｗ壁有り闘弱点への最高打点になり他ヤケのサポートにも繋がりますなｗｗｗ 出しても9割あんこくきょうだでインファですら殆ど使わず、他の2枠に至っては全く使いませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ実際にかわらわりがあれば勝てた…という場面にも遭遇しましたしなｗｗｗ 言うまでもなくインファ抜きでの単採用はありえませんが、併用なら候補に値すると感じましたぞｗｗｗサブに恵まれてるくせにあんこくきょうだが火力範囲共に優秀すぎて他の技が腐りがちですなｗｗｗ贅沢な悩みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01 04 24 ↑2 特に反対意見がこなかったため、ギャラドスのB振りを追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01 17 52 ↑2　確かにあんこくきょうだの一貫性が凄まじいので四枠目に瓦割りは良い案だと感じましたなｗｗｗ 現状壁への対抗策がかなり少ないので、我も試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01 19 05 ありえない技選択だということを脇に置いておいてもかわらわりを撃っている暇がある≒あんこくきょうだを撃つ隙があるということなのでかわらわりが役に立つケースってかなり稀なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01 22 46 ↑技考察の瓦割りのページに「この技のために最大威力格闘技を切るのはありえないｗｗｗ」との記述がありますが、逆に言えば併用なら問題ないのではないですかなｗｗｗ 身代わり襷対策の連続技併用がよくて壁対策の瓦割り併用がダメな理由はないと思いますぞｗｗｗ また、まだ使っていないので机上論で申し訳ないのですが、クレッフィ等に対して仕事をさせなかったり、ダイマの切れたラプラスに撃ったりできませんかなｗｗｗ 後続の負担を減らせるに越したことはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01 38 09 ↑前半は解釈が分かれるところだと思うので触れませんが、クレッフィに対面からかわらわりを撃つためにウーラオスを選出するという状況が論理とはかけ離れているうえに限定的すぎますし、ラプラス相手なら特化珠ドロポンも一応体力満タンなら耐えるので上から強打2回で突破した方が良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01 56 52 ↑確かに貴殿の仰る通りクレッフィに対しては役割関係無しなので偶発対面時以外はあまり考慮すべきではなかったですなｗｗｗ 先程述べた通りまだ机上段階なのであんこくきょうだで倒すより瓦割りで壁を割った方が良い場面があるのか等有用性については実際に使って確かめてみようと思いますぞｗｗｗ しかしそもそもの話瓦割りの併用が認められているのかどうか怪しそうなので技考察の方で聞いてみた方が良さそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 02 18 21 ヤャラドスのB振り追加自体は良いと思うのですが、具体的なメリットが上記エースバーン以外わからなかったので計算してみましたなｗｗｗ間違いは直して欲しいですなｗｗｗ H252B4ヤャラ→H4B252ヤャラ ドリュウズ威嚇込み剣舞岩雪崩…低乱1(12.5%)→確2 ドリュウズ威嚇込み岩石封じ…中乱3(59%)→超低乱3(0.2%) ギャラドス威嚇込み竜舞ウィップ…低乱2(6.6%)→確3 ギャラドス威嚇込み竜舞珠ダイジェット…ダイマ時中乱2(43%)→ダイマ時確3 ハッサム威嚇込み鉢巻テクニダブルウイング…低乱2(23.9%)→確3 ドリュウズの剣舞および雪崩個体は3割程ですし襷温存されていたらB振りでも負けるのであまり考慮しなくても良いですかなｗｗｗ襷持ちの岩封連打には後出しから打ち勝てるようになりますぞｗｗｗ ギャラドスのダイロック(抜群2倍)と珠ダイジェット(珠1.3×一致1.5=1.95倍)の威力はほぼ同じですなｗｗｗこちらも砂ダメ受けるので瀕死になりかけますが後出しからダイロック2発で押していけますなｗｗｗ珠もエッジも採用率が低めなので珠ダイロックは流石に事故として良いでしょうなｗｗｗ ハッサムには勇敢大文字で一応後出しから勝てるようになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 04 07 48 提案者ですなｗｗｗ読み返したら前半意味のわからない文章になってますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 我が実際に遭遇してかわらわりが欲しいと思った例は壁貼りてっていこうせん()ボレッフィからのはらだいこ()キョダイボビゴン、他ヤケを捨ててある程度削ったキョダイボプラスへのトドメ用ですなｗｗｗおおよそ上から殴れる壁有りダイマを相手する時に欲しくなりますなｗｗｗ 先程も述べた通り基本的にあんこくきょうだしか撃たないのでかわらわりが必要になるケースは稀ですなｗｗｗしかし他のサブを入れても全く使わないので、それなら稀でも使う可能性があるかわらわり入れた方が有用ではないか？と思った次第ですぞｗｗｗヤラミのりゅうのはどうに似た採用理由になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 04 21 39 ヤリジオンって現状は物理特殊どちらの方が強いんですかなｗｗｗ？ たまたま一体レベル100個体持っていたので使いたいのですが迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 18 14 54 ↑エッジが役割破壊として強いので物理でいいと思いますぞｗｗｗチョッキ持ちの水妖への遂行もありますしなｗｗｗ カバが憎いなら勇敢の珠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 18 35 21 この辺りは好みなので難しいですなｗｗｗ 個別ページの役割対象欄や技説明文見たらわかると思いますが、カバルドンなどにも役割遂行範囲を広げたいなら両刀の方が良いでしょうなｗｗｗ しかし持ち前のSにより中速帯を抜くことが出来るため、消耗せずに役割遂行したいor汎用性重視なら物理一本が良いと思いますなｗｗｗ 特殊一本は使用したことがないので正直わかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 18 43 58 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 物理主体の一枠だけ特殊技を入れる感じにしようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 19 04 26 シリーズ6においての考察コメントはこちらに移しましたなｗｗｗこちらはあくまで現役ヤケモンについて語るコメントフォームですからなｗｗｗ 今後のシリーズ６においての考察はこちらで行う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 00 05 42 https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd8OXaloQ7yHLXzw3DA-uEFHMq1yckEmrhv9DsjQy9ihJJ2ug/viewanalytics ヤンケートの結果を公開しましたなｗｗｗ結果としてはブルンゲル、マルヤクデが落第となりますなｗｗｗ以下内訳ですなｗｗｗ ブルンゲル…有効票１５０の内、残留票２５、落第票１２５＝落第票の割合が８３％のため落第 マルヤクデ…有効票１３８の内、残留票５１、落第票８７＝落第票の割合は約６３％なものの、棄権票が３０と全体の１０％を越えており、その際の落第基準となる６０％以上に達しているため落第 上記以外のヤケモンに関しては、有効票の割合で見れば全て残留票が５０％以上でしたなｗｗｗ上記２匹以外で一番残留票の割合が低いのはクレベースでしたが、それでも５６％ほどありますなｗｗｗ 鎧の孤島環境は明日午前で終わりなためあまり意味がありませんが、このヤンケートは鎧環境における大まかなヤケモンの評価を把握することができるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 21 52 31 議論やつでしたなｗｗｗ ところで現環境のヤシレーヌやヤザンドラは長所だけ紹介できるほど手放しで強いヤケモンとは言えないのでそろそろ他のヤケモンに合わせて「（長所）ですが、（短所）ですなｗｗｗ」の形にするべきだと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 12 49 07 ↑いいと思いますぞｗｗｗ近く既存ヤケに関するヤンケートも行われるそうですし、その後でもいい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 12 51 12 元祖「A.珠サザンどうすんの？」が帰ってきましたなｗｗｗヤジスチルとか知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 13 36 51 A.珠サザンどうすんの？　Q.いませんぞｗｗｗ ですのでネタとして残しておきたい気持ちはわかりますが現環境には合ってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 13 40 23 そもそも球サザンが死滅してるっぽい感じもしますなｗｗｗ100位以下で球は6%とかこれも時代ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-07 00 44 15 ヤシレは「特殊耐久が高く攻撃面も火力・タイプ共に優れていますが、物理耐久が低めですなｗｗｗ」 ヤザンは「技範囲・火力・耐性は優秀ですが、環境に包囲されて役割対象が少ないですなｗｗｗ」 こんな感じになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-07 01 07 31 ↑今更ですが、サザンとアシレの説明文をこの形に変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 01 13 44 ヤットレイの対ジバコイルですが、ヤットで役割を持てない型が、拘り眼鏡7.7%、鉄壁6.9%、と大きく減少していますなｗｗｗ 頑丈ジバコの特化10万が確5ですし、ボディプなら頑丈を剥げるため、注釈付きの有利で良いと考えましたが如何でしょうかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 09 59 30 マッシブーンの馬鹿力ですが消す必要はないんじゃないですかなｗｗｗ ウーラオスの馬鹿力がDLポリ2意識で残されていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 18 48 35 ヤッシブーンは馬鹿力２発撃とうがDL圏内には入りませんぞｗｗｗ正直ウーラオスの馬鹿力も要らないと思いますしなｗｗｗ そんなにヤッシブーンの馬鹿力が重要と思うなら馬鹿力だからこそな場面を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 19 49 33 DLでC上昇したHBポリ2に球ヤッシが受けだしたターンにトリルを張られた場合ですかなｗｗｗ ・冷ビ→馬鹿力→冷ビの場合中乱数でH244ヤッシが落ちますが耐えれば勝てますなｗｗｗ ・冷ビ→インファ→冷ビの場合100%ヤッシが負けますなｗｗｗ ・冷ビ→馬鹿力→自己再生の場合は球馬鹿力2回で落とせるので勝てますなｗｗｗ 書いてて思ったのですがポリ2を意識するなら球ヤッシのH244D12はありじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 22 26 50 論理の前提が成り立っているならばヤッシの馬鹿力とインファは等価ではないですかなｗｗｗ 等価なものは両方載せておけばいいですなｗｗｗ等価でないというならばロジックを示していただきたいですなｗｗｗ 各々が技選択する際に撃ち合いを考慮するのはいいですがwikiとしては両方載せておくのが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 22 59 41 ↑に我も同意ですなｗｗｗこれはDLポリ2とは無関係に成り立つロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 23 04 17 実際使う人はぶっちゃけいないと思いますが論理上完全互換技なのでそのまま残して置くのに我も賛成ですなｗｗｗ建前というやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 02 55 50 論理的に等価であれば次点で撃ち合い想定するのは当然のことですぞｗｗｗ そしてその場合インファが馬鹿力にほぼ全面的に勝っているんですなｗｗｗ ↑の例も限定的すぎる上にそもそも馬鹿力でも中乱数落ちなので微妙ですしなｗｗｗしかも乱数次第で再生連打に持ち込まれますぞｗｗｗ インファイトがサイクル戦で馬鹿力に劣るなら建前と言う反論もわかりますがインファの方が優れているとしたところで特に論理の前提に支障があるとは思えませんぞｗｗｗ 実戦でもインファイト優先してる人がほとんどでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 05 46 02 技考察欄より引用ですなｗｗｗ ・基本的には打ったら交代するのでどちらでもいいですなｗｗｗ ・ただし特殊方面にほとんど、あるいは全く役割を持たないヤケモンの場合はインファイト一択ですぞｗｗｗ ・再生持ち相手の遂行にはインファイト＞馬鹿力ですなｗｗｗ この定義に当てはめるとヤッシの場合インファ＞馬鹿力という結論が下せると我は考えますぞｗｗｗ ちなみに馬鹿力とインファイトを両立出来るがインファが優先された例としては、ヤケモン時代のグランブルがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 08 37 19 wikiが教科書である以上ヤッシにおいては馬鹿力は載せる必要が無いでしょうなｗｗｗ 迷える子羊が見た時に実戦で使わない技を載せていては役割持てませんぞｗｗｗ 馬鹿力のみでしか役割を持てない相手が現れたとかならまた改めて載せれば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 09 01 46 どうでもいいっちゃどうでもいいですがヤァイヤーのひかえめとんぼを肯定する根拠が薄くなりましたなｗｗｗバナが環境から消えマッシブーンは陽気が最メジャーですぞｗｗｗ 一致の押し付けが強いヤケなのでいっそとんぼごと削除してもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 10 31 27 上のポリ2の例を書いた者ですがこれを引き合いに馬鹿力はありえないはやめてほしいですなｗｗｗ適当に思いついた例を書いただけですなｗｗｗ 我としては論理的に馬鹿力とインファは等価なので両記載するべきと思いますなｗｗｗ馬鹿力がヤリュウズの地獄車ぐらいゴミなら話は別ですがなｗｗｗ 個別ページにはインファの優先度が高いことが書かれていたので初心者を迷わせないのにはそれで十分と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 10 32 23 というよりそもそもインファイトと馬鹿力覚えるヤケモンで後者が優先されるのって特殊主体ヤャラランガの物理格闘技くらいじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 12 00 01 ヤッシブーンの編集をした者ですが我も特殊ヤケの役割破壊として搭載する場合除く全てのヤケモンにおいてインファ＞馬鹿力だと思っていますなｗｗｗ ただあまりにも事が大きくなりすぎるのでそこまで踏み込むのはやめているだけですぞｗｗｗ あくまでヤッシブーンに関しては明らかにインファイト以外あり得ないので記述したまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 12 16 28 ↑2同じく技考察のページより引用すると ＞両刀ヤケならAダウンのデメリットが少ないので馬鹿力という選択もアリエールｗｗｗ つまりおっしゃる通り両刀ヤャラランガが馬鹿力を優先するヤケですなｗｗｗ そもそも両刀向けの種族値技を持つポケモンで馬鹿力とインファ両方を覚えるというパターンが少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 12 20 21 削除が妥当であるかどうかは関係なく、正式なヤケモンの技候補(しかも確定技)の一つを完全に独断で削除したことは非難されて当然の行為ですぞｗｗｗその点に関しては勘違いしないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 12 30 58 技考察あたりで提案→他からの賛同を得られれば編集（反対意見が複数あれば保留）というのが本来の流れでしょうなｗｗｗ 編集よりまずロジック、ロジックよりもまず提案ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 13 37 05 また荒らしが出たんですかな？ｗｗｗ 最近は落ち着いていたと思っていたのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 13 54 54 どうしてページを戻さずに話し合いが行われてるんですかなｗｗｗ これが成立するなら皆好き勝手に独断で編集してバレたら話し合うという流れになりますぞｗｗｗ 荒らしを増やしたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14 04 43 まともなロジックのある編集を荒らし扱いとかヤバすぎませんかなｗｗｗ 大した内容でなくともいちいちお伺いを立ててから編集しないといけないとかwikiである意味がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14 13 31 本文に考察書き込むとか間違いを直すとか、我はあまり好きではありませんがネタを書き込むとか、なら勝手にやってくれどころか頭を下げてお願いしますがなｗｗｗ 重要なとこ勝手に無断で変えたことを、逆ギレ？擁護？どっちかは分かりませんが、正当化する方が意味分かりませんなｗｗｗ そもそもロジック云々以前に独断編集が問題になっているんですぞｗｗｗ ひとまず差し戻すのが筋ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14 23 47 とりあえず戻しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14 30 04 ↑やつですなｗｗｗ ここから先は技考察でやるべきなんですかなｗｗｗ それ以前の問題な気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14 33 10 戻し編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14 37 34 独断でヤケモンの確定技を削除されてしまうと７世代で起こった問題と同じことが繰り返される可能性があるの控えていただくようにご協力を願いますぞｗｗｗ ロジックをお持ちの場合は然るべき場所（今回だと技議論やアンケート所のページが役割を持てますかなｗｗｗ）へ一度投下していただけるとこのような混乱を防げるのではないかと思いますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-12-14 15 05 28 そんな下らないことで争いが起きてるなんて悲しいですなｗｗｗ Twitterでやれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 18 38 36 ヤッシブーン編集者氏を擁護するつもりはさらさらありませんが、ちょっと待って頂けますかな？ｗｗｗ 「提案→反響を鑑みて編集or保留」という流れには完全同意ですし、今回編集者氏に非があったのも確かですが、 それとは別に 2020-12-14 13 54 54 のようなコメントは問題ではありませんかな？ｗｗｗ まず「馬鹿力削除は無断ですかな？誰か経緯を知っているものはいませんかな？」などと尋ねるべきであり、開口一番荒らし決めつけは脊髄反射的ですぞｗｗｗ 何が起こったのか認識が共有されていないうちから「また荒らしか！」などとは、無駄に事を荒立てて混乱・対立を助長しかねませんなｗｗｗ （その後の同氏の「本文に考察書き込むとか（中略）ひとまず差し戻すのが筋ですな」 2020-12-14 14 23 47 には同意ですが、最初の発言について問題視してますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2020-12-14 21 41 14 割と今更ですがヤリュウズの努力値について加筆しましたなｗｗｗ H44B212とH12B244ではミミッキュの+2ドレパンの乱数がずれますぞｗｗｗ かなり重要なラインだと思われるのでもう少し詳しく下の考察欄にも書くべきかも伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 00 20 01 ↑一度書いてみたらいいと思いますぞｗｗｗ後々いらないと判断されたらその時は消えるでしょうが、我は必要な情報だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 15 46 04 ↑ひとまず編集しましたなｗｗｗ また、これに関係する提案としてミミッキュ意識の努力値振りは削除してよいかと思いますがいかがですかなｗｗｗ 珠自体多数派ではなくなっていますしミミッキュを意識するうえでアッキドレパンを考慮しないのはありえないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 20 22 01 BD振り分けとミミッキュ意識を現在の表から分離、過去の環境での考察であることを明記してregionで一緒に括ればよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 12 12 35 そういえば、ゴツメ山田がありえない理由ってなんなんですかな？ｗｗｗ我は耐性が関係するのかと思いましたが、他に理由はあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18 13 17 威嚇もち=逆鱗受けだったころの名残ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18 25 32 竜は一貫性が高く主軸になりやすいのにゴツメを持たせるのはあまりにも勿体無さすぎるみたいな理由もありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18 29 21 ゴツメがありえないとされるロジックは第6世代からのようですなｗｗｗ 今世代の山田は高威力広範囲でのサイクル崩しが魅力のヤケモンですが元のCが低いため神器以外だと火力が不足しますなｗｗｗ なのでゴツメがありえないというよりは珠と眼鏡しかありえないと言ってもいいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18 33 45 ↑4　とりあえず下にregionで括っておきましたなｗｗｗ 山田のゴツメは山田の役割対象があまり接触してこないからあり得なかった気がしますぞｗｗｗ 今環境の山田はラオスやカミツルギetcのタスキを潰せるので使いどころはある気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18 39 00 実用を考えてもエスバツルギバシャはほぼ確実にダイマを切ってくる、ゴリラは触れようが触れまいがどうでもいい、連撃は見せあいで判別できないため微妙、ドリュはアイヘが等倍なので普通に痛いとかなり微妙ですなｗｗｗ 今の環境だと山田が入るなら優先的に良いアイテムを回したいのでどうしてもアイテムが余らなくて泣く泣くゴツメという状況もほぼありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18 49 30 持ち物の話題ですが、レヒレの持ち物の眼鏡に(推奨)記載するすることを提案したいのですがいかがですかな？ｗｗｗ その他の持ち物で運用してる方がどの程度いるかはわかりませんが、レンタルYTに挙がっているレヒレはすべて眼鏡持ちですし、 そもそも他のアイテムがレヒレにとって微妙(最悪ヤケモンでなくなる)であると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 01 09 02 ↑我は問題ないと思いますなｗｗｗ鉢巻ヤットと同じく奇襲性もウリの一つですしなｗｗｗ 七世代から使ってますが、眼鏡以外持たせたことがないですぞｗｗｗ （まぁそもそも眼鏡以外を持たせるのであれば、ヤシレを使った方がいいかもしれませんなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2021-01-07 08 21 50 ちなみにと言うか、今更どうでもいいのですが七世代では水Zを持たせている方も結構いましたなｗｗｗ 眼鏡推奨と書かれていないのはその名残りなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 08 47 08 ヤンギから珠を、山田から眼鏡を取り上げたくなかったので仕方なくレヒレに物知り眼鏡を押し付けたことがありますがショボ火力すぎたのですぐやめましたなｗｗｗ あとで計算してみると潮のお香を持たせたらギリギリ赤点回避程度の火力は出るみたいですがその程度ですし、ウオノラの相手を考えるとスリップダメも入れたくないので拘り眼鏡推奨で良いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 12 01 18 wiki外だとフェロラオスの襷潰し用にゴツメレヒレを運用してる論者もいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17 45 52 ↑流石にこの火力と等倍狙いの技、使用率で無強化は簡単に受けられてヤーティのパワー下げる要因になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17 51 21 耐性と耐久だけ見れば鎧環境のマリルリのようにゴツメは有り得そうに思えますが、流石にもう少し火力が欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17 58 22 実際低火力ゆえにサイクル負けしやすかったりDに寄せたカバラグをワンパンできなかったり問題を抱えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 18 51 36 ヒードランの役割欄にミミッキュがありますが、やや有利も怪しくないですかな？ｗｗｗ 繰り出し時にA振り陽気ミミッキュに剣舞されたとして、ダイマ合戦ではお札or珠のダイブベースダイホロウで確2を取られますぞｗｗｗシャドクロがベースでも珠は確2、お札は乱数2発(62.1%)ですなｗｗｗ 更にダイマ無しでは持ち物なしシャドクロでも乱数2発(41.4%)ですぞｗｗｗ対面有利程度の相性と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-14 03 02 23 レヒレはH252振りで陽気ミミッキュの剣舞珠じゃれつくを確定耐えし、返しの眼鏡ドロポンでスリップダメージ込みで確1が取れるので言うほど不利という訳でも無さそうなのですがどうですかな？ｗｗｗ ただやはりダイマ切られると無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-18 00 14 44 意地も陽気も4割ずつですが、仮に意地でも剣舞珠じゃれは低乱数に抑えられますなｗｗｗ また、確かにスリップダメ込みなら結構耐久に振られない限りは落とせそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-18 00 37 47 今回の議論に追加で落第提案をしたいのですが、次のシリーズの考察が終わってからのほうが良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22 37 56 もう剣盾環境で議論をする時間自体がなさそうですがなｗｗｗ まあ今やってもどうせ忘れ去られるため、次もう一回議論があったとしたらそこで言えばいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22 46 13 落第生の編集の為に残しておくべきだった落第判定を押された議論対象の記述を不注意で全て消してしまいましたなｗｗｗ本当に申し訳ないですぞｗｗｗ後始末は全て我がやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22 53 47 ヤンドボックスに残ってましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 07 06 40 1つお聞きしたいのですが、タイプ別ヤケモン一覧にツンデツンデが載っていなのは仕様なんですかな？ｗｗｗ チョッキヤケモンは別枠とかそういう感じなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 11 58 31 ↑単純に反映し忘れてるだけだと思いますぞｗｗｗ 議論後は大量に編集することがありますから、たまに細かい抜けが出るのは仕方ないことなので気づいたら報告その後反映という形になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 16 41 46 ↑2反映しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 17 52 00 レヒレミミッキュの関係は7世代ほど明確に不利というわけではなさそうですなｗｗｗ 上の方の持ち物の話題と合わせて反映させてもらいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 02 54 41 技考察のほうでブルルの議論していて思ったのですが、エッジとインファ馬鹿力は確定技にしていいんじゃないですかなｗｗｗ草格岩で技範囲は完成しているようですし、威力も申し分ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 08 10 49 ↑SMでは他にまともな技構成が無かったため三つが確定技でしたなｗｗｗ 今作では選択肢が増えたおかげで格岩以外の選択肢がある可能性も否定できないため現状で良さそうですなｗｗｗ 無論今作でも自然と格岩になりがちですがなｗｗｗウーラオスへの遂行技の格闘技は確定でも良さそうな気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 12 31 31 ↑2 受けに出てくるやつには大概刺さりそうなので、我は賛成ですなｗｗｗ 我からは加えてブルルの持ち物欄から帯の消去を提案したいですなｗｗｗ無振のサンダーやドランには帯エッジや帯格闘技で充分ですが、超火力の草技が魅力のブルルには合わない気がしますなｗｗｗ もちろん有用なロジックをお持ちの方は教えて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 12 50 49 メインウェポンの火力が上がりづらいのはあまり相性が良くないですなｗｗｗ 耐久面の問題のカバーにウッドホーン採用が話題になるのに珠が候補にあるのも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 13 24 54 確か珠ブルルのロジック自体は前世代で挙げられていますぞｗｗｗ サブ含む(ウドハン以外の)火力がいい具合に伸びるのと鉢巻を他に渡せるのがメリットでしたかなｗｗｗまた我個人としては意外でしたが、打ち分け出来るのが案外役に立ったらしいですなｗｗｗ ただ過労気味になるのと確定数が微妙になるため(確定何発ではなく乱数何発の相手が増える)、鉢巻と比べるとウドハンの使用回数が減りホーンの使用回数が増えたそうですなｗｗｗ 結構前の話なのであまり覚えてないですがなｗｗｗあとグラスフィールド1.5倍時代の話なので草技に関しては現在と違いますがなｗｗｗ 帯は忘れましたが、タイプ強化アイテムに関しても使用感があったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 14 03 58 7世代のブルルのコメント読んできましたが珠は打ち分けのメリットあるものの強いというほどではなさそうですなｗｗｗ交代を的確に読めるなら珠も強いのでありえなくはないですがなｗｗｗ 前作より珠の需要上がってますし、鉢巻推奨でいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 14 49 37 ブルルのエッジは草との相性補完に優れ、範囲も他の選択技とは代え難いため確定に上げてもよさそうですが、格闘技はどうなんでしょうかなｗｗｗ 毒龍やグロスガルドを重く見るなら10万馬力を優先したくなるでしょうし選択でも良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 21 24 42 珠ブルル使ったことありますが耐久がカッツカツなのがよろしくないですなｗｗｗ 自動回復あるはずなのにウドハンなんか撃てなくなりますぞｗｗｗ ダイソウゲンの火力が素晴らしいのとエッジ撃ちやすいのは良かった点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 22 14 39 馬鹿力は選択のまま｢10万馬力と馬鹿力のいずれか搭載を強く推奨｣とするのはどうですかな？ｗｗｗ 馬力を持つ場合は範囲がかぶりぎみですし、両方を切るという選択はさすがにありえませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-18 06 14 54 カグヤのページの努力値の物理受けの備考ですが、16n-1調整の努力値配分の表記のみが8世代への移行時に削除されたままになっていて説明がズレていますなｗｗｗ 16n-1調整は書くのと消すのとどちらが良いのですかなｗｗｗ 16n-5から16n-1に増やすメリットは薄そうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-20 23 20 59 アローラガラガラの役割関係の不利にテッカグヤが追加されていますが、後出しされる訳ではない＋現環境のテッカグヤはメテオビームの採用率が三割を切っているということを考えれば役割関係無しが妥当ではないですかなｗｗｗ せめて注釈でメテオビーム採用型のみ不利という旨を記載すべきだと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-26 19 27 47 非禁伝の個別ページは禁伝がいない環境を基に作られていますぞｗｗｗすなわち参照すべきはシーズン14のメテオビーム5割の環境ですなｗｗｗ フレドラ以外を撃つ機会は多く受け出しされるタイミングはありそうですなｗｗｗ 地震やエッジは余裕で耐えるのでメテオビーム持ちに不利で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-26 20 40 19 誰も触れてないので言ってみますが、ヤットレイの個別ページにある「異教徒ポケモンときけんよちが反応しそうな技まとめですなｗｗｗ 」の部分を冠環境に対応させるべきですなｗｗｗ HOME解禁後の環境からずっとあのままのようですし、放置しておくのは役割持てないと思いますぞｗｗｗ 尤も、冠環境にてヤットの危険予知がありえるのかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-26 21 14 49 新規や降格候補の考察が優先だったので剣盾初期からのヤケモンは記述が古いの多いですなｗｗｗ きけんよちのメリットはそこそこありそうですが、水無効ヤケがいなくなりウオノラの使用率も当時より上がっているのでてつのトゲ推奨だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-26 23 28 16 ↑3 アタッカー型のスタンダードなH4カグヤの場合、ポルターガイストが超低乱数になる程度には相手にとって致命傷なので、そうホイホイ出てくることはない気がしますぞｗｗｗ かといってこちらからはメテオ所持率から出て行けず、偶発対面も逃げないといけませんなｗｗｗ 総合的に不利寄りの役割関係なしですかな？ｗｗｗ記述については補足付き不利でもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 10 09 39 ヤラヤラに関しては補足を入れておきましたぞｗｗｗ ヤットのてつのトゲに推奨の文言を添えるか否かは話し合った方が良さそうですかな？ｗｗｗ 冠環境できけんよちの考察をしておられる方はおられるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 13 58 05 ふと思ったのですが、ヤーマンダの不利欄にテッカグヤを追加すべきと思いますなｗｗｗ 前作の場合やどまも型が多数のため通常山田なら文字とめざパの打ち分けで対処可能と明確な不利ではありませんでしたが、今作ではメテオビームの登場に加えH252輝夜に眼鏡文字が37.5%の低乱数とかなり不安定な物となっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 20 53 55 最速カグヤ以外の上は取っていますし、流星群以外への受け出しならH252振りでもダイマ切られない限り大文字圏内に入れられるので明確な不利かと言われると難しい気がしますなｗｗｗ 後出しはされても基本的には問題無い＋対面で負ける確率は低くないが高くも無いと考えると、個人的には役割関係無しのままで良い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 21 22 07 ↑確かに明確な不利と書くには微妙でしたなｗｗｗ しかしH252相手に眼鏡ドロポンを二発耐えられる、アタッカーの増加+メテビでめざパ連打による処理ルートの消滅（そもそもめざパが無い）、ダイマされると普通に負けと前作とは違い交代一択でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 21 42 23 メテオ持ちのカグヤはひかえめh4cs252が基本なはずで、眼鏡なら上から大文字で一撃なのでむしろ対面は有利ではないですかなｗｗｗ 珠大文字は56.2%の乱数で微妙ですなｗｗｗ 17.4%の珠カグヤはダイジェットからのダイロックを耐えないので交代する必要がありますなｗｗｗ 結論を言うと役割関係無しが妥当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 22 05 36 ヤイリュー落第前の比較や物理型の考察が残っていたので山田のページを整理しましたぞｗｗｗ 強さに反して内容が少なかったので少し加筆しましたがより上手くかける方がいれば加筆修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-28 19 28 45 ↑12のカグヤの調整は誰も反応なかったので消すほうで揃えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-28 19 33 00 ギャラドスが環境から減ったこと、対策ヤケモンが増えた現在ヤッチラで無理にエスバを見ようとせずとも良いこと、ガァイヤー・テッカグヤ等の特殊方面の役割が増えたこと 以上3つの理由を根拠にヤッチラのB振りをcoし、エスバをやや有利から取り下げたいと思うのですが如何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-13 13 27 19 同感ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-13 20 56 38 ↑2 特殊方面の役割が増えたのは事実なので概ね賛成なのですが、「ヤーティ次第でエスバに厚くしたいときはB振りも選択肢」 ……的な内容を、文章だけでいいので残してもらえるほうがいい気もしますなｗｗｗ 役割論理の教科書としての意味合いにおいてはB振りのco自体は賛成ですぞｗｗｗボャラが増えたときにまた戻せばいいですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-14 11 06 09 ↑異教徒ポケ対策にも書きましたがエスバへはBに振っても役割が不安定ですなｗｗｗ エスバに厚くしたいなら他のヤケモンを入れるべきで選択肢にならないように思いますなｗｗｗ 鎧以前のB振りが有用だった経緯だけ残せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-14 18 25 50 特に反対意見も出なかったので書き換えましたぞｗｗｗ 何か気になる所があれば再編をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-16 02 17 00 個人的な意見ですが、読点の後に改行挟むのはあまり良くないように思いますなｗｗｗ 閲覧環境によっては1〜3文字程度で改行されてしまいかえって読みづらいですなｗｗｗ 我はスマホからヤラミのページを見るとゴリランダーの「ー、」の2文字で改行されてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 14 06 11 それなら一文が多少長くなっても改行入れない方が結果的に読みやすくなるんですかな？ｗｗｗ 一文を長くしないために読点後に改行を入れてるのはヤッチラ、ヤラミのページくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 14 17 43 ↑我は基本的にPC勢で全画面表示も使っていないためこちらのほうが見やすいですが、今改めてスマホで見てみたら確かに↑2のような事態もところどころ発生していましたなｗｗｗ あと、前回それが確認されたハッサムでは我がまことに勝手ながら修正させていただいたのですが、文脈的にむしろ改行されるとかえって意味が分からなくなるところとかもあったのでそういうのも気になりますなｗｗｗ それから、少し話は変わるのですが、スマホで確認したらＰＣのときはあまり気にならなかったヤッチラゴンページ最下段の怒涛の綴じ込みラッシュで困惑しましたなｗｗｗ それに加担した一人であるので少々心苦しいのですが、内容が少なく近いジャンルの話題は1つの綴じ込みにまとめたほうが見やすいと思いますなｗｗｗ ただ役割論理の教科書として見るとヤッチラという少し特殊なヤケモンを初心者がみたときに勘違いしやすそうないくつかのことについてそれぞれの解説が一目でわかる位置に置いてあり、むしろ今の形のほうが良心的なのではないかとも思い、どうするべきかわかりませんなｗｗｗ貴殿らどう思いますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 18 31 00 だいもんじとけたぐりを候補技から外された技として一纏めにして良いとは思いますなｗｗｗ 他は少し扱いが特殊な解説だと感じるので、一つにまとめない方が良いんじゃないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 20 08 23 文字、けたぐり、飛行技は必要とされにくい技として一纏めに、ちくでんや持ち物関連は綴じ込み解除して1行くらいでまとめて議論内容自体はcoとかでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 20 33 08 綴じ込みは我が増やしすぎましたなｗｗｗ後から気になって悩んでたところですなｗｗｗ 候補外の技4つはなぜ候補に無いか疑問になった時に見れればいいので一つに纏めても問題ないと思いますなｗｗｗ ちくでんとチョッキは明らかなので↑のように一行でいいでしょうなｗｗｗ こうかくレンズは使えると勘違いされやすいアイテム行きが良いと思いますなｗｗｗ 余談は無くていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 21 15 16 感謝以外ありえないｗｗｗ↑4の者ですぞｗｗｗ我個人としてはどちらかというと↑2の方の意見に近いですかなｗｗｗ 文字けたぐりをまとめるのは確定として、飛行技も纏めるのであれば、異教から入った者にはつばめがえしの採用は当たり前になっていると思うのでそういう方のために綴じ込みの見出しの中に「飛行技」ないしは「つばめがえし」の文言を入れたいと思いますなｗｗｗ ちくでんとチョッキは内容がかなり近いので↑2の方式で「詳しくはチョッキのページにもあるが些細な耐久よりもバケモノ火力のほうが遥かに重要、ちくでんも同様」といった感じで簡単に行けそうですなｗｗｗただレンズの方はこれ以上どう文字を削ればいいか分からなかったため他の方に任せたいですなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ 上3名のいずれも触れていませんでしたが、ワイボとS振りは今のままで良さそうですかな?ｗｗｗｗ我としてはS振りの方はそのままでいいとしてもワイボの方はより簡潔にして採用されにくい技に纏めてもよいのではと思いますがどうですかなｗｗｗ 追記ですぞｗｗｗこれを書いている最中に↑が投稿されましたが、レンズを勘違いされやすいアイテムに移すのは確かに名案ですなｗｗｗ一行程度で軽く触れ詳細はこちらとリンク貼っとけばよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 21 30 51 ↑s振りはそのままで良いと思いますなｗｗｗ ↑2で我はワイボルも含めた4つの技の話をしているのでそちらも参考にして欲しいですなｗｗｗ「技候補に無い技について」という題名にでもしておけば分かると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 21 44 39 ↑技候補から外れた"4技"というところを見落としていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 確かに思えばいきなりページ最下段を見に行く人などまずいないでしょうからその見出し完璧ですなｗｗｗ 現在外出中なので帰ったら編集させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 22 00 03 我があまりにも遅かったためか先に技の方はまとめてくれていた方がいたようですなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ とりあえずチョッキとちくでんと余談は対応しましたぞｗｗｗ ただ、いま改めて思うとこうかくレンズの説明を「使えると勘違いされやすいアイテム」ページに置くというのは、ヤッチラの該当箇所でも書いた通り現状それが求められるヤケモンがおらず使いどころはないもののはりきりヤケにとってはいわなだれをエッジにグレードアップさせることで疑似的に岩技火力を向上させることができるため必ずしもありえないと断定できるものではない、また同時に火力も耐久も一切上がらない以上初心者でもはりきり以外のヤケモンに何も考えずこれを渡すことは考えづらく「使えると勘違いされやすいアイテム」の名に相応しいか怪しいと思った(後者に関しては必然力不足を補うために持たせてもいいじゃん勢がいる可能性もないとは言えないため根拠としては薄いが)んですよなｗｗｗｗ そのため、いったん文を縮めて綴じ込み解除しつつも元の文をCOで残すという日和った一時的対応をさせていただきましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-19 06 17 48 こうかくレンズの説明を使えると勘違いされやすいアイテムのページに追加しましたぞｗｗｗ 今後あり得る可能性があるピントレンズが載っているので問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-20 19 35 41 サンダーの相性いいヤケモンにレヒレがいますが今は竜に弱くないので補完取りづらくわざわざ言うほどでも無く思いますなｗｗｗ 代わりに入れるなら誰ですかなｗｗｗ単独で優秀な反面組み合わせと言われると難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-26 20 42 32 一撃ヤーラはそれなりに相性良いと思いますが、補完が優れている訳では無いので推すには一歩足りませんかなｗｗｗ 強いて挙げるなら野菜ですかなｗｗｗ 氷、水の一貫はありますが、野菜の苦手な水と草にはヤンダーが役割を持つことが出来ますし、ヤンダーの苦手な電気全般やハピラキバンギに野菜は役割を持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-26 21 10 31 ヤット以外ですと弱点である岩氷を半減できウツロイドにもなんとか役割を持てるヤタグロスはどうですかなｗｗｗ ヤンダー側はヤタの苦手な耐久水に役割を持てますぞｗｗｗ ヤットと比較すると役割の補完としては劣りますが攻撃面ではこちらのほうが優れていますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-26 21 24 05 野菜は追加しましたぞｗｗｗ グロスは我も考えましたがエスバやラオスなど環境上位が一貫してしまい、今作はサンダーに引いて対処したい耐久水も少ないように思いましたなｗｗｗ ヤンダー側に苦手な相手が少なく無理に増やす必要も感じないので2匹いれば十分ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-27 10 44 13 技考察で出た話題ですが、ちょっと内容が内容なのでこちらで意見を求めたいですなｗｗｗ ヤットの役割対象として長年に亘ってマンムーが存在しましたが、持ち物が襷の場合タネマシンガンを三発当てるという必然力圏外の事象に頼らなければ遂行できないことが発覚しましたぞｗｗｗ とりあえず有利欄からマンムーは除外してヤットの考察に役割が持てない旨を書き加える必要があると思いますが、特に異論はありませんかな？ｗｗｗ 過去世代の記述はそのままで良いかも伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-21 01 35 53 問題ないと思いますぞｗｗｗ過去世代の記述までは触らなくても良い気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-21 08 27 00 山田の珠ダメ軽減+DL調整ですが、役割対象に物理が多いので余りをDに全部振るよりBに少しでも多く振った方が良いのではないですかなｗｗｗ 具体的にはH228B4C252D20S4と振った方が良いように思えますなｗｗｗ誤差の範囲ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 02 01 53 おっしゃる通り誤差なので書き換える必要は無いと思いますぞｗｗｗ 物理の役割対象を気にするならDL調整捨ててでもBに振るという選択肢もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 12 15 11 誤差の範囲でも有用なこちらの努力値振りを載せるべきという話ですなｗｗｗ 全ての努力値振りを載せる必要はありませんが一般的な運用で最適と思われる努力値は載せるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 17 20 44 誤差程度の物理耐久のために総合耐久削ってS4振るのは言い訳振りの領域ではないですかなｗｗｗ何の言い訳になってるのかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 17 30 28 ↑脊髄反射で書き込んでしまいましたが総合耐久は下がってませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 17 41 51 そもそもヒードランにラスターカノンに受けで出した場合ギリギリな数値なんですなｗｗｗ 相手が特化なら低乱数2で補正無し252振りなら確3ですなｗｗｗ マグスト受けの場合でも相手がチョッキ持ちであれば殴り合いがきついですなｗｗｗ 単純なダメ＋球ダメもあるので実際はさらに厳しいですなｗｗｗ 貴殿が何をもって最適といっているのかは分かりませんが、ドランを考慮するなら1でも多くDに振った方がいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 18 02 19 ドラン以外の役割対象がほぼ物理なのでBを優先するべきだと思いますぞｗｗｗ そもそも珠の場合反動で相打ちになりやすすぎるのでダイマしない場面でCに振ったドランに受け出しすること自体避けるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 18 20 34 ↑そこまで物理を意識するなら初めからBに28振った方が有益ですなｗｗｗ DL対策もという面でも少しDに振ったなら1でもDを厚くした方が有益だと我は思いますなｗｗｗ 1で変わる範囲は微々たる数字でしかないのにも関わらず、役割内のドランの場合は考慮せず切り捨て物理面だけは優先する"べき"という意見はダブルスタンダード感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 18 38 08 DL対策はポリ2の受け出しから交代先への負担軽減であって居座って山田でポリ2の攻撃を受ける場面はまずないですぞｗｗｗ DLポリ2の攻撃の交代先への負担を減らすためにD振りするだけで特殊を受けるためのD振りではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 18 47 25 山田がポリ2に有利ならまだしも初手偶発対面や死に出しだと引くしかないですからなｗｗｗ 論理の教科書であるwikiの記載はD28振りでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 19 08 00 そもそも山田のドラン有利はメガ山田時代の名残ではないですかな？ｗｗｗ現環境で構築段階から山田にドランを任せるのは微妙ですし、少しでもBに厚くする需要は高いですぞｗｗｗDL対策はポリ2がポンポン投げられるので仕方なくやってるだけですなｗｗｗ 誤差範囲なのは同意ですし、結果的に言い訳振りなので気持ち悪いのは理解できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 19 18 33 結果的に言い訳振りになっているとはいえ、DL調整の範囲内で物理最硬になる振り方ですし、載せたほうが良いと思いますぞｗｗｗ 言い訳振り自体はB振りが記載されるまでのヤリルリのページでも最も最適な振り方に含まれていましたなｗｗｗ 4の差は誤差の範囲内という意見は詭弁ではないですかなｗｗｗ それがまかり通るなら耐久を4削ってSに4振るのも誤差の範囲内ということになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 20 41 50 山田の珠ダメ調整は更新しておきましたぞｗｗｗ ↑でヤリルリのページを見て思ったのですが、B振り必須なら他の振り方は消しておいたほうが良いと思いますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-01 20 27 43 テッカグヤの有利欄ですが、草技を採用することで地面全般に役割を持てるという記述は誤解を招くのではないですかなｗｗｗ ガブやランド等は有利に分けて記載してあるとはいえ、ドリュウズも含めて草技は遂行技ではありませんし、ドサイドンはダイマに受け出せない可能性が高いと思いますぞｗｗｗ またマンムーは役割関係にありませんし、そもそも対面では鋼技を撃つことになりますなｗｗｗ 総じて草技を持つことで役割関係を持てる地面ポケモンは水地複合とカバだけであり、地面全般ではなく水地複合、カバルドンと記載するべきだと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-25 02 20 09 サンダーに役割を持つ関係上、ヤサイドンのB振りは削除するべきだと思ったのですがいかがですかな？ｗｗｗｗ B振りだと臆病球暴風が超高乱数2になるなど不安定になってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-25 12 24 28 ↑サンダーは今の野菜の重要な役割対象の１匹であり、B振りまでせずとも ミミッキュやパッチラゴンには十分役割を持てるので、B振りはコメントアウトしてもいいでしょうなｗｗｗ ↑↑輝夜が草技を持っても役割を持てなさそうな地面はイッシュマッギョくらいだと思いますぞｗｗｗ そもそもいつの間に輝夜はマンムーに役割持てなくなったのですかな？ｗｗｗ 7世代だと対策ヤケモンの欄にいましたが、ダイマの影響ですかな？ｗｗｗ あとドサイドンは一致技を両半減できるヤケモンが現状いないので、地震や冷パンに受けだせるだけ輝夜はマシな方ですぞｗｗｗ 水ヤトムやブルルでも岩技は痛いですしなｗｗｗ 総合的にロジックすると草技を持つことで地面全般に役割を持てるという記述は正しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-25 23 51 39 野菜は編集しておきましたぞｗｗｗ ↑カグヤの対マンムーはつららへの受け出しが厳しいのでやや有利程度ですかなｗｗｗ ダイマにはダイマを合わせる必要もあり安定するか分からないですなｗｗｗ 草技を持つ目的は対水地とカバであり地面の一部でしかないため↑3が明確で分かりやすいと思いますなｗｗｗ 対ドサイは草技採用時にやや有利が妥当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-26 13 09 47 ところで、ブルルがウドホ持つ事でウオノラウーラへの役割が安定するみたいに、レヒレもドレインキッスを持てばウーラオスへの役割が安定しそうですなｗｗｗｗ眼鏡ドレインキッスで耐久無振り連撃ウーラオスを高乱1ですなｗｗｗｗ あとこれがあると襷フェローチェにも役割が持てますなｗｗｗｗ とは言え、威力50()は流石に低いので、ただの戯言だと聞き流していただければ幸いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 22 58 42 ブルルのウドハンは弱点に撃つとオーバーキル＋反動が痛いですからなｗｗｗ火力の足りないレヒレとはまた違った事情でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 12 49 14 ブルルはエッジインファの範囲が優秀+それ以外のサブがピンポ過ぎて微妙というのもありますなｗｗｗ 確定技全てが有用なレヒレにドレキ積む余裕は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 13 03 33 そういやブルルの個別ページのウッドホーンの項目に議論中と書かれていますが、結局どうなったんでしたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-07-01 14 17 36 今の昇降格議論と同時並行して進めるという案がありましたが、特にそれから進展の無いままですなｗｗｗ 議論そのものをしなくていいんじゃないかという空気になってしまった感があるので、現状は保留のままですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 18 12 39 最初の懸念事項であった火力低下したウッホがありえるかという問題については使用感を見る限りほぼありえるので議論不要でもよい感じはありますなｗｗｗ ウッホ抜きでもヤケモン足りえるかどうかは本来は議論すべきですがスケジュールが厳しそうですなｗｗｗチョッキヤバコもどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 21 10 54 降格議論終わっていたのですなｗｗｗ皆様ヤつですぞｗｗｗ ヤケの間まこと広うなりましたなｗｗｗ悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 19 30 50 チョッキヤバコは今まででも一番環境に適合している感じがするので検討したいところですが、シーズン10がよりにもよってですからなｗｗｗありえないｗｗｗ さらにその次となってはさすがに遅すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 00 07 37 Wヤトムの項ですが、セイムビートの情報など記載しても意味が無いのではないですかなｗｗｗ レートに関係のない特殊環境下の事ですし、そもそも考察ですらない雑談レベルの話なので不必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-22 12 39 56 ↑修正されたようですなｗｗｗヒートロトムのページにも同じようなことが書かれていたのでついでにCOしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-22 13 03 16 かつて竜ヤケの筆頭だったヤティヤザンが早々に落第したのにも関わらず、かつてはそこまで強ヤケでもなかったはずのヤラミが落第候補にすら挙がらず安定し続けている辺り、環境への適応って大切なんだなと痛感しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-24 17 51 51 落第候補にはなったが残留した、が正確な所ですかなｗｗｗ 第六回議論で候補に挙がらなかったのは、その前の議論で既に残留していたので再度議論する意義が薄いという判断によるものですぞｗｗｗ 前世代と比べてより環境への適応が求められた世代だったのは間違いないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-24 18 16 38 7世代まで二軍候補経験すらなかったヤリュウズが8世代ではずっと残り続けている事からも環境への適合度の重要さが伺えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-24 19 40 36 XYからORASにかけてもそうでしたが、環境ってどうなるかわからないところが多いですからなｗｗｗ なので候補未満のポケモンの個別ページも意外と重要だと思うんですよなｗｗｗ環境が違うとはいえ世代が変わる度に0から考えるよりはマシですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 01 32 08 突然ですが質問したいことがありますぞｗｗｗ 8/1より始まる新環境のシリーズ10についですなｗｗｗ シリーズ8用の特設ページの記述によると、カイオーガの対策枠である一般ポケモンはユキノオー、ビリジオン、ガマゲロゲですが、これらは全て落第してしまっていますなｗｗｗ 残る対策枠は禁断枠であるホワイトヤュレム、ヤルキアですが、これらは禁伝枠ですぞｗｗｗ つまり、カイオーガへの後出しを考えるとどうしても禁断枠はホワイトヤュレム若しくはヤルキアで縛られてしまうと思いましたなｗｗｗ この場合、カイオーガの対策は禁伝枠でするしかないんですかな？ｗｗｗ この質問がお門違いでしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 13 30 08 ↑落第生とは通常環境でヤケモン足り得ないとして落第してしまったポケモンですなｗｗｗ つまり禁止伝説環境でロジックしたわけではないので特に気にせず使って構いませんぞｗｗｗ環境が特殊も特殊で違いすぎますからなｗｗｗ 前回の竜王戦ルールでもヤマゲなんかは非常に高い評価を得ていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 14 08 04 ↑2禁伝ありの環境と通常の環境は全くの別物なので、現在のヤケモンだけで考えるのは窮屈になると思いますぞｗｗｗ当wikiでは負担がヤバコイルなので議論しないのであって、個別に環境に適合したヤケモンと考察したポケモンであれば良いと我は認識してますなｗｗｗ 特に今回はダイマが無くなるのでギルガルドが役割持てる可能性も上がってきますなｗｗｗ噛み砕く以外のザシアンには勝てるんじゃないですかな？ｗｗｗ計算してませんがなｗｗｗ 全くヤケモン候補となってない中にも例えばCDヤンパッパ()はカイオーガを受けれつつ返しの1.2倍リフストで87.5%の乱数になりますなｗｗｗ他にも水や地面全般に役割もてますなｗｗｗ強いかは責任持てませんぞｗｗｗ とはいえwikiとして認められるわけではないので、使用は全て自己責任でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 14 13 07 ↑2、↑1 ご返信感謝以外ありえないｗｗｗ 参考になりましたなｗｗｗ 我も禁伝環境にてボーティを撲滅できるよう精進して参りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 14 58 36 A.どうしてカプ・ヤケヤ、カプ・ヤヒレ、カプ・ヤルルじゃないの？ -- (名無しさん) 2021-08-03 13 14 15 ↑ヤンドボックスの"「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説の追記案について"を読む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 13 21 31 第12回ヤーティカップ見てて思ったのですが特殊ヤャラと物理コケコって意表が付ける以上の価値がまだあるんですかな？ｗｗｗ 飛電炎の範囲はヤンダーの暴風習得でそっちに任せればいいですなｗｗｗなんなら山田も飛炎水の範囲持ってますしなｗｗｗ 物理コケコに関しては現状全く採用価値が見えないんですがあればご教示願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 09 52 02 理解されていると思いますが、ヤーティカップは本来のランクマの環境と異なるため物理特殊逆でも使用可能なだけですなｗｗｗ 強いて言うなら、特殊ヤャラは霊獣ランドやマンダに対面で勝ちやすかったり高耐久鋼を突破しやすかったり一致ダイジェット撃てるのがメリットですかなｗｗｗ コケコも細かいメリットはなくはないのですが地面全般で縛られるデメリットがわりかし大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 10 33 30 あとヤャラドスとヤンダーなどの比較は呼ぶ相手や役割対象が異なるのであまり意味はないと思いますなｗｗｗ電気に不利な以外はバラバラですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 10 39 43 論者戦ではヤャラ受けにヤッシ、コケコ受けにテテフやヤズレが用いられる場合があるため特殊ヤャラや物理コケコに採用価値があるんですなｗｗｗ 通常のレート環境ではどっちもゴミだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 10 43 45 ご意見感謝ですなｗｗｗあくまで通常環境における価値を聞いた（のでヤケモン一覧の方に書き込みましたなｗｗｗ）つもりだったのでややこしくして申し訳ないですなｗｗｗ 個別ページに追記なりCOなりした方が良いのでは？と少し考えたのですが別に不要っぽいですかなｗｗｗ ヤーティカップ向けに特殊ヤャラちょっと使ってみたいと一瞬思ったのですがやはりC60が不安すぎて試す気があんまり起きないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 11 48 33 特殊ヤャラの一致技火力指数を計算しましたが20295ですなｗｗｗ ヤゲキッスのエアスラが21262なので、まあC60相当だなという感想ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 14 00 02 異教徒の間でHA鉢巻ランドロスが流行しているらしいですなｗｗｗ鉢巻ナットレイに次いで嬉しい限りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-28 01 11 36 ヤスゴドラ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-10-02 21 20 42 異教徒の意地鉢ウオノラゴンどうすればいいんですかなｗｗｗ 対策ページにも水無効以外受からないと書いてあって頭を抱えてますぞｗｗｗ HOMEのデータを見る限り主流は意地鉢になりつつあるようなので水無効の落第生もチョッキヤケと同じような扱いでいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 20 19 23 これは前々から言われていますが、現在の落第生は通常環境での落第生なので禁止伝説環境ではただのヤケモン候補ですぞｗｗｗ ルール変化のたびに議論していてはwikiの負担が尋常ではない為に議論してないだけなので、有用であると判断したなら存分に使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 20 38 20 鉢巻が流行ってるのは伝説環境だけですし、ヤゲンダイナで処理するのもありですなｗｗｗ すなかきかスカーフなら2耐え、鉢巻+頑丈顎なら上からお仕置きでいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 21 13 54 ヤクロズマとブルルについての話題はシリーズ11のコメントログに移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-15 00 43 25 　ランドロスはある程度硬いですが、トリプアクセ3発であっさりやられるのが問題ですなwww -- (名無し) 2022-05-25 21 11 22

• 役割論理専用wiki - SV藍の円盤追加後議論/旧ヤケモン

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1945.html

  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 アシレーヌ ヤケモン ガオガエン ヤケモン グランブル 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ズルズキン 保留 (1回目)賛否拮抗のため後日判断(2回目)参加者不足により次回判断 ドサイドン 落第生 ドリュウズ ヤケモン ビリジオン 落第生 メタグロス ヤケモン ラグラージ 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ラティアス 落第生 ラティオス ヤケモン レジアイス ヤケモン エンブオー(チョッキ) 保留 参加者不足により次回判断 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ ただし過去世代で二軍候補未満にまで降格したポケモンは一部除き除外しているほか、ジュラルドンも進化後であるブリジュラスを使えば良いことが明白であるため除外していますなｗｗｗ ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●アシレーヌ ●ガオガエン ●グランブル ●ズルズキン ●ドサイドン ●ドリュウズ ●ビリジオン ●メタグロス ●ラグラージ ●ラティアス ●ラティオス ●レジアイス ■旧ヤケモン(チョッキ)●エンブオー ■コメント欄 ■旧ヤケモン ●アシレーヌ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス + ... 水ウーラやパオジなど、水妖で受けたい相手が物理多めなのが気がかりですなｗｗｗヤリルリでもわりとギリギリなところありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 12 27) そこら辺の事情は前世代と変わっていませんが、今世代ではイーユイが居るのが大きな違いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 12 34) 今作はカミやフゴーがいるのでシャドボも選択技に入るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 09 59 38) ↑どちらもハイドロポンプのほうがダメージが上ですなｗｗｗ 実際同タイプが過去世代にもいましたがシャドボは選択技に入っておりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 41 29) 種族値的にイーユイが役割対象になるんでしょうが、ヤンギと被りますなｗｗｗ 防御と特防が逆ならばウーラオスやパオジアンが役割対象になったと思うと惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 16 52) B振りにしてもそれマリルリでよくねってなるのでH振りでいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 33 38) ↑x2 ボーユイ対策枠として地面や格闘、妖が弱点ではなく前者2つに関してはむしろタイプ的に呼び辛くなる点は今までのボーユイ対策枠にはない強みですぞｗｗｗ 散々言われている通りヤンギもヤーティによっては一貫を作るせいで入れづらくなることが多々あり、他の竜悪闘複合でも妖等倍以下はいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 30 51) どっちにしてもH振り以上の特殊耐久振りが必要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 41) 知らない間にサイコノイズとみわくのボイスがありえることになってますがいつの間に議論してたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 14 42 28) ↑今作で警戒すべき身代わり持ちは素のツツミ、水テラグライ、毒テラチオン等になるのでどの音技も特に問題なく採用できると思いますぞｗｗｗ サイコノイズはやや微妙な気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 15 30 55) 毒テラチオンまでケアするとなると、どの技も身代わり対策として抜け漏れが生まれますなｗｗｗ採用価値があるかは諸説ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 15 44 47) 一致補正でそれなりに負担がかかるみわくのボイスと違ってサイコノイズはしょっぱすぎませんかなｗｗｗ エナボやふぶきを切る価値があるようにあまり感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 22 54 08) 水妖の等倍範囲が広い上火力が低いためサイコノイズは不要だと思いますぞｗｗｗ HP回復不可を主目的とした採用は現状認められていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 17 31) 一応ドヒドイデには一番刺さる音技ですがそれだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 33 33) 原則的にはあり得ないわけではないが論理的な実用性は低い技って感じですかな？ｗｗｗ実際使ってみて実用性高いと感じた方はロジックを投げる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 32 01) バークアウト覚えるポケモンは選択肢にとりあえず置かれてたりしますしノイズも別に置いてていいと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 41 10) サイコノイズってサイキネと併用前提なんですかな？ｗｗｗどちらかといえばそこの議論が重要に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 51 59) ↑確定技でないなら音技との置き換えは認められていますぞｗｗｗわかりやすい例は物理ヤャララがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 56 40) ↑4 原則的には最大火力でない音技はありえませんぞｗｗｗ 最近の慣例的には一致バークアウト以上の火力ならとりあえずで載っている場合が多いですがなｗｗｗ本来は撃ち先を明確にしてから載せるべきですなｗｗｗ 不一致75は流石に交代先への負担が微妙なので、他の音技で代用効くアシレーヌではありえないという扱いで良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 23 30) 個別ページを編集しましたなｗｗｗおかしなところがあったら修正いただければと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 01 28 01) 雫ステラで運用しましたが、神器を渡せない時に足りなくなる火力を補強できていい感じでしたなｗｗｗ 耐久は相変わらずの不安定さなのでまあ例の通りといった感じですなｗｗｗ とはいえ補完性能＆高火力を備えているので十分適性はあると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19 49 25) 耐性を減らしたくないのでステラの相性は良さげですなｗｗｗ眼鏡を持たせない場合は異教徒アシレやラグ、水テラ連撃に差しやすいエナボの優先度は高くなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 37 30) 同タイプのヤリルリと比べるとBが低い一方で、特殊アタッカーなのでテラスされようが一撃にできる為遂行能力は此方が上に感じましたぞｗｗｗ 後はムンフォという技の強さを改めて思い知らされますなｗｗｗ基本撃って裏目が無いので思考が楽ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 33 40) Sラインの関係上ヤリルリと違いアチグマに上を取られずにドロポンで飛ばせるのは非常に使いやすいですぞｗｗｗ特防がかなりあり耐性優秀なので削れたカミサフゴなどの役割範囲外の特殊と殴り合えたり主流の鋼テラカイリューに弱点をつかれない誤魔化し性能も見逃せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 15 59 07) 可能ならもちろん眼鏡が一番ですが、タイプ強化でも十分火力が高いですなｗｗｗ 持ち物事情という点でも構築に組み込みやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21 01 42) 音技を持ちつつドオーへの役割破壊を持ちたい時などはサイコノイズになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 09 57 16) イーユイは他で見れるがパオジアンが重い…といった構築なのでB振りで使用していたのですが、かなり使い勝手がよかったですぞｗｗｗ ヤリルリに比べると物理耐久に不安は残りますが、それでもA1↑カイリューのノマテラ神速をギリギリ耐えたりとB振りの恩恵は大きかったですなｗｗｗ初手に多いカバディンルーラグなどの地面にド安定なのもありがたいですぞｗｗｗ 元々のDの高さからH12振りでも低火力の特殊とは撃ち合えたりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 12 17 41) ●ガオガエン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく + ... はたき落とす返してもらえたのでかなり優秀ですなｗｗｗ 相変わらず岩技は貰えてないので対炎ポン性能は炎ヤンタに譲りますかなｗｗｗ こちらはイーユイを見れる点で差別化ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 03 54 14) パオの聖剣も抜群で入るもののサフゴのシャドボは半減出来るのでユイサフゴあたりを見ることになると炎ヤンタとの競合は気にならなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 04 28 59) テラスタルの欄ですが、水地に切り替えせる草も良いと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 43 20) 一応鉢巻ステラはたきでH振りオーガポンも確1になりますかなｗｗｗ 逃げられても後続にかなりの負担がかかるのでステラもありな気がしますなｗｗｗ 優秀な耐性が変わらないのも利点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03 20 42) ↑我自身で確認した仕様ではないのでもしかしたら違うかもしれませんが、仮面はメガ石同様叩き落とせないアイテムなので技威力65ではありませんかな？ｗｗｗこの場合鉢巻ステラで普通に確2ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 10 36 57) ↑んんｗｗｗどっかで落とせないけど威力は上がると書いてあったのを鵜吞みにしてそのまま勘違いしてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 28 02) 一応鉢巻ステラＤＤでH無振りなら確定ですかなｗｗｗ結構無理やりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 00 56 49) 物理はヤンタ特殊はイーユイの影がちらつきまくりますが器用さは勝るものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11 25 16) ヤンタよりHP高めなので多少は過労に強いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 15 12) 威嚇叩きトンボでスペックは十分にあり、ついででイーユイフゴーに強く、独自性が極めて高いので優秀な二軍になるでしょうなｗｗｗ剣盾ダイマ相性や叩き没収の観点から少し評価は落ち気味でしたがSVではヤンタとの差別化も十分できますなｗ -- 名無しさん (2023-12-18 09 53 52) ぶっちゃけヤケモン入りはほぼ確実な気がしてるので構築段階の考察とかしてるんですが、霊を半減できたり飛行が一貫しなかったりと、炎ヤンタよりヤバソとの相性がいい気がしますなｗｗｗ ガエンヤバソ水ヤンタと並べるとなかなか美しい気がしますなｗｗｗヤバソ水ヤンタの並びで両ラオスも対策できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 15 51 59) そういえばこいつにとってテラバーストはどういう扱いになるんですかな？ｗｗｗ ありえるなら、炎耐性を変えずに地に切り替えせる水も良いと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 18 59 59) ありだとは思いますがどのサブを切るかはよく考えないといけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 05 53) というか一応威嚇込みで竈ポンの棍棒棍棒テラス棍棒を耐えるので鉢巻地震2回打って竈ポンは処理できそうですなｗｗｗ ガエン単体で対策とするわけにはいきませんが処理ルートの一つとしては普通に使えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 15 49) ↑んんｗｗｗ確かに最近は格闘技を持っている炎ボーガポンを見ないので、充分に対策としては有用ですなｗｗｗ相手が炎テラスを切っているなら鉢巻地震で確一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 14 50 52) サーフゴーにガン有利なのはかなり嬉しいですなｗｗｗ ヤーユイほど構築が難しい訳でもなく炎ヤンタと互換で組みやすそうですなｗｗｗ 気合玉は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 07 16 26) 新ヤケの中でもかなり有望株だとは思いますがいかんせん火力が鉢巻前提なので安易に入れられるわけではないのが難しいですなｗｗｗ 炎ヤンタの相互として申し分ない性能を見る限り強いとは思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 18 35 44) 一応役割対象は脆いやつらばっかなので遂行に関して鉢巻は前提というほどではありませんなｗｗｗ とんぼを有効活用するなら鉢巻欲しくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 02 04 35) 叩きの等倍範囲ととんぼのダメージ伸ばしたいなら神器推奨ですかなｗｗｗ フレドラメインで地震インファイトとか適宜使うようなら帯でも良さげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 11 51 03) サフゴ、イーユイを見ず、役割対象を物理だけに絞るならゴツメもアリですかな？ｗｗｗ威嚇ヤケモンの中でもトップクラスの耐久はありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 13 14 01) ゴツメ持った場合はパオジに勝てるようにはなりますなｗｗｗ とはいえ素の火力落ちるのでかなり痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 13 20 39) Dに寄せる手はありますかな？ｗｗｗ個別ページには無いようですが威嚇込で両耐久厚くなりますしフレドラの過労以外はかなり扱いやすそうですなｗｗｗ あとはヤバソヤンタと組むなら特殊受けが欲しいと言うのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 00 42 42) 眼鏡イーユイを見る場合はDにガッツリ振りたいですが汎用性が気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 16 39 58) Dぶっぱの場合、テラス竈ポンの棍棒が49%の乱2になるのがネックですかなｗｗｗ 竈ポンは意地Aぶっぱはそんないないみたいな話もどっかでありましたが真偽不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 18 43 52) 心配ならhに36だけ割けぱ必然力範囲で二発耐えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 19 00 49) ↑良さそうですなｗｗｗ試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 22 57 37) とはいえまだ未解禁なのでサブロムのイーユイなどと当てて色々検証するだけですがなｗｗｗ連投謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 23 02 23) そういえば何気にボルフーンが帰ってきてるので悪戯心で悪さするのに対策になりますかなｗｗｗ まあ環境で悪が蔓延してるのでそこまで増えないような気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 18 20 12) 当たり前のことですが反動技のフレドラがメインな上、トンボ打ってサイクル回すとなると、珠持たせた場合体力がマッハで減っていきますなｗｗｗ 基本ハチマキで良さげですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 18 44 22) フレドラインファと悪技は前提として、蜻蛉なら鉢巻、地震なら帯、ヤバヒなら珠ですかなｗｗｗ 鉢巻ならDDラリアットより叩き持ちたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 11 50 02) DDは環境で積み技使うやつがどれくらい増えるかですなｗｗｗ 現状Bを積むやつはアマガキョジヒメルくらいですが、アマガには↑2に対してはフレドラの方が入り、キョジに対しては半分削れないため再生が間に合ってしまい、ヒメルに対しては一応超低乱2になる程度ですなｗｗｗ この辺考えるととりあえず不利な相手にもある程度の仕事ができるはたきのほうが採用価値ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 27 29) ヤンギヤンタを圧縮してそこまで無茶の利かない種族値にしたという感じですかなｗｗｗ ヤバソチャとの相性の良さは間違いないでしょうなｗｗｗボュナイパーが泣いてますぞｗｗｗ 炎威嚇でありながらオーガポンへの遂行にやや難ありというのは明確な弱点でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 23) あんまこいつ自体の欠点とは言えないのですが、ステロ+まけんき+トンボ打つと憤怒の威力アップとコノヨザル相手だと出しにくいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 09 02 46) 評価が難しいですなｗｗｗ使ってみると炎ヤンタの岩等倍や岩打点がどれほど偉大か身に沁みますぞｗｗｗサフゴをしっかり見れるのは良いのですが格テラやきあいだまで飛ばされると渋い顔になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16 15 57) 構築単位でシャドボを誘えればカミ対策ができたり、素の役割も悪くないのでまあヤケモンではあるとは感じますなｗｗｗ ヤンタと比べて霊に強めなのでこのあたりはＹＴの補完次第で調整という感じですなｗｗｗ とはいえ炎枠で見たい相手に対して広く浅くというタイプなので過労死しやすかったりみたいなところはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19 54 20) パオとかまど相手がかなり微妙寄りなので結局炎ヤンタ入れたくなるのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 00 09 44) ↑我はそこが気になったのでヤャラとブリジュラスを入れてみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 07 06 10) 我はH164 A252 B12 D76 S4 にすることで最速球ボオジアンのつらら聖剣を超低乱に抑えつつDに多めに振るることでイーユイにも強くしましたなｗｗｗ言い訳振りのおかげでs無振りラグの上を取れると言った副次効果もありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 10 23 40) 対ポン性能は落ちますが、パオへの安定感が増すゴツメはありだと思いましたなｗｗｗ ゴツメヤンタに叩き蜻蛉での器用さや特殊の役割対象がついてくるので処理可能範囲はかなり広いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 22 33 15) ゴツメ持っても剣舞聖剣や襷にテラ電連発されるなどは苦しいですからわりと対パオは最終手段寄りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 09 08 11) んんｗｗｗ威嚇テラバはＨ振りなら確5ですぞｗｗｗ 剣舞聖剣は怖いですが剣舞の採用率は18%でサイコファングの採用率も16%なので剣舞考慮すると苦しいとなるなら剣舞サイコファングで死ぬ炎ヤンタも苦しくなりますなｗｗｗ 剣舞に受け出したのなら等倍テラスすればいいですしなｗｗｗ18%以外は対処できるのなら普通に対策足りえるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 11 17 15) んんｗｗｗテラスの一致補正かけてませんでしたなｗｗｗ威嚇テラバは81%の乱3でしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ テラバに受け出すと厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 12 48 07) ゴツメを持てばテラバと剣舞と聖剣以外には1度は受け出せるみたいな感じですかなｗｗｗヤンドや山田からならサイクルは回せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 01 42 08) ステロダメージが痛く、役割対象への受け出しが安定しないこともあるので、結局ヤンタロスで良い気も致しますなｗｗｗ ヤンタロスと違いサフゴに強いのは良いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 21 30 27) Dに寄せてイーユイサーフゴーを見るなら今度は宿六が壁になりますなｗｗｗヤオガ自体は強いと思いますが器用貧乏すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 01 09 44) シャドボを誘えばカミを見れるのは宿六にはないところですなｗｗｗただH振りだとカミユイに押し切られパオにも貫かれでかなり器用貧乏だったので炎ヤンタと差別化するDにかなり寄せるのが良さそうではありますなｗｗｗヤダイなどとは相性良く動けましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 03 53 56) 蜻蛉返りを覚えるので有利対面を維持しやすく、特にヤチグマを無償降臨させやすいのがいいと思いましたなｗｗｗしかし、格闘水が一貫するのでそこは注意が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 20 49) ユイにもパオにもかまポンにも安定せず、役割破壊技をほとんど覚えないのも窮屈に感じましたなｗｗｗ 炎ヤンタと何かに分離したほうが扱いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 23 50 56) ほぼヤンタロスの劣化ですなｗｗｗ技種族値ともに中途半端すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 08 49) イーユイかまどパオは役割論理の机上論上で役割持てても実戦では役割が安定しないのでバイアスかかっている可能性は否めないんじゃないですかなｗｗｗ 特にイーユイとか不安定でもいけるまでレベルを落としてもコマが少ないので対イーユイ不安定は評価を落とす要因にはならないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 16 12 31) 環境上位の明確な役割対象はサーフゴーぐらいしか安定するのはありませんが、優れた耐性、低くはない両耐久と火力、技範囲、さらには威嚇によってかなり汎用性があるとは感じましたなｗｗｗなので一応落第はしないんじゃないかとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 36 55) ●グランブル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり + ... 妖ヤケがいないというのはそうなんですが、じゃあこいつを使うのかというとちょっとナイですなｗｗｗ トドロクツキの使い捨てクッションくらいにはなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 02 15 23) ストーンエッジって確定の必要ありますかなｗｗｗ 岩が刺さる相手はそんなにいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 10 11) 浮いてる相手には大体エッジが一番火力でますぞｗｗｗ ただ環境で浮いてるのがボイリューランドガアとかなんで今作では優先度は下がるやも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08 20 04) じゃれ地震冷パンインファのような構成もありの気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 41 17) 一応エッジは妖技に受け出してくる炎ガポンに刺さりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13 32 25) 以前は炎技オバヒを入れて使ってましたが、やけっぱち取得したので物理一本でいけるようになりましたなｗｗｗ 使うなら鉢巻きじゃないと足りませんなｗｗｗもう一段進化するかリージョンで複合タイプ貰うかしてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 58 38) ノーマル時代にほぼ上位互換だったリングマも進化しましたしヤランブルも進化する以外ありえないｗｗｗステータスにもう一押し欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 11 39 49) と言うか、こいつ誰ですかな？ｗｗｗこんなヤケモンいましたかな？ｗｗｗ 個別ページも6世代のものですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 39 00) ↑ そういう煽りにしか見受けられない中身のないコメントをするのは控えた方がいいですなｗｗｗ 6世代の亡霊っぽいのはわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 28) 襷パオジアンやラオスを牽制したいならゴツメもありなんですかなｗｗｗ ガブをじゃれつくで確1に出来なくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 17 40) パオはつらら撃つので非接触ですし、ラオスは連撃に刺さらないので微妙な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 26 42) 煽りはありえないｗｗｗですが、6世代しかもXY環境のみでしかヤケモンでなかったのを自動的に議論に載せるのはちょっと無駄な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 14 14 01) 対策困難ヤケで重要な相手として悪ラオスがいますが、暗黒強打を３発耐えないので（B最硬振りで50%）最メジャーのタスキ相手には後出しができませんぞｗｗｗ B振りヤリルリなら３発受かりますからなｗｗｗこの違いは大きいですぞｗｗｗｗｗｗ 火力面でも飛テラスしたASツキに対してヤリルリなら等倍でも確１にできますが、ヤランブルはエッジを打つ必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 15 12 56) 役割対象が丸かぶりでより安定するヤケが既にいてもタイプが違えばヤーティ内に一貫性を作りたくない時の代打になりえますが、こいつは何かの代わりにするにもスペックが足りないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 16 04) こいつ誰？は確かに煽りですが…事実こいつの種族値ほぼ暴論ゲなのですなｗｗｗ9世代佳境の議論に居てはいけない気がしますぞｗｗｗ 技範囲は広いとは言え妖ヤケモンは純粋な負担力があるヤカヌチャンやヤリルリが居ますし、こいつを採用するのは暴論ゲではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 46 17) ゴツメ持たせて威嚇クッションとして使うのがコスト的にも一番良さそうですなｗｗｗ 悪ラオスにも強めに出られますしなｗｗｗ 強いとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22 13 08) 炎テラスタルを使うときやけっぱちを採用したいですが威力が低すぎますなｗｗｗ Ｄも低いし、んんｗｗｗ厳しそうｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19 29 45) 耐性が物理よりなのと威嚇があるとはいえ特殊耐久がペラいですなｗｗｗ火力も不足気味なのでほぼ鉢巻必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 01 44 48) 数値以外は強力なんですがなｗｗｗ一番ごまかしがきかないところが足りてないので頭を抱えざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00 42 06) 威嚇込みの種族値自体はそれほど悪くはない気がしますがなｗｗｗ 単タイプかつ一致火力が低い点の方が問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00 57 55) この程度の単タイプヤケだと、適当なヤケ2〜3匹にフェアリーテラス仕込んだ方が構築自由度高くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 55 25) そもそも、落第生が膨れ上がっている現象、三世代前に少し提案されてすぐ却下されたような奴を議論対象にするのが間違いですなｗｗｗ 次世代以降の負担がヤバコイルですぞｗｗｗ 議論対象の基準は確か「2世代遡ってヤケモン経験のある奴ないし候補として挙げられた奴」に限るはずですなｗｗｗ10年前に候補として挙げられて即却下されたようなこいつはコメ欄の頃合いを見てヤャット議論から外すのが良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 06 15 21) ↑即却下ではありませんぞｗｗｗXY環境ではちゃんとヤケモンでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 10 07 57) 厄介なメガヘラやメガチャーレムに強かったのが評価されてましたなｗｗｗ 今いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 10 14 52) 今居ないやつをどう対策するんですかなｗｗｗ威嚇が あってもAダウン解除の交代先に負荷が掛かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 09 41 00) 初期にヤータクンやヤルガモスなども候補にいたのでとりあえずヤケモン経歴のあるポケモンは入れられていると思ってましたなｗｗｗ いずれにしろ最初に候補に入れるポケモンをどうするかは別ページでやるべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 16 45 47) 物は試しで使ってみましたが数値面での不利や似たような範囲を見れるヤャラより意表突きに脆いのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 10 07 18) 特殊竜は無理、物理竜はテラス択に持っていければいい方、一撃相手も意地強打が中乱3なので襷に負ける、ディンルーは下からようやく確2入るかどうかなので対竜、対格闘、対悪全部赤点ですなｗｗｗ こんなのに鉢巻回すならヤンドやヤィンルーあたりで全試合妖テラス先切りした方が悪影響含めても強いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 11 00 08) 無強化3回=ハチマキ2回なので言い換えればハチマキ一撃も無理になってきますなｗｗｗ 現状タスキとハチマキで70%に届くのでこのどちらにも後投げ不安定な時点で有利とは言えないので、有利欄から下げた方が良さそうですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2024-01-05 19 44 01) 技も特性も良い物が揃って見えますがどうダメなんですかなｗｗｗぱっと見HとSがもう少しほしくはありますかなｗｗｗS50-52ラインはけっこう大事ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 06 05) ↑単タイプってのが攻守ともに重い足枷になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 21 58) 単タイプのヤケはまあまあおり、フェアリーは単タイプの中では１・２を競う優秀さなのであまり関係ない気がしますなｗｗｗレッテルよりも環境の特定の誰にどうかという根拠が昇降では大事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 50 29) 種族値が足りませんなｗｗｗあとab20ずつでも増えればヤケモン足りえるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 51 51) 細かい差はあると思いますが、「ヤリルリ差し置いてこいつを使う意味があるのかな」と思わされるのが使わない要因ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 22 12) 数値不足で本来見たいカイリューウーラパオジに安定しないのが良くないですなｗｗｗ 特にウーラは一撃すら安定が疑われるレベルなのは頂けませんなｗｗｗ正直テラスタル環境では妖自体の価値が低めにも感じますなｗｗｗ 威嚇の汎用性と技範囲だけは良好なんですがなｗｗｗ少なくとも準伝蔓延る環境ではスペック不足と言わざるを得ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 24 05) 役割範囲が狭い割に物理竜には鋼テラスで逆襲されることがままあるのがつらいですなｗｗｗ 打点はあるので読めれば返せますが結局択勝負ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 38 17) 役割が狭いというかそもそも誰に役割持てるのかが謎ですなｗｗｗ 他の威嚇と同等の物理耐久があるにも関わらず環境のメジャーな物理には基本役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 18 01 04) ●ズルズキン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく + ... 格闘は競合相手が多く、その格闘に弱いので厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 38 30) 悪ラオスの劣化ということで剣盾で落第しましたが今作は悪ラオスが既に落ちてるのでこいつも落ちるでしょうなｗｗｗ 威嚇格闘も今は他にいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 38 27) カタログスペックはあんまり強くなさそうなので評価が低めなのはわかりますが、前作に関してははたき落とすが無かったというのが大きいのでヤーラオスの劣化だから落第とは一概には言えませんぞｗｗｗ 特にヤルズキンははたき落とすへの依存度の大きいヤケモンでしたからなｗｗｗ 特殊方面も含めて全体的に高い耐久と少ない不利対面は健在なので、チャンスはある部類のヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 09 32) 前作はラオスより高い物理耐久が過剰と評価されていましたが、今回も過剰とは限らないのでヤケモン足り得るかどうかはともかく単純な劣化とは言い難いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 13 54) 現在の一撃ラオスは受け出し出来る場面が少なく火力を押し付けられないということで落第しているため、耐久がグンと上がり受け出し性能がラオスに勝るズキンは劣化判定されることはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 07 50 42) ちなみに今作でも引き続きインファはなしですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 34 47) ↑環境次第だと思いますなｗｗｗ あまりにもカミサフゴ出されたり、役割対象にあるパオジやキョジオーンにゴーストテラス切られるようならば、その時考えればいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 18 16) 何でこいつの強みの半分担ってたはたきを返還されたのにインファ採用なのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ かつては両耐久ある弱点の少ない貴重な格闘ヤケでピンポに刺さる立ち回りを評価されていましたが、現状では競合が多すぎて入る余地が無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 56 04) インファ無効にされた後悪技に撃ち換えて勝てるほどの耐久も火力もないですなｗｗｗ リスク背負ってでも飛び膝撃てないなら落第だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 20 52) カジュアルで使ってみましたが、悪くないと感じましたなｗｗｗケンタより高い特殊耐久が意外と活きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 22 30 46) 元々メガガル対策でヤケモンになったようなもんなので、メガガルがいない今有力な仮想敵がいるかが鍵になりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 08 16 08) 第7世代の役割対象は結構広範囲でしたなｗｗｗメガガルピンポではありませんしメガガル対策だけなら他のヤケの方が良かったですなｗｗｗ 問題はメガの没収や特性の仕様変更などで役割対象が姿を消しているところですなｗｗｗ藍の円盤でポリ2含めた役割対象がどれくらい環境に躍り出るかも1つの争点になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 14 21 07) ガブリアスに有利となってますが、1.2倍以上の補正がないと冷パンで落ちないので注意ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 16 59 32) こやつアイへ覚えるはずなのに何故か個別ページにアイへがありませんなｗｗｗ何か理由があるのですかな？ｗｗｗ鋼テラスアイへでハバタクゴミを倒せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 00 27 37) ↑前世代まではアインテを覚えていたのでそれが消された後置き換え忘れられているだけだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 01 15 11) 格闘ヤケも悪ヤケも大豊作の今作だと、採用理由が難しい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 17 57 21) というか無くないですかなｗｗｗ こいつをいれて誰を見るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 09 45) 耐久指数も火力も技範囲も問題なさそうですが、環境で使われてないポケなので誰かの使用報告がないと育成しづらいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 57 19) 炎複合の格闘悪（ヤンタガエン）の方が耐性的にサイクルに組み込みやすく、それらと比べると地面等倍ぐらいしか優位性がないように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 08 47 19) 環境の地面はアカツキ、ランド、ディンルー、ラグあたりですがあまり活かせなそうですなｗｗｗ アカツキはブラムン→真空波を耐えない＆帯膝がＨ振りに低乱数なので遂行含め怪しい、ディンルーはこいつの火力程度は平気で耐える、ラグは草打点が必要ですなｗｗｗ ランドはテラス切られなければいけるのでマシ程度でしょうなｗｗｗ ポリの輝石を叩くことはできますがそれも一致打点持ってるヤンタやら叩けるヤオガエンやら叩き＆一致打点のあるチョッキヤンブオーなんかもいるのでここも強みとしては弱そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 18 35 13) ラティアスくらいなら見られる‥と思いましたが魅惑のボイスがあるので無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19 13 20) 威嚇枠としては地面やステロに弱くなく、叩きを使えたり冷パン➕膝でカイリューにも隙を作らなかったりと見た目以上にやれますなｗｗｗAの低さも技威力と技範囲が広いおかげでそこまで気になりませんでしたぞｗｗｗあと特殊耐久もあるので威嚇枠にしてはサーフやツツミなど特殊連中と撃ち合えたりと結構器用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 13 34) 物理特殊両方への対面性能が長所、って感じなんですかなｗｗｗ耐性が薄いのでサイクル性能はやや低めに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 10 11 33) ツツミのフリドラ+ドロポン確定耐え、臆病サーフゴーのゴルラ二連続低乱1、ラティオスの眼鏡流星低乱1の特殊耐久はありますなｗｗｗ だからどうしたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 13 48 48) ゴツメを持たせてパオ受けで使うにも全体的に火力が上で威嚇と相性の良い蜻蛉も使えるガエンの方が使いやすかったですなｗｗｗ 水地面等倍とはいえラオスアシレランドあたりは不利で、アチグマディンルーあたりに膝を撃つにもカミ引きが怖かったり強みが薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 14 03 28) こいつはそもそもの数値が控えめなので、環境のとのシナジーが大切ですぞｗｗｗ そもそも格闘ヤケモン自体、有利不利がはっきり分かれやすいタイプなので、遂行技と役割破壊技の択を強いられる方が多いですなｗｗｗ こいつがヤケモンとして評価された7世代はバンギラキポリに完全に有利、、出てくるゲンガーやボーマンダも択を制すれば高負荷をかけられる といった分かりやすい有利不利関係と優秀な役割破壊技がありましたが、現状はそうとは言えませんなｗｗｗ 「誰々に強いか微妙」や「ハバカミが怖い」と言ってる時点で現状こいつの良さは引き出せませんなｗｗｗよってありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 18 46 25) アイへでカミを返り討ちに出来ますがそれだとアシレへの有効技がなくなりますし、難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 20 38 51) 撃ち分けたい相手はそんなに多くないので使うならハチマキがいいですなｗｗｗアチグマを1発で落とすという意味でも1.3倍以上があるかないかで評価が変わりますなｗｗｗアシレーヌもハチマキ膝なら高乱2なので2サイクル目は回させませんなｗｗｗ 帯やゴツメでしっくりこなかったので我は思い切ってハチマキ運用にしてみましたがかなりの活躍でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 21 36 09) ハチマキだとかなりコストが高いですが取り巻きの持ち物はどうなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 23 05 00) 使用率上位に役割対象がおらず、補完寄りのヤケモンに鉢巻は無茶ですなｗｗｗ 帯程度のコストでピンポに刺されば良いのですが、役割対象と他格闘との差別点が迷子すぎて使う気になれませんなｗｗｗ 格闘ヤケモンが増えたのは逆風でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-20 08 42 38) ●ドサイドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 464 ドサイドン 115 140 130 55 55 40 ひらいしん ハードロック すてみ + ... やっと帰ってきた野菜丼先生ですなｗｗｗ環境への刺さりはあまり良くなさそうですが、テラスとの相性は良さそうですなｗｗｗ鋼テラスで擬似メガヤスゴになるもよし、草テラスで名実共に野菜丼になるもよし、飛虫辺りも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 06 23) サンダーダイブ貰ってるの強いですなｗｗｗ ラッシャとかアマガにブッ刺せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 36 04) サンダーダイブを入れる場合は夢特性の捨て身もありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 41 44) サブピンポイントの強化はありえないｗｗｗ野菜のハードロックはヤリテで言えば厚い脂肪みたいなもので、性能に繋がる重要な特性ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 58 40) 論理的には抜群技を受けることは無いということになりますし能動的に使える火力特性なので論理的には捨て身を否定する余地は無いと思いますなｗｗｗ選択になるなら普通にハードロック選ぶ人が多いと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 01 16) 落第生ですがヒスイヤレベースはサブ技のかみくだく強化のためにがんじょうあごがありえますなｗｗｗもっとも、他の特性がゴミなので仕方なくという事情はありますがなｗｗｗ野菜丼がどうなるかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 24 21) ぶちかましは結局貰えなかったですなｗｗｗ ヤリテが貰えるならプロテクターが相撲の廻しっぽいこいつも覚えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 13 34 28) カイリューの処理ルートの一つとしても使えますかなｗｗｗスケショとでんじは()には強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 21 43 50) ハードロックで地震を軽減できるのでヤンギより対カイリューは安定しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 25 05) 一致技で基本的な範囲が完結している上サブも器用で弱点もハッキリしているためテラスの選択肢が無限ですなｗｗｗ虫で耐性スイッチしつつ呼ぶ草に対してメガホーン、電気で飛行への役割を維持しつつ水にサンダーダイブ、一致テラスで火力をさらに底上げも強そうですなｗｗｗ投げられる格闘を見るなら飛行テラバなんかも強そうですなｗｗｗ また、珠以上のきあいパンツでH244B12アチグマを確定一発にできますなｗｗｗ帯だと必然力の範囲外になってしまうのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 02 16 44) 昨日のうちにとりあえず暫定的に有用そうなテラスを追加しておきましたので、必要があれば修正や追加・削除をお願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 03 46) 現在の環境だと役割対象がろくにいないので新規でどこまで役割が増えるかですかなｗｗｗ ハードロックのおかげでイワオの剣舞→インファを耐えるのでこいつがどこまで増えるかが一つのポイントになりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11 31 25) 捨て身の採用意義が薄いとありますが、捨て身は能動的な火力特性な上理想的な状況下ではハードロックは発動しないものであるためヤトリックでダイブ採用しているなら捨て身一択になるのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 16 23) 電炎のほかようき()おくびょう()の不一致2倍抜群を確3レベルの余裕で耐えてぶちのめすのが野菜の運用方法なのでハードロックなくなったら弱点多すぎなだけの受け出しもできないゴミになりかねませんなｗｗｗ とはいえすてみはありえないと断言するのも難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 29 55) テラス前提の特性採用はありえないのかもしれませんが、水や飛テラスであれば避雷針を活かすこともできますなｗｗｗ議論に上げる程の有用性があるかは我には判断しかねますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 59) とりあえずハードロックを推奨として、ダイブ採用時と注釈をいれて捨て身も加えていいのではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 13 48 05) もろはのずつきでも覚えれば捨て身もありえたんでしょうかなｗｗｗ 一応すてみタックルも有りますがなｗｗｗこれが最大打点になる相手居るんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 15 16 29) 浮遊の格闘でも出れば最大打点になるのでしょうがそんなものはいませんなｗｗｗ いちおうノマテラ使えば火力出ますが耐性ゴミなので微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 16 42 14) 同じ地面複合で物理方面の種族値が近くより攻撃的で4倍弱点のないキバが現在落第してることから厳しいものがあると思いますなｗｗｗ岩地という抜群範囲も補完性も優れた技範囲とハードロックがどこまで役立つかがポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 22 04 35) ドサイドンが落第とかになったらこの世の終わりですなｗｗｗ 10年前の論者が聞いたら泣くでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 23 37 04) ヤサイドンはUSM辺りでもヤンギラスに押されていたためそこまででもないですなｗｗｗ ハードロックにより役割破壊技ごと受け切るのがヤサイドンの良いところでしたし、SVでもそこはあまり変わらないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 10 07 17) ボルトロスやサンダーは水テラスがあり得るのが気掛かりですなwww そもそもあんまり見かけませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 10 14 45) 飛テラで地闘草を避けつつ避雷針で電気耐性を維持できるのは強いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 17 11) 理想的なサイクル戦においては腐るハードロック、テラスしたうえで居座ったりサイクルしたりしなければ腐る避雷針、サブ技ピンポのすてみと考えるとどれも微妙に感じますなｗｗｗ結局ハードロックで不意の役割破壊に対抗するのが一番マシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 34 08) 腐る可能性が一番ないのは捨て身ですなｗｗｗ トレース対策にもなりますしなｗｗｗダイブないならハードロックか避雷針の選択でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 06 53) 対トドロクツキは1舞鋼テラスアイへ耐えてアムハンで返せるので役割持てそうですなｗｗｗ やはりハードロック込みの耐久が野菜の強みでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 34 56) 理想的なサイクル戦と言えば聞こえはいいですが理想的に進行する試合は半分あればいい方ですし岩地という終わった耐性で野菜がヤケたりえてたのはハードロックの強引な耐久ありきなのでハードロックが基本だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 19 09) 有利対面でもサブウェポンでボコボコ飛んでくる地震を軽減出来るのが一番の利点だと思いますなｗｗｗ というか何処からでも弱点突かれるのでハードロックはあるに越したことはないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 21 50 06) キバもそうでしたが呼ぶ草を受けながら超威力のメガホーンを撃てる虫テラスはかなり有用ですなｗｗｗ 個人的には鋼テラスで擬似メガボスゴドラを試してみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 02 50 56) どうでもいいですがなんでバンギがやや有利止まりなんですかなｗｗｗ 負ける要素があまり浮かびませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22 02 54) ↑詳細は分かりませんがH252B4バンギに対し持ち物無しだとアムハン以外確1に出来ず、叩きに繰り出した場合にけたぐりあると負けるからだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 09 09 12) 我の見ているダメ計ツールではバンギに対して力のハチマキ地震で75%の乱一、達人の帯以上で地震で確一取れますなｗｗｗバンギからの攻撃は命の珠のはたき→けたぐりまでなら耐えてますなｗｗｗ殴り負け想定は我ならしませんなｗｗｗ情報間違えてたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20 10 28) ↑んんｗｗｗ自レスですが持ち物落とされるんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20 16 22) 前作のダイマ込みの相性が残っているだけのように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20 17 46) 有利欄に移したい場合は　※アームハンマー採用時　になりますかなｗｗｗそもそもボンギラスが50位未満で環境にあまりいないので些細な差ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 07 56 35) 余談ですがフェアリーテラバを採用することによって地/岩/氷/妖と171の複合タイプ中150もの相手に抜群をつくことが出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 10 41 24) なぜか避雷針がありえる扱いされているので消しておきましたぞｗｗｗハードロックという常時発動する強特性(と一応火力特性の捨て身)をテラス切ってようやく発動するんだかしないんだか分からないような特性と並べるのは流石にありえないｗｗｗ ↑の方の「ハードロックは理想的なサイクル戦で発動しない」という誤った言説を受けての編集でしょうがもう一度よくあるQ＆Aを熟読するんですぞｗｗｗ役割論理は上からの役割破壊技を想定していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00 56 04) 勝手に消すのは横暴な気もしますぞｗｗｗ テラスしたらタイプによってはハードロックは腐る場合も多いので耐性が増える避雷針も選択の余地はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07 12 52) テラス切る前提なのがそもそもどうなんですかなｗｗｗ ヤーティ次第でしょうが３匹で戦う以上テラス切らない場面の方が多いでしょうし、他のヤケでテラス切った場合残った避雷針ドサイドンはちょっと強い地震で乱～確2、2倍弱点の特殊攻撃で即死するゴミでしかなくなりますぞｗｗｗ 電気通るタイプになったとして元々遅い野菜にぼんじは撃つ必要性も薄そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07 29 52) 環境が煮詰まるどころか始まってもいないのでありえるありえないかは後で決めてもいいと思いますが、とりあえず我は水飛テラス切ったドサイドンによっしゃラッキーとばかりに電気技撃てませんなｗｗｗ 自分は避雷針ですと言っているようなものですし逆に言えば電気技撃たれないなら避雷針こそ腐りますなｗｗｗ繰り返しますが環境始まる前の机上論ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07 40 49) 役割対象に二倍弱点の特殊持ちはおらず、物理は抜群を受ける前提で出すのは論理的にあり得ないのでそれでゴミというのは違うでしょうなｗｗｗ そもそも役割的にもハードロックがいるのって今のところトトロクツキが少しいるかな？ってくらいですぞｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 24 33) んん？ｗｗｗ素の役割対象はそもそもテラス切る必要がないのでテラス切らないと役割持てない相手と殴り合わざるを得なくなった想定で避雷針がありえるかの話だと思ってましたがなｗｗｗ 役割対象でだけ考えるなら尚更避雷針いりませんし採用圏外の変な抜群技持ってた時に軽くできるハードロック以外ありえなくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 45 41) さすがにテラスがあるからって避雷針アリエールってのはないんじゃないですかなｗｗｗ 数値+特性の役割破壊耐性が売りだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 59 39) 避雷針は電耐性を付与できるとはいえテラスを切らなければ実質特性無しですぞｗｗｗそれよりも弱点を2倍→1.5倍に抑えられるハードロックの方が有用でしょうなｗｗｗH振りでも物理の耐久指数は3万を超えるため十分数値受けできるレベルでありサブで弱点突かれても中々削れませんなｗｗｗ妖テラスなんかが使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 09 42 28) 新参ゆえ言ってること間違ってたら申し訳ないですがヤインディのもらいびがありえない現状こいつのひらいしんもありえないんじゃないですかなｗｗｗ 擬似ぼうじんのヤメルのそうしょくのような電気無効以外に何の効果もありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 02 42) テラス後の電気弱点が気になるならまず水飛以外のテラスを選択することから考えた方が良いと思いますぞｗｗｗ 草テラスや竜テラスなら電気半減も維持しつつ4倍弱点をカバーできますなｗｗｗ そもそもハードロックがあれば4倍弱点以外でテラス切る場面も少ないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 33 56) ヤインディは両刃が必要なので話は全然違いますぞｗｗｗ本来有用とされる威嚇すらありえませんしなｗｗｗ とはいえ野菜にテラスタル前提特性を積むのはダイマックス専用技やZ専用技とさして変わらないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 43 14) ↑3貰い火自体は優秀な特性ですがヒスイウィンディの場合は岩炎複合により炎が4/1なのと他の特性が優秀なのでありえませんなｗｗｗ現在は威嚇だと競合する炎物理枠の炎ヤンタロスの劣化気味なので両刃の頭突きやワイルドボルト等による過労死防止のためのいしあたま推奨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 14 12 25) テラス前提でも認められている特性はヒメルゴンのシェルアーマーがありますなｗｗｗ対ウーラなのにテラス切らないとインファでバラバラにされるゴミ特性だと我は思っていますが、現状ではありえなくはない扱いになっていますなｗｗｗ 正直我はヒメルのシェルアーマーもナッシーにしたいのですが、テラス前提特性をアリにするとしてもナッシーにするとしても合意形成が必要だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 19 22 05) ↑ヤメルは元が草1/4なので、直接的に減らすダメージが小さいという理由がありますぞｗｗｗ もっともテラスタルすれば1/4ではなくなりますし、胞子宿り木地下水等の異教徒戦術対策にもなるので草食優先なのは当然ですがなｗｗｗ ただしウーラオスは環境上位かつ対策困難ポケモンなので、現時点では環境に少ない電気対策にしかならない野菜丼の避雷針よりは有用と思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 19 48 58) 上に書かれているようにヒスイヤメルゴン自体草が1/4ですし草食は異教徒の小賢しい宿り木()や胞子()対策の側面が強いですから他のヤケモンで対策ができているのであればシェルアーマー()も一考ですかなｗｗｗコイツがシェルアーマー持って何を見るかは謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 09 06 08) ここはドサイドンに関するコメント欄ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 11 34 08) シェルアーマーの下りは削除が妥当でしょうなｗｗｗ しかし今回の野菜は役割対象が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 19 02 47) 今作はテラスによる強引な役割破壊があるため、ハードロックがあるとはいえ弱点だらけのコイツにパルデアの環境はさぞ厳しいでしょうなｗｗｗそれはヤンギ等の4倍弱点持ち全員にも言えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14 01 29) 強引な役割破壊のためのハードロックとも言えますなｗｗｗ四倍だけは注意が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 15 59 50) ミミッキュの玉剣舞じゃれ二発はテラスしないと耐えず、維持の玉じゃれ+剣舞じゃれは乱数なのでやや有利が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 19 05 22) そもそもミミッキュへの有利はダイマ合戦ありきのものではないですかなｗｗｗ7世代では別に有利でもなかったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 21 27 29) 7世代のボボッキュは皮＋襷というふざけた二段構えができたので、また別の考察が必要だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 03 42 08) 野菜でミミッキュを処理する場合、受け出しから鉢巻ロクブラ３回打って化けの皮＋珠ダメ２回合わせてようやく落ちるくらいのラインですなｗｗｗ 連続技３回以上を必要とする処理は身代わり系の耐久相手に連打できる時以外は有利として扱えないため、対面有利程度が妥当ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 08 52 27) ミミッキュ削除していいですかなｗｗｗ しかしそうなると役割範囲がかなり狭くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10 02 20) 役割表もかなり適当というか大雑把なものなのであんまアテにしても困りますなｗｗｗ ヤャラとか落第確定になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10 24 42) ヤャラはやや有利欄にオーガポンとか厄介どころがいるのでむしろ充実してますぞｗｗｗ 野菜にもそれがあるといいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10 49 10) 炎技がやけっぱち一択になっていましたが、論理的にはほのおのパンチどどちらも差がないので両方を書いて選択という形に編集しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 25 03) 論理的には同じですが、実戦的には威力が変わらない炎パンと威力が倍になる可能性があるやけっぱちだったらやけっぱち一択じゃないですかなｗｗｗ 「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもありますなｗｗｗ」 このルールに従うなら炎パンとやけっぱちを覚える場合やけっぱちを優先しなければおかしいと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 29 25) その「威力が倍」という効果は前のターンに「技が失敗する」という事が起きてかつ、次のターンに交代せずやけっぱちを押して初めて発動するものですぞｗｗｗつまり居座りが前提の効果なんですなｗｗｗ すなわち役割論理における理想的なサイクル戦の殴る→交代する→殴る→…というダメージレースの中では発生しえないものと言えますなｗｗｗよってどちらでもよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 36) 炎Pのやけどは必然力で発動しないものの交代戦においてやけっぱちの倍化タイミングは存在しないので能力だけ見れば互換に見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 41) 一応浮遊ドータクンやアーマーガアを投げられて地震を無効化された次のターンにやけっぱちを撃てば最大火力が出ますが、状況としてはピンポですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 45 43) 実際のところはテラスで切り返す状況なども起こり得るはずなのでやけっぱち一択でよくないですかな？ｗｗｗ炎パンツ採用したくなる理由がよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 49 14) というか「確率上0％扱い」と「プレイング上ほぼ起きない」であれば後者にしない理由がないですぞｗｗｗ0とほぼ0には大きな壁がありますなｗｗｗ 野菜のパングロはちかはちの劣化ですし炎P採用ははっきり言ってかなり意味不明ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 03 40) 火傷とエッジ外しはどちらも必然力で起こりませんが地震を無効で透かされることは起こる以上やけっぱち一択ですぞｗｗｗほのパン採用のメリットがPP以外ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 06 26) ヤルガモスの特性と同じですなｗｗｗあれが虫の知らせ一択な以上やけっぱち一択でしょうなｗｗｗ あっちはまだほのおのからだにしたくなる気持ちはわかるがwikiなので虫の知らせ一択でいいと思っていますがこっちに関しては動機もわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 11 56) 必然力があればあればありえないことですが、エッジの命中難+じしんの無効化とメインウエポンを外すシチュエーションが実践で発生しうるヤケモン（候補）なので基本的にやけっぱち 炎Pだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 55 15) というか居座りテラスで切り返しとかありますし、地震を透かされてテラス切って逆襲とかは論理的にあり得ることだと思いますなｗｗｗ どう考えてもやけっぱち一択の気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 14 03 40) 打ち分けができない状況下=こだわりハチマキを持たせた場合には、やけど10%のぶん炎のパンチが上位互換になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15 12 59) 火傷10％は必然力で引きませんぞｗｗｗ 鉢巻でも眠り混乱猫だましを含めた怯みで動けなくなることや二ターン技で当たらないことや呪いで自滅されることがありますのでやけっぱちの方が上位ですなｗｗｗ 殆んど事故か居座り前提や必然力で起きないものでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15 53 19) ある程度カジュアルで試運転していたのですが、やはり先生は頼りになりますなｗｗｗ 役割対象の少なさから選出機会こそ少なかったですが、選出できた試合だと必ず活躍できたといった感じでしたぞｗｗｗ 豊富な技範囲を活かしたいので鉢巻で固定するよりは珠や帯で撃ち分けるのがベターな気はしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 02 36 31) ウガツホムラが環境に増えそうな気配があるので、ウガツホムラに後投げ安定な野菜先生はしばらく頼ることになるでしょうなｗｗｗｗｗ大体のカイリューに強いですし、ヤレベースに同様明確な役割対象にとことん強く、引き先にも負荷を与えられるのは頼りになりますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 12 49 21) ストーンエッジやじしんはどれも非接触技ですからぼえんのぼもりもゴミにできますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 08 59) ボイリュー相手にするならロクブラの需要が上がりそうですなｗｗｗ 元々岩地面だけで等倍範囲は凄まじいものがありますが欲しい相手にぶっ刺せる折角の技範囲を潰してしまうのは些か勿体ない気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 13 17 09) 上位は軒並み無理、重要な役割も１０台後半のウガツホムラ程度なので役割範囲が微妙ですなｗｗｗ テラスを切ってなんやするならカイナやらの数値の化け物が立ち塞がりますぞｗｗｗさすがに今世代は厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19 57 38) ロクブラ使ってもカイリュー確1は必然力の範囲外ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 21 54 31) 地面複合全般に言えますが今世代では水草氷弱点がテラスで誤魔化しにくく上位にラオスパオジオガポンがいる関係で凄まじい足枷になってると感じますなｗｗｗ野菜だけでなくそのうちヤンドやヤィンルー辺りも落第になると感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 22 03 02) 地面が付いているというメリットははびこる電磁波を受けないというメリットもありますなｗｗｗ ジュラス同様に飛行ノーマル半減・地面鋼は軽減可能と対カイリューに必要だとロジックしますなｗｗｗただロクブラが欲しさと引き換えに技範囲が狭まること/よりオールラウンダーなのはディンルーでしょうなｗｗｗこいつは火力で勝っていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 23 37 17) 我々にとってぼんじは()はボーナスにしかなりませんぞｗｗｗ明確な強みとは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 23 03 57) それも含めカイリューに強いということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 05 38 00) 物理受けの対カイリューはぼんじはエアスラ()やゴツメ羽()に役割破壊されがちですからなｗｗｗ麻痺による必然力圏外を気にせずエッジ連打できるのは強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 12 50 37) カイリューを見るならロクブラは必須ですかなｗｗｗ エッジではppが怪しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 15 04 22) 対カイリューは　ヤンギ・ヤィンルー・カイナ等と+威嚇の組み合わせで対抗していると思っておりまた、テラスの切り合いになったりならならったりするために認識が分かれるとは思いますがノーマル飛行耐性と非接触かつ遂行への互いのテラスの依存度が低いという点でカイナディンルー Bと火力の高さ物理の硬さととノーマル鋼テラス時に連撃ラオス辺りに引かれた時の負担の大きさは特徴だと思いますなｗｗｗただ大前提としてＳＶのカイリューに絶対に確実に勝てるヤケモン(どころかポケモン)は存在しないと思いますしヤンギカイナディンルーがヤケモンとして劣るという事ではありませんなｗｗｗしかし今世代の野菜はカイリューに対してならかなりの高い安定性があると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 21 38 47) そういえば今世代でも気合いパンチはあり得ないのですかなｗｗｗ H降りアチグマを玉以上で飛ばせたり、ポリ2に致命傷を与えられますぞｗｗｗ 格闘技を遂行技で使う役割相手も今回は殆どいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 07 56 58) 気合いパンツは今作の役割対象ならアリだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 18 35 19) 対カイリュー性について触れられていますが、言うほどの強さはないと思いますなｗｗｗ 舞→地震or鋼アイヘを２耐えできない、ロクブラでマルスケ貫通するにも三回必要なので必然力的に無理、そもそもテラス切られた時点で無理なので他の対策枠とさほど変わりませんぞｗｗｗ スケショＢダウン下で相手がテラス切らない前提みたいな条件ならそれこそカイナでやｋですからなｗｗｗ カイリュー自体すべての型に安定しないのは他ヤケも同じですが、こいつは他ヤケに対して役割範囲で圧倒的に劣っているので、強みとして対カイリュー性を求めるなら他よりも圧倒的に高い水準が必要なんですなｗｗｗ それはできない以上こいつは厳しいと断じざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 45 53) 打ち分けが評価されてる感じなので鉢巻がそもそも微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 21 03 11) なんぼか使いましたなｗｗｗ火力は良いのですが 端的に言うと↑2の方のおっしゃられるように対応範囲の狭さは気になりましたなｗｗｗウーラ・パオ・カミどれも厳しい相手ですのでケアに苦労しますなｗｗｗまあこれは砂でパオのたすきを削りカミにも突っ張ることができるヤンギが凄いというとらえ方もできますがなｗｗｗ テラスにはテラスを切ればいいと我は思いますが鋼はともかくノーマルに対する遂行技がないのが痛いですなｗｗｗもちろん飛行テラスや後発でテラスを使わず詰めに来るタイプには強いのですがなｗｗｗ不利の多さと相まって気になったのは良いYTが組めないんですなｗｗｗ言語化が難しいですが野菜+カミカミウーラ対策等を組み込むとなんかいびつになってしまうんですなｗｗｗ 不安定なのでロクブラを当たり前のように採用するのもちょっとマイナスですかなｗｗｗ我自身対カイリューの駒は価値を認めていますが投入することによる構築・プレイング面の負の面も大きいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 18 51 23) こいつはそこまで役割対象広くないわりに地弱点なのが構築に組み込みにくい原因だと思いましたぞｗｗｗそしてヒメルカイナ炎ヤンタといった一軍連中とは違い、こいつでなきゃ見られない、という役割対象が存在しませんからなｗｗｗ軸ヤケにしてもパッとしないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 05 52 00) 馬鹿力の没収が地味に聞いてる気がしますなｗｗｗ 格闘技は何だかんだ使いましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 09 09 53) スペックは高いですが現環境にこいつでこそ見たいという相手はいませんなｗｗｗ耐性が足引っ張りすぎですぞｗｗｗ この先ウガツホムラの研究でも進めば野菜の需要も出てくるでしょうが未来の環境に期待というならそれこそ二軍候補行きですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 23 58 13) 役割対象が少なすぎて構築が歪みますなｗｗｗそれだけならまだしも、苦手な相手もかなり多いので選出も歪みますぞｗｗｗというか選出ほぼ出来ませんなｗｗｗカイリューにはそれなりに勝てますが、それだけならヤンギやヤチグマで良いですなｗｗｗ非常に残念ですが今世代は役割持てないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 26 59) ドサイドンが落ちてレジロックが上がったら驚異の下克上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 00 02 08) 逆にレジロックが落ちるならこいつも落ちるくらいには役割が弱い気がしますなｗｗｗダイマックスありきでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03 40 41) 流石に漬け物石と同じはない気がしますなｗｗｗ火力も耐性もハードロック込みの耐久も上位ですなｗｗｗ とはいうものの、役割が狭すぎる上に敵が多いですなｗｗｗパッチラゴンがいれば良かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 00 29) レジロックはパオジやオーガポンやイーユイなど多くのメジャーを等倍以下受けから遂行できますがこいつはそれらに何もできずに無惨にしにますぞｗｗｗ4倍が駄目すぎますなｗｗｗトドロクツキくらいだけは見れますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13 04 15) 高火力でロクブラがあればパオジアンもあと出しからかれますなｗｗｗ しかし確かにイーユイオーガはどう足掻いても無理ですなｗｗｗ 残念ながら引退かもしれませんなｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14 50 21) ６世代から10年間くらい飛行技が飛び交ってたのが9世代になってパタリと止んだので過去作の評価とズレるのはやむを得ませんなｗｗｗヤンギやヤトムもそうですしなｗｗｗ加えて野菜は電気耐性も死んでますからなｗｗｗ だからってボジロックより悪いとは全く思いませんがなｗｗｗ役割対象が1軍組と丸かぶりな割に一部が胡散臭く格闘地面両方弱点の単タイプで最大火力25000は冗談きついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 15 20 00) 見た目や指数だけを見てレッテルで非難してるならクレベースに謝らなければなりませんなｗｗｗロジックと役割対象あってヤケモンになれるのでスペック評論会ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18 52 59) スペックが低ければ使わないのは当然ではないですかな？ｗｗｗ 役割論理に愛（）は役割持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18 54 18) 愛など誰も言っておりませんが、例えスペック（）があっても役割対象がなければそれはゴミであり、逆に役割対象があるならヤケモンというだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 00 05) なんにせよ今は厳しいということですなｗｗｗ 残念ながらベンチで時を待つしかないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 07 18) 一応電磁波無効エアスラ炎渦半減でめんどくさい型のカイリューに対しても比較的安定するのは長所ですかなｗｗｗ とはいえパオガポンラオスのせいで地面の物理受け自体が下火ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 15 28) カミなんかがスペックがあっても役割対象不在の良い例ですなｗｗｗあれは霊妖複合のせいで耐性が少なく役割持てる相手がいなくなってゴミになってますなｗｗｗ その点SVの野菜は今まで受けてきた役割対象がことごとく不在あるいは環境トップからいなくなってしまったせいでスペックはあっても受け出し対象がおらず出せないなんてことになってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 27 36) カミはそもそも耐久が足らないので違う気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 46 29) ↑物理は確かにゴミですが特殊は足りててむしろやや硬い方ですなｗｗｗ しかし耐性がゴミなので結局ボケモンですなｗｗｗ 野菜も耐性が環境に嫌われてなければもう少し動かせたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 07) ↑カミはD指数25000あるのでD方面に限りますが結構耐久ありますぞｗｗｗたらればはあり得ませんが炎妖とかだったらヤケモン待ったなしでしょうなｗｗｗ ここはあくまでヤサイドンの場所なので完全な余談ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 19) ●ドリュウズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり + ... 相手にすると面倒臭そうなライコにかなり強いですなｗｗｗ今作はD振り推奨ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22 17 19) ワダチよりかは強いでしょうが役割対象のボボッキュや電気タイプが死滅しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 43 48) ブリジュラスにも一致技半減でエレクトロビーム無効、かたやぶりで特性貫通と有利に立ち回れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 29 18) ↑じきゅうりょくはかたやぶりで無効化できませんぞｗｗｗ ぬめぬめ()やくだけるよろい()に近い挙動ですなｗｗｗがんじょう()の話でしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 45 29) でんじは()カミにはだいぶ強そうですなｗｗｗその場合競合相手はチョッキヤバコになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13 51 25) カミフゴーに割と強いですなｗｗｗ眼鏡以外ならシャドボにも受け出しできますし、カミには無補正地震で確一とれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 48 09) 火力ではヤリュウズが、耐久ではヤツノワダチが優位ですなｗｗｗ 特殊耐久についてはD振りならヤリュウズがギリ勝てますが物理耐久は完敗ですなｗｗｗ なおヤツノワダチは鉢巻ならH振りブリジュラスをギリギリ確1に出来る程度の火力はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 15 24 00) こいつは特定の論理が苦手な相手に刺すタイプのヤケモンなので環境が定まらないうちの評価は難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 22 02) A130からの型破り地震と優秀なタイプがこいつの強みなので、器用貧乏なワダチとは毛色が違うと思いますなｗｗｗ対ブリジュラスも頑丈を考慮するとこっちの方が上ですしなｗｗｗ前作と変わらず穴になりそうなポケモンに強いので一定の需要がありそうですが、飛行テラスの存在がやや懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 07 56) 補完枠として使いたいですがハチマキを要求してくるのが懸念ですなｗｗｗ 玉や帯は微妙ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 39 10) 地面鋼は特殊を受けたいタイプなのでワダチより低い物理耐久は問題ないと思いますなｗｗｗ 地面も鋼も技威力が並以下なのでワダチのAでは厳しいという事情もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 33 05) そう言えばじこくづきを覚えましたが、霊や超への最高打点としてあり得ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 15 23) サーフ対面で裏に浮いた相手が見えている場合の打点くらいにはなるんですかなｗｗｗ 所詮不一致８０なので大した負担にならなそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11 34 10) 風船()グロスやフゴーに刺さりますが上の方の言う通り負担はだいぶしょぼいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 06) 岩以外のサブはピンポ気味なので、候補に入れておいても良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 14 04 06) せっかくのA135も技威力のせいで宝の持ち腐れですなｗｗｗストーンエッジを配る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 19 09 42) ミトムはこだわり(＝早い可能性大)が主流になり、ミミカスはD振りだとシャドクロが無理、大地があるのでキラフロルもパワフルメテオ型は無理(相手視点居座れないでしょうが)と剣盾と比べ相対的な弱体化が著しいですなｗｗｗ 競合のワダチがサブに氷雷叩きを持っているので対カイリューポリ2性能は同等以下かつランドアマガラッシャへの役割破壊性能はこちらが数段下、向こうはブーエナでアイテムコストも安いとまじめ()にワダチにしない理由なくないですかな？ｗｗｗ明確に勝っている点が合法瓦でアロキュウに強いくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ ワダチ自体もそんなに使おうとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 17 00 17) ワダチと比較した時の大きな違いはＤ振りでシャドボを約３％の低乱２に抑えられることですなｗｗｗちなみにワダチはＤ振りでも中乱数ですぞｗｗｗ また火力の違いもあるので鉢巻を持った際にポリ２に与えられるダメージが一回り変わりますなｗｗｗこれに関してはあちら側の流行も絡んでくるので今の段階では判断しかねますぞｗｗｗ こいつの主な役割はカミ、サーフ、ポリ２、ライコあたりなので特殊方面に火力耐久が一回り上なこいつの方が有用なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 18 28 40) 8世代以前の評価がヤケモン候補にすら全くなっていないあたりから、ダイマへの依存がかなり高いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 14 58) ダイマ依存度が高いと言うより、単純に相性が良いだけだと思いますぞｗｗｗ鉢巻型が強かったので8世代で使ってた時はそこまでダイマに頼ってた記憶がないですなｗｗｗあと何故かよく比較に上がってますが、型破りと火力差が大きすぎてワダチとは全く別物だと思いますぞｗｗｗ対ミミもカイリューも型破りがあるのでワダチと同等かそれ以上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 36 31) 以前の世代云々だと七世代に関しては見たい相手が物理（ミミッキュ）と特殊（テテフ、コケコ）に分散しててどっちつかずだったという側面がありますなｗｗｗ それ以前は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 17 13) ↑4カミで計算してたのでサーフゴーがひかえめ主流なの抜けてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 対ポリ2に関しては必ず鉢巻バレするうえに立ち回りでサイクル復帰が現実的なダメージラインなので、メイン片方だけの一貫性が低い(要注意ポケの低負担降臨を許しやすい)技タイプも相まって額面通りの働きは期待しにくいと思いますぞｗｗｗ ワダチはワダチで叩きの後に撃ち分けできるものの今一つ火力が足りないためどっちもどっちですがなｗｗｗ ↑2対ミミの役割はDに厚くするならダイマありきですぞｗｗｗ剣盾で鉢巻をうまく使えていたのもダイマによる撃ち分けができたから「鋼地片方なら受かるが、両方は厳しめ」という技範囲を活かせていた面が大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 41 48) 飛行テラス採用時につばめがえしはどうですかなｗｗｗ誤差みたいな技ではありますが、型破り地震と合わせると大層な等倍範囲になりますし、一応格闘草への切り返しにはなりますなｗｗｗ後はタロちゃん風にフェアリーテラバなんかですかなｗｗｗ例によって地面との相性補完が抜群ですが、物理受け主体で龍を処理するヤンドロスほどの噛み合いは無さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 00 01 39) 我は単体のスペックというより、構築を組んだ段階でかなり強力だと思っていますなｗｗｗ 基本的な役割対象は眼鏡ではないカミフゴ―＋一定数いるであろうライコ、ブリジュラス、ラティあたりになりそうですなｗｗｗ それに加えてテラスを切った相手にこいつはかなり強いですぞｗｗｗカジュアルで回していた時に相手のディンルー、アチグマあたりがソチャのリフストを耐えるために毒テラスを切るという場面があったのですが、そこにドリュウズがうまく刺さりますなｗｗｗまた、ポリ2に対して格闘で遂行するときに毒妖テラスを切られることも多々ありましたが、そこに対し一致で抜群つくことができるのは明確な強みだと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 00 06 48) 地面がぶっ刺さる環境で高威力かつ頑丈浮遊無効の地震をぶっぱなせ、かつ鋼で地の氷草弱点が消えてるのは魅力ですなｗｗｗ 問題は耐久と地震以外の火力がだいぶ低いことですなｗｗｗ実際に使ってみないとなんとも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 29 19) 今作のこいつはDに振ってカミサフゴに後投げしてカイリュー後投げを型破りで咎める役回りになりそうですなｗｗｗ 鉢巻の有無でかなり強さの変わるヤケモンとして認識してますが、相性補完に優れるヤャラドスも今作は鉢巻を要求してくるというのが辛いところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 23 51) 鉢巻地震で無振りラティアス確一ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 28 40) 初期環境だと型破り鉢巻地震が全くケアされてなくて無双してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 20 47 58) 鉢巻を要求しますがカミサーフポリラティジュラスフロルと中々役割対象が魅力的ですなｗｗｗカイリューがいると地震撃ちづらくなるのは気になりますが、型破りのお陰でアイヘでも羽ループを許さない程の負担をかけられますなｗｗｗエッジを覚えないのが本当に惜しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 23 54 18) さらっと素のsがカイリューより早いので相手への牽制になってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 08 17 26) 技一覧に載ってはいませんがサフゴ→カイリューに一貫するじごくづきは良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 12 11 28) 素ジバコやドドゲザンが落第した要因である、鋼の弱点が丸出しな点が使いにくそうに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 13 43 54) ラティが今かなり多いので型破り地震がぶっ刺さりますなｗｗｗ使用率がどう推移するかはわかりませんがなｗｗｗ現環境ではD振り安定に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16 12 14) カミという明確に多い上に数の減らない役割対象から圧力を押し付けられるのがえらいですなｗｗｗ 地震アイヘどちらも選べるためカイリューやランドみたいなのがいても圧をかける動きが可能ですぞｗｗｗ また現在大量に湧いているラティも型破り地震で確一になるため、思考の負担を減らせるのが大きいですなｗｗｗ 今回の新規の中でも特に強い一匹だと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 11 07) 基本ラティは地面等倍以上のテラスなのでここの役割関係はかなり強固に持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 09 29 19) 裏から出てくるカイリューをアイへで半分以上削れるのでこっちがびっくりしますなｗｗｗ対面・誤魔化し性能は皆無ですが、適切にサイクル回せている間は姉に比肩するとんでも性能と感じますぞｗｗｗ誤魔化し性能は他のメンツで浅く広く対応したいですなｗｗｗつまりまたギャラカイナなわけですが、ハチマキ足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12 08 09) コメント欄で役割対象としてよく上がっているハバタクカミ、ラティ両方をやや有利に追加しましたなｗｗｗ問題があれば戻しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12 27 04) ジバコやドドゲと違い四倍弱点がないのはいいですなｗｗｗ ただ耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 55 37) 使い勝手はいいのですが神器の優先度が高いですなｗｗｗ ヤーガポンやパラド勢を上手く使って融通してやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 59 10) 前作の昇格はダイマにより性能も光った為今作はいかほどかと思いましたが思いのほか使えますなｗｗｗ ハバカミ対策として採用できるほどの性能は秘めていると思いましたぞｗｗｗフェアリーを半減し水テラス+瞑想に誤魔化されない(甘えるはありますがなｗｗｗ)+ウインディぽにおと異なりステロが痛くないのも好印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 01 36 57) カイリューにアイヘをぶち当ててヤャラなどに引く時にスケショを押させないのが強いですなｗｗｗダメ計でカイリューのH振りが割れれば上からもう一発で沈めることも出来ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 03 23 07) こいつ無茶苦茶強いと思いますが、鉢巻を専有する関係で対オーガポン枠が貧弱になりがちな印象を受けますなｗｗｗ 我はゴツメヤャラ＋帯ヤンタを両立させてますが貴殿らはどこで対策してますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 08 43 37) オーガポンピンポ気味ながらホムラは悪くないんじゃないですかなｗｗｗ ヤリュがテラスをあまり必要としないのでホムラにテラス権を回しやすいですなｗｗｗ地面一貫は痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 13 11 31) 役割関係表でやや有利とされるブリジュラスについて我はやや懐疑的ですなｗｗｗ ブリジュラスの受け出しを誘発しうるヤケモンには格闘弱点が多く交代際にボディプレスが一貫しやすいですなｗｗｗ また、H振りB＋1ジュラルドンはヤリュの鉢巻地震を確定耐えするため仮に後投げが成立しても遂行は難しいのではないですかなｗｗｗ 貴殿らによって明快な説明がなされることを切に願いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18 19 44) 我も特段有利とは思えませんなｗｗｗ わんぱく図太いが多く、Bアップボディプは基本耐えませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18 27 57) がんじょう()の起点作成型もしくはフルアタ特殊アタッカーを想定されての記載ですかなｗｗｗ今後の流行り次第ではそのまま有利で良いと思いますが現状の傾向では確かに怪しいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 03 51) ↑↑誤ってジュラルドンと書いていますが正しくはブリジュラスですなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 56 16) んな馬鹿なと思ってダメ計しましたが特化ボリジュラスだと鉢巻地震でも持久力未発でも乱数(しかも31%という必然力ギリッギリ攻め)が絡んできますぞｗｗｗありえないｗｗｗ堅すぎますなｗｗｗ 当然返しの1上げボディプでワンパンですので対ボリジュラスは(頑丈又はチョッキ持ちに限る)という括弧付か注意書きはしておくべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 22 29 13) ブリジュラスのS85からドリュウズのS88は、無振りサーフゴー抜き+α調整で激戦区（）になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 00 00 19) 使っててかなり強く感じるため軸運用を考えているのですが取り巻きがなかなか決まりませんなｗｗｗ相性抜群のヤャラから鉢巻を奪うのがもどかしいところですぞｗｗｗ炎ヤンタも鉢巻で使えなくなるのが苦しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 17 05 21) ↑ヤャラの代替なら山田やヤリルリはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 09 42) ↑必然的に眼鏡で物理を見たくなるので山田は良さそうですなｗｗｗ水妖だとヤリュウズの苦手なユイを見れるヤシレは相性良さげでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 24 46) 珠でもラティオスを地震が高乱数じごくづきが確定で持っていけるため意外と鉢巻以外もやれないですかなｗｗｗじごくづき採用なら帯までラティを必然力圏内に捉えられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 29 40) 地震の一貫性を意識したいのでするなら玉でしょうなｗｗｗ 交換読み雪崩が決まればHBカイリューも二発で持っていけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 19 13 14) 現環境ではシザークロスよりはじごくづきの方が撃てる場面が多そうですなｗｗｗ特に反対意見がなければ追加しても良さそうだと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 20 57 27) 良いと思いますなｗｗｗラティ、サフゴに遂行しつつ呼ぶ飛行に透かされない明確な有用性がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 21 15 59) じごくづき追加しておきましたなｗｗｗ問題があれば修正してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 09 08 22) ブリシュラスで止まってしまいプレスでぺしゃんこになるので使い所が悩みますなｗｗｗブリを突破できるいい相方はいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 31 38) 交換が読めるなら地震を振りたいところですがアイヘを当てたなら引いたほうが良いでしょうなｗｗｗ耐久振りが多い上にボディプ以外の技がヤリュウズに通らず相手視点で居座る動きも見えてるはずなのでヤリジュラスよりSが速くボディプを耐えられる特殊なら誰でも切り返せそうですぞｗｗｗ山田、ヤティならヤリュウズの耐性を活かせば引くのは容易でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 09 48 35) パワフルハーブ採用率が9%なことを考えるとヤシレーヌなどでも良さ気ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 10 04 45) 我はD振りヤリュウズを使っていますがB振りヤバソチャと一緒に出す機会が多いですなｗｗｗ相性補完は完璧、とは言えませんがある程度誤魔化せる印象ですぞｗｗｗブリジュラスはキツイですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 23 33 01) やや有利にサーフゴーは入りませんかなｗｗｗ D降りなら控えめ悪巧みシャドボでも超低乱1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 05 57) サーフゴーをやや有利に追加しましたなｗｗｗ前から思っていましたが特殊にかなり重要な役割対象が集中しているので、D振りを推奨表記にしても良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 18 43) 対特殊霊も重要な採用理由かつシャドボ受かるラインがギリギリなのでD振り推奨で良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 22 22 46) 今世代に関しては役割がほぼ特殊なのでＤ振り推奨というかＤ振り以外ありえないような状態ではありますなｗｗｗ というか特殊に寄っているからこそやれているところはありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 01 16 34) つのドリル（）は覚えるのにメガホーンは覚えないんですなコイツｗｗｗ ストーンエッジといい本当にサブウェポンに恵まれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 23 41 22) 異教徒的にはすなかきエースでもあるのでA135で技が広範囲になると壊れますなｗｗｗツンベアーと違ってSもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03 37 40) ハバカミやサフゴへ受け出してじしんでサイクルを破壊する動きが強く、全体的に好感触なのですが、役割対象が出されなかったときの腐りやすさが気にかかりましたなｗｗｗ D振りしていると不一致じしんですら耐えることは厳しいので誤魔化しが効きにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 35) 我はとりあえず水地への誤魔化し用に草テラス+テラバで採用してますなｗｗｗ 特殊受けとしての汎用性は薄く、ヤメルヤンギヤバコなどと弱点が被るため、我のヤーティだとヤビゴンがカバーに回ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 44 26) ●ビリジオン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ + ... 細かい技範囲の違いはありますが、種族値的に珠を持たせてようやくチョッキ持ちのヒスイドレディアと同程度の性能になりますなｗｗｗ 鉢巻をこいつに回すほどの余裕があるかはヤーティによるでしょうが、帯程度の持ち物ならチョッキヒレディアでよく、さらにそのチョッキヒレディアも環境に刺さる仮想敵がおらずヤケモン候補にならなかった点を見るとこいつも厳しいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 22 12) 環境にウーラや地面と悪が蔓延してる今は強そうな気がするのですがどうなのですかなｗｗｗ今度使ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 52 37) 言うまでもないとは思いますが、物理受け運用するならヤリガでやkなので、その点には注意ですなｗｗｗ むしろヤリガのせいでチョッキヤレディアと比較させられてるとも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 22) リフスト気合玉持ちなのでどうしてもカバラッシャを草で殴りたいならこちらもアリではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 46 51) ↑そうすると今度はヒスイジュナイパーの壁にぶち当たりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 02 01) そもそもチョッキヤレディアもヒスイジュナイパーも現状はありえないｗｗｗつまり残留している唯一の草格闘、ヤリガロンとの競合が懸念となりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16 21 47) ↑ヤリガロンは落第してませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16 35 12) ↑既に落第しているヤケモンの劣化になるならそれは立派な落第要因だってことですなｗｗｗ 他3匹の落第した草闘ヤケモンと比較してこいつを上手く差別化して運用するならヤリガチョッキヒレディアとの差別化として特殊技メインかつヒュナとの差別化としてエッジ採用の両刀型となりますなｗｗｗ この数値でこんな運用して強いかどうかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 17 16 25) 素早さと特殊耐久を両立してるのはヤリジオンだけなのでそれだけで差別化は出来ますなｗｗｗ 差別化できるだけで強いかは別問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 09 05) 流石にヒスイドレディアの上位互換でしょうなｗｗｗ AB、CDが同時に高いポケモンが環境で多くなりがちなので同タイプと比較して種族値アドがあるのは間違いなくこいつなのですが役割対象が存在するかどうかですなｗｗｗ しかし、いつ見ても種族値がヤケモンとして美しすぎですなｗｗｗ環境によっては刺さりまくりですが環境が来ないですなｗｗｗハバタクゴミにスマホが刺さるのは良さげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 11 08) ヤリジオンって何故常に持ち上げられているのですかなｗｗｗ ドレディアよりはましですがBは低水準な部類で、両攻撃種族値90故に役割破壊性能も微妙ですぞｗｗｗ 岩技覚えるだけで強いならヤレディアは氷技というより強いタイプの技を覚えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 16 15 30) この耐性で特殊をうけるにも受けたい特殊水が役割持てないツツミ、悪はボーユイ、草電は死滅、珍しく環境にいる岩特殊はフロルと役割対象が迷子ですなｗｗｗ(逆に役割対象がいるならチョッキドレディアが議論対象になってますなｗｗｗ) 物理受けなら技範囲的にも落第したヤリガでやkですし、低火力で役割対象も謎な今作のこいつに魅力を感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 17 23 16) たしかに今まで落ちた草闘と比べてのセールスポイントが弱いように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 20 12 53) かつて評価が高かった剣盾鎧環境の時はカバを上から()リフストで消し飛ばしつつ両刀インファでボッキーをついでに対処できてダイマを活かしてマリルリアシレーヌ辺りの少々面倒な相手をしょっぴける点が評価されていましたなｗｗｗ が、現環境は草なら見れて当たり前なヤツと格闘でも物理薄めだから狭くなりやすい点は仕方ないとはいえ低評価は避けられませんぞｗｗｗ おまけにラティの帰還相変わらずのカミボイリューサーフゴーと出せる理由以上に出せない理由がわんさか出てくるのが現状ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 56 22) (かつてヒスイヤレディアのページを作成and編集した者ですが、珠意地HAヤリジオンまでなら能力実数値上はチョッキ慎重()ボレディアの完全劣化になるものの数値だけの比較にあまり意味はないとも書いたはずですなｗｗｗ我個人的には草闘と相性の良い岩技を使えるかどうかだけでも大きく異なると思いますぞｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-12-23 14 35 37) ↑岩技も確かに欲しいことには欲しいですが現環境では氷技の方が役立つ場面が多いと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 15 42 25) こいつは確かにヨイショされる程の過去の栄光はありましたなｗｗｗ実際タイプと習得技、役割対象と種族値の噛み合い、完成度は高い部類ですなｗｗｗ 当時の役割対象を見るとバンギ、ナット、ジバコ、ミトム、ラキポリ、アシレマリルリ、水地面勢と、、当時はこれだけ対象難しい奴らを一匹で見ましたが、今の環境には誰も居ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 18 36 40) 来シーズンでポリ2やアシレ、ラグ等がかえってくるため十分活躍の余地はありますなｗｗｗ両刀型もできるので特殊型でも無補正珠インファでH振りポリ2やHBボッキーに確2が取れるのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14 15 12) アシレって一致弱点ついてきますか本当に大丈夫なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-29 08 05 25) アシレに絶対に上を取られないので大抵は引かれますぞｗｗｗDの高さ故一発貰っても余裕で耐えるのはこいつの強みでしょうなｗｗｗ 帯以上のリフブレでアシレは一発ですしなｗｗｗ ポリ2とマリルリに関してはヤリガロンの方が適正ですなｗｗｗ DSの高さによる釘付け性能と事故率の低さは他草格には無い魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 10 53 40) 物理型と特殊型どっちの方がいいんでしょうなｗｗｗ雑に見た感じだと特殊型のリフストで飛ばしたい相手の方が多そうですかな？ｗｗｗ エッジは欲しいですが無振エッジがどれほど有用なのかいまいちわからんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 13 45 00) 流石にA90の無振りエッジは厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 02 10) ●メタグロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル + ... 今作はヤータクンが目の上のたんこぶすぎますなｗｗｗ ヤータと比較して火力は高いのですが、いかんせん浮いてないだけで役割対象が狭まりすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 08 54) サイコファングエッジ叩き習得は嬉しいんですがなｗｗｗ硬い爪よこせですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00 49 35) ヘビボンももらえましたし技はかなり改善されましたなｗｗｗこうなるとまだヘヴィメタルのほうがよかったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 01 29 14) さんざんヤータクンで良さそうと言われていたせいかメチャクチャ豪華な技ラインナップを引っ提げてきましたなｗｗｗ 技だけ見れば過去最強までありますが、それでもヤータクンの壁は十分に高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 02 42) コメパンの威力戻して欲しかったですがヘビボン貰えたのでよしとしますかなｗｗｗ 気合いパンツとエッジはサプライズすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 52 55) 異教徒カイリューが軒並み地震搭載してるのでカイリューにやや有利も怪しくないですかなｗｗｗ ヤケクソ強化とバレパンの幻想があるとはいえ上位にカミサフゴウーラとかが固まってるので非常に厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08 31 03) ヤータクンの役割対象欄からふゆうを抜いたらクエスパトラとドヒドイデしか残ってませんぞｗｗｗペゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 54 58) この技ラインナップでメガしてくれれば嬉しいんですがなｗｗｗ対策困難にもなりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 10 06) ヤータに比べて攻撃性能は大幅に勝るようになりましたがガブカイリューランドフロルセグを役割対象にできなくなるデメリットが強烈に重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13 14 58) ドータクンに何も出来なくなるので叩き落とすは欲しいですなｗｗｗ 冷パンや新規取得のエッジなんかも入れたいし技スペ足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 15 03 29) タクングロスは、ゲロゲトドンの関係に近いですなｗｗｗｗ 種族値は後者が上でも、タイプ無効特性が両者の評価を決定付けますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 41 34) ↑ゲロゲトドンとラグでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 07) ヘヴィメタルだったならヘビボンでほとんどの一般ポケモンに最高威力叩き出せたのに惜しすぎますなｗｗｗ 技よりもライトメタルとかいう死に特性を何とかして欲しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 06 24) まだわかりませんが、ポリ2は格闘技あってもやや有利止まりだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 42 59) 対ポリ2ははたきもありますが、そこまで有利には見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 57 27) 輝石がなくなればヘビボンかアムハン連打でどうとでもなりますなｗｗｗ ただ電磁波などを考えるとあまり相手したくないのはその通りではありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 09 09) イカサマやシャドボがあるので叩きから連打は微妙じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 06 46) 8世代からそうでしたが、テテフみたいに両一致技が鋼で半減される環境ポケが全然いませんなｗｗｗ(カイリューはちょっと毛色が違いますからなｗｗｗ)鋼で止められる相手が来ない限りヤータクンでやkなのですが、今回素の耐性の逆風を加味してもラティ兄妹がかなり強いのではないかと思っていて、ヤードヤンギタクンフゴーあたりで処理にもたついたり返り討ちに合いやすい様であれば招集するかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 07 28) かつては自身の劣化と言われていたヤータクンに、今度は自身が劣化版だと言われるとは思いもしなかったでしょうなｗｗｗ 鋼技以外の打点力では軍配が上がりますが、鋼弱点を消せないのはかなりキツいですなｗｗｗ 何より、今作でのヤーティは地面の一貫性が出来やすいですから、尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 14 59 39) カジュアルで使用していますが火力の高さは素晴らしいですなｗｗｗというより物理火力と耐久を活かさないならヤータクンなどでやkになるので、使うなら鉢巻で負担をかけていく方が良いでしょうなｗｗｗ ↑×3 アナライズイカサマは剣盾禁伝環境では流行りましたが、通常環境では他に入れたい技が多くイカサマ自体そこまで採用率が高いわけではありませんでしたなｗｗｗシャドーボールは尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 06 49 46) 敵にするとなかなか嫌ですなｗｗｗ威嚇入らないし技威力高いし叩き以外はどの技採用してるか分からんしで立ち回り悩みますなｗｗｗ今の我のヤーティだと正直S()が低いから相手出来てる感ちょっとありますなｗｗｗもちろん両ガチグマレベルの強烈なきつさではありませんが、炎ヤンタが返り討ちに合うかもしれない物理鋼というのが新鮮な体験ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 23 13 01) ↑特性がクリアボディなのと技範囲の広さもあるので威嚇や耐性での誤魔化しが効きませんからなｗｗｗ実際相手にしてみるとそこそこキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 01 50 45) 唯一嬉しいのは異教徒ボタグロスはバレパン()採用で実質技枠が3つしかないので技範囲が狭まっているところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 09 43 46) 浮いてるだけで炎テラストドロクツキオノノクス以外の物理竜を見ることができますからなｗｗｗ弱点を消せる特性は偉大ですぞｗｗｗヤータクンは微妙に高いSをAに振る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 10 07 54) 役割対象に対してもですが、出てくる相手にも叩きの通りが非常に良いので役割対象にぶつけられれば叩くだけで活躍はしてくれますなｗｗｗオーガポンだけ注意ですかなｗｗｗ 異教徒にとっても叩きはメジャーなのかサーフゴーは最初よりあまり出てこなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 21 17 45) ↑チョッキグロスが半数近くおり、シャドボで倒しきれず返り討ちに合うためでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 14 24 39) 一気に技を貰えましたがおかげでサブウェポンの構成に迷いますぞｗｗｗ 役割関係はないですがフゴーを見るなら叩きでいいですし、地震は基本的に対電とドランピンポになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 11 23) 物凄くどうでもいいですが、力の鉢巻以上の気合いパンチ+叩きでH降りハッサムをほぼ倒せますなｗｗｗ ラティハッサムを強く意識するならありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 23 40 33) ひとまずマスター昇格まで試運転しましたぞｗｗｗやはり相手視点ではバレパン()が想定されるためか、襷パオジアンが礫()を撃ってきたり後続に引いて叩きをぶち込めたりするケースがありましたなｗｗｗ 論理的な考え方ではないですが、拘っていることやヤタグロスであることがバレた途端に強みが失われるヤケモンだと感じしたので、我は撃ち分け可能でバレパン()を相手に警戒させられる珠を使用していましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 00 22 31) ↑たしかに論理的ではありませんが、型誤認させるのはプレイング上では非常に有用でしょうなｗｗｗ バレパン（）警戒でお相手が退く間に広範囲なサブウェポンを生かして弱点ぶち込めれば結果としてサイクル崩壊待ったなしですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 01 04 53) 鉢巻で使ってきましたなｗｗｗ 有利対面を取った時のアドバンテージが高いですぞｗｗｗ一致技２つが等倍で入ればカイリュー以外はざっと半分は持っていくことができ、また半減相手でもサブを適宜打つことでも負担をかけることができますなｗｗｗ 異教徒の想定火力との差がデカいのも大きいですなｗｗｗまた、受けポケが切ってきがちな毒、妖テラ両方に一致で弱点を付けるので受けポケ相手の立ち回りに余裕を作りやすかったりもしますぞｗｗｗ 一方で、カミ対面はシャドボを打たれるポケモンなので眼鏡シャドボに対する受け先は確保しなければならないと思いますなｗｗｗしかし、ヤビゴンとは鉢巻を取り合う、ヤチグマ(原種)は役割対象がいまいち少ない、ヤンギはムンフォに安定しないなど受け先にも問題があり、構築が組みづらいのはありましたなｗｗｗ(我はここを同じく候補生のチョッキヤンブオーにしてみましたなｗｗｗ)(続く) -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 02) (→) こんな感じですかなｗｗｗラティやカイリューなどに出していけて崩しの動きを取れるのが強いですが、構築はグロスに寄せて作らないと使いづらいと思いますぞｗｗｗタクンとの比較はよくされますが、全く別物ですなｗｗｗあちらはふゆうによる広い役割対象を活かした便利枠なのに対し、こちらは自身の火力を押し付けられる構築を組むべきいわゆる軸ヤケ気質が強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 49) ●ラグラージ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ + ... しめりけは残念ながら続投ですなｗｗｗ エンペルトのかちきの様な実用性ある特性変更がほしかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 01 52) 好きなポケモンではあるのですが、環境の電気が壊滅してて誰に投げたらいいのかわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 42 02) 正直ヤリトドンが落ちているのにこいつがヤケモンになれる未来が見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 17 09) 入国前の妄想段階ではウェーブタックルとぶちかまし両方覚えたら水地の範囲で火力指数3万超えが起点作成型()をチラつかせながら殴りかかれるなと思ってましたが残念ですなｗｗｗ草テラバ考えると対ヒードランすら怪しいですし、ひっどい言い方をすると今回の旧ヤケモン組の中で断トツで見込みが無いと我は思いまぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 37 26) ヤンペなんかは素スペックで一定の活躍が見込めていましたがコイツにはそのようなものがありませんなｗｗｗ 強化らしい強化が貰えなかった今普通に落第コースですぞｗｗｗ対面力だけは変わらず高めではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 30 19) 正直ヤリトドンの劣化にしか見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 13 00) 口惜しいですなｗｗｗ次世代でそうしょくになる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 36 22) メガ石を拾って来いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 56 15) カメックス()でさえウェーブタックル習得していますぞｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 17 48 31) ヤグラージにも強化はありますなｗｗｗはたきおとすですぞｗｗｗ 繰り出される相手の持ち物をはたき落としていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 16 57 33) メタグロスには割りと強そうなんですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 15 33) ↑他の鋼ヤケでおｋｗｗｗとはならなそうですなｗｗｗ技範囲の広さはどうしてもきついものがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 06 37 10) タクンでヤkｗｗｗと言いたかったところですがコイツはたき落とす覚えるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 07 28 18) 覚える技の威力が高かったり効果が強かったりするとこは評価点ですなｗｗｗですが特殊で使うとき三種の神器を使いたいのでパーティに入るときの柔軟性()はほかのヤケモンより劣る点ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19 33 57) 正直眼鏡ヤグを採用する場合、眼鏡イトウを蹴ってまで採用するメリットが電気無効ぐらいしか浮かびませんなｗｗｗその電気も最近は元気がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19 51 42) ヤリトドンが落第している時点で特殊ヤグが有用とはとても思えませんなｗｗｗ 役割対象はほぼ特殊なので物理耐久が活きづらく、使うなら差別化点になる気合玉は少なくとも必須だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 24 52) 何より意表が突ける()以上の負担は与えられないですなｗｗｗ微妙どころか今世代はゴミ評価までありえそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗなんで新技もまともにないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 11 15 17) シーズン開始直後のブーストはありそうですが異教徒ラグが現在13位となかなか高い位置にきていますなｗｗｗ そして技構成がクイタンステロ欠伸叩きと完全に基点作り、地震の採用率22%ですなｗｗｗ 実用性をともかく意表を突いた火力という意味では圧倒的ですぞｗｗｗもしラグマンダのような綺麗な構築が組めるのであればワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ組めればの話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 00 28 00) 使用してみた感じ、補完枠というより専用ヤーティを 作った方が活きると思いますなｗｗｗ技範囲も悪くないので 型は環境に合わせながらというのが動かしやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 19 41 12) 地面にしては珍しくサーフのシャドボを受けつつゴルドラ半減できるタイプを持ちますが、それだけな気がしますなｗｗｗ 役割範囲は普通に狭い上に耐久が高いわけでも瞬発火力が高いわけでもないですなｗｗｗ 耐性が腐っていてこの火力耐久では無理がある気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 08 49 50) 異教徒型の幻影があってもこの耐性と火力では無理があるでしょうなｗｗｗ 特殊見るにしても同じ地面ヤケで特性で特攻デバフ掛けられるヤィンルーがいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 11 33 17) たらればはありえませんがウェブタクぶちかましがあれば話は違ったんでしょうなｗｗｗ 悲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 16 15 04) 役割対象が上位に多くないせいでどうしても見せポケになりがちですなｗｗｗ叩きは強化に見えてそこまで火力が出ない上に撃つ余裕があまりなく、結局岩格氷の範囲が欲しいので微妙ですなｗｗｗ 対面性能はまずまずですが、現環境とは噛み合わせが悪くとりあえず不意打ちで1枚落とすみたいな芸当もできないですなｗｗｗ よほどうまく相手の選出を誘える構築を組めない限り落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 11 03 22) ●ラティアス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう + ... 妹ですなｗｗｗこちらも専用技の威力が上がって強化されましたがインフレ進んだ現環境では厳しそうですかなｗｗｗ こっちは防弾で防がれるのもちょっと残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 15 10 30) 妹があり得てたのは対策困難なバシャやレボルトに対して姉より安定していたのが大きいですが、それに相当する役割対象がいなければ落第でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 39 12) C110ということで他の竜ヤケと近しい火力故に激しく競合しますなｗｗｗ 特に物理に役割を持とうとするとより物理受けに向いた山田が、特殊に役割を持とうとするとより特殊受けに向いたヒメルが顔を出しますなｗｗｗ そしてそれらに対し妹はサブウエポンの質で劣っていますなｗｗｗ未だにきあいだまもふぶきもハイポンももらえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 22 38 16) 水ラオスに耐性的に強く、鋼テラス＋浮遊によりアチグマの処理もこなせそうですなｗｗｗｗｗ 姉と比較するとみわくのボイスなる身代わり貫通フェアリー打点を持っている点から妖テラスも有用ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03 15 52) 姉と違い火力が低く受け崩しの役割は担えませんが、水ウーラのグローブ連打+レンチを超低乱で受けることができますなｗｗｗここは明確な差別化点になって来ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 15 55 41) 素早さと両耐久を両立してるので差別化はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 34 30) 闘半減+浮遊でヒメルと、氷2倍+雷による水への安定感+ステロ等倍で山田とそれぞれ差別できていますなｗｗｗ 7世代頃からずっとそうでしたが役割対象に対する安定性が姉よりも優れており我は妹派ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 05 22) こいつアチグマの特化ノマテラブラムン+ぼんくうは耐えるんですなｗｗｗヤジアイス同様アチグマに受けて返せる貴重なヤケになれそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 21 38 33) と思ったら考察で否定されてるのを見落としてましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ とはいえ鋼テラスもありアチグマに対面有利を取れるヤケは貴重ですなｗｗｗ前少し上がってた草ヤトムに近い使い方ができそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 21 48 10) そんなにウーラオスに有利でもないのが厳しいですなｗｗｗ一撃だったらガン不利ですし、連撃も下手に受け出してこだわり型がよく持っているトンボ食らったらごっそり持って行かれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 21 04 07) ↑一撃とこいつの対面であれば素直()に悪技撃つでしょうから、層の分厚い格闘ヤケに引く選択肢を結構容易に取れそうではないですかなｗｗｗ 連撃に出すのが怖いの方はちょっと印象悪いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 23 31 13) インフレの煽りを受けた結果こいつの耐久が実に帯に短し襷()に長しなんですなｗｗｗ それでもC120以上あればまだよかったんですが残念ながらC110止まりでダメ計の度に確定数の壁をもろに感じさせる結果となりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 04 26 21) 気持ち的に使うなら妖テラス魅惑ボイス採用が基本な気がしますなｗｗｗ一撃などの悪や虫に切り替えせるので補完になりますし、他の特殊竜ヤケが持たない妖打点(+音技)を運用できるので明確な差別点にもなりますぞｗｗｗ 逆にこれらを活用しないとなるとヤザンかヤメルか山田でよくね？となりがちかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 21 17 19) 20戦ほど回しましたが姉と山田の層が厚すぎますなｗｗｗチャームボイスがあることで悪の安易な受け出しを咎められるのは姉には無い差別化点なのですがなｗｗｗそれ以上に妹の耐久が活きる場面が少なく姉であれば崩せたのに…という場面が多々見られましたなｗｗｗ心のしずくだと火力不足であり珠だと折角の耐久を活かせないため眼鏡で運用しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-25 13 29 06) ヤケモンとしてはC110は特別高くはないですが異教徒は基本的にこいつの火力を舐めてかかってくるので想定外の負担を与えられますなｗｗｗ また耐久の関係で姉よりも対面から勝てる相手が多いのは強みの一つなんじゃないですかなｗｗｗ 役割対象から役割破壊技を受けた時のダメージ姉妹比較表でも作ろうかと思いましたが流石に面倒くさすぎて辞めましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 15 25 35) 異教徒は浮遊＋テラスを活かしてめいそう()じこさいせい()で耐久する型が多めだと思うので意表は突けそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 08 43 00) 山田でも物理型読みや竜舞()読みなどに想定外の負担をあたえやすいので、妹の想定外の負担のかけやすさだけでは厳しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 00 34 01) 7世代同様眼鏡さえ持てれば姉と互換にできる気はしますがなｗｗｗそれ以外の持ち物だと正直強みが見当たりませんぞｗｗｗ いっそB振りでもしてみますかなｗｗｗ妖テラス持ってウーラオス対策枠になれたらヤバソなんかの互換にもなりますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 04 22 33) 拘り眼鏡を推奨にするのはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15 59 17) 姉と比較した際のセールスポイントとして陽気パングロウーラの水流＋冷Pを必然力の範囲内で耐えてくれる点が挙がりますかなｗｗｗ結構重要だと思いますぞｗｗ ただ今作は神器の競合が激しく、C110の1.2倍では崩し性能が高いと言えない場面も増えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 11 11 03) 連撃要因としての有望株のイダイソチャがどちらも眼鏡要求が強いので専用アイテムで水流受け出しが出来るのは決して弱いセールスポイントでは無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 13 39 55) 眼鏡で使ってますが一致技が対策されすぎており刺さりが弱いですなｗｗｗ兄にも言えるでしょうがなｗｗｗ サブは波乗りとシャドボにしてますがサーフゴーは元々不利なのでシャドボは波動弾にして、するとバンギ対策の波乗りがいらなくなるので冷ビにしますかなｗｗｗ サブはどうしてますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 28 12) ちょっと計算しましたがH92B164で陽気ウーラオスのグローブ連打+冷Pを最高乱数以外耐え、H76B180で確定耐えですなｗｗｗある程度特殊耐久を維持できるので、特に心の雫で運用する場合はこの位まで振れば他と差別化できるのでは無いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 13 07 43) ↑とはいえ意地に勝てないことは変わりないですがなｗｗｗ現在7割が意地なので後出しから倒すのは難しいと思いますぞｗｗｗなかなか活路が見いだせないですなｗｗｗ -- 連投失礼しますぞｗｗｗ (2024-01-11 13 25 39) 相手目線ではS上を取られているので受け出した時点で下がりそうですかなｗｗｗh4B252振りでいじパングロ相手に55％耐えくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 14 42 02) ヤバソの代用と考えたら我は妖テラスを持たせたいところですが、対一撃はともかく連撃相手だと受け出して妖テラス切る動きがどれだけ強いのかですかなｗｗｗ種族値的には偽ヤンフィア位はできそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 19 12 27) 我はアチグマを最終手段で止めるために鋼テラスが安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 02 49 58) ●ラティオス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう + ... 帰ってきた論理の王ですなｗｗｗ今作で強化要素が色々とありますが、超が逆風吹いてる中でどこまでやれますかなｗｗｗ競合する竜は多いですが相変わらず流星群の火力は素晴らしいですなｗｗｗしかし超火力流星群だけならヤジドがいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 10 45) 電気が死滅してて相変わらず霊は苦しいですが、地面とバシャと水ウーラの一貫切りつつ耐久ボケ全般をいじめる感じになりますかなｗｗｗ50%を戦術に組み込むのはあまり良くないですが、実際問題役割の持たれ辛さという点では派手に大きくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00 03 18) 50%を二回打てば必然力で下がりますので悪や隠密マントでもない限り受けは倒せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 46 34) シンプルに超技の威力が5%増加したことで、H振りだけのポリ2に眼鏡ラスパで最低乱数が49%になりましたなｗｗｗまたカミフゴーに対しては超絶不利対面ですが、H振りカミには眼鏡ラスパ雷シャドボが確2、フゴーにはラスパが半減ながら40%近く入り雷シャドボなら確2、波乗り()ですら乱2ですなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 06 14) 鋼テラスを切りラスターパージを連発すれば対カイリュー決戦兵器としては最上級ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 10 02 24) 漠然と「攻撃的で受けポケへの圧が高い」程度の認識で鋼テラスにしてカジュアル10戦ほどやったのですが、①元々耐性の優秀なポケモンが②テラスで不利対面切り返しながら③自分は通りの良い高火力で殴りかかる　という今作におけるクソムーブをこっちがけしかける側でしたなｗｗｗまだカジュアルプレイヤーはみんなお試し期間なのでランクマでどうなるかは分かりませんが、思ったよりやばい香りがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 23 56 04) 一致技を両半減する鋼タイプのテラスタルがメジャーなのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 10 48 53) 誤魔化しにくい対面でも初手から適当に鋼テラス使っただけで相手への圧力がヤバコイルｗｗｗ サザンやタクンの例からわかっていたことですが、ふゆう+鋼は扱いやすいことこの上ないですなｗｗｗ マンダとの競合が心配でしたが、火力と範囲に浮遊を生かせるテラスは差別化に十分な要素であり 今世代はヤケモンたり得ると太鼓判が押せそうで安心しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 35 46) 6↑ 二回打てば75%だから必然力で下がるという理屈はありえませんなｗｗｗ 複数回打った時の確率を考慮するなら、ほとんどの命中不安技が必然力から外れますぞｗｗｗ もちろん現実的には考慮に入れて然るべきですが、ヤケモンの評価点として議論に加えることはできませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 09 19) 評価点として挙げられているのが鋼テラス前提であったり、50%のDダウン前提の受け崩し性能であったり、グレーな部分が多いですなｗｗｗｗｗ 素の性能で役割が持てるポケモンがどれほどいるんですかなｗｗｗ役割表を見ると重要な役割相手は皆無のように思いますがなｗｗｗｗｗ なかなか評価が難しそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 19 18) まぁ少なくとも1軍に配属される評価のされ方ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 12 43) 2↑70%は論理的には100%なので何回打っても100%ですなｗｗｗ 一方50%はそのまんま50%なので二回打てば75%になって100%になりますぞｗｗｗ 恐らく論理初心者の方で悪気はないと思いますが、勉強を推奨しますなｗｗｗ ただ連続して打たなきゃいけないのでヤケモンの評価点に加えにくいのはおっしゃる通り事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 31 29) 50%は何度撃っても50%ではないですかなｗｗｗ論理的には試行回数は計算に入れないのが通例だったはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 13) 何故煽るのか謎ですぞｗｗｗ必然力とかは関係なく50％は50％でしかないですなｗｗｗ低火力の相手には試行回数を稼げるくらいの意味でしかないですぞｗｗｗ 貴殿に悪気はなくとも勉強しろだの人を初心者かのように扱うのは一般的に失礼な態度に該当するので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 26) なんで煽りになるのかも何が間違ってるのかも理解できませんが、不快に思われた方がいるなら申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 57 55) ↑5 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなｗｗｗ 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞｗｗｗ 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなｗｗｗ命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなｗｗｗ でんじほうのように50%の場合1ターン目に外した後、2ターン目も50%の賭けをする必要があり論理的な立ち回りができませんなｗｗｗ こんな感じの説明なら伝わりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 03 00) ところでクイタン習得という噂を聞いたのですが、入るんですかなｗｗｗ？ 技スペースひっ迫してるイメージですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 02 10 16) クイタンで特殊受け相手に交換読みするぐらいなら、サイコショック仕込んでおいた方がマシそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 11 32) 一応ミミッキュ投げられた時に交代読みで当てることができれば皮剥がしつつ交代できますが、あまりにもピンボですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 16 29) テラスないと話にならない連中よりかはテラスでより安定するという感じなのでマシですが結局のところテラスへの依存度は強いですかなｗｗｗ 竜で浮遊なのでどこぞの岩氷や氷虫のようにテラス切る以前の受け出しがそもそもできないという問題は無いのは幸いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 58 29) 議論に役割持てないコメントを削除しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 47 24) サイコノイズも覚えるので鋼テラスを切ればグライオンドヒド等の対処ルートとしても使えそうですかな？ｗｗｗ技スペはパンパンですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 12 46 43) そもそも素でドヒドには有利で相手が何テラスをしようと打点があるのでノイズは関係ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 12 53 19) 使ってみたいですが我が鋼枠をヤータクンに頼り切りなので同居し辛いという問題が発生していますなｗｗｗ 今世代でヤードラン使ったこと無いんですがヤードくらいしか相性良い鋼ヤケ居なくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 06 24 51) レギュレーションの最初は新ポケ採用が優先されると仮定すると、ヤードはかなり刺さってると思いますぞｗｗｗ現在異教徒が試しているウガツホムラやカミツオロチは耐久型()で地面技を持たないのが主流に感じますなｗｗｗ太古の構築を参考にラティギャラバンギドラン、ガポンパオジ処理に炎ヤンタ、水妖が重すぎるのでガッサ対策も兼ねてヤロバレル(ヤットレイはどこですかなｗｗｗ)でひとまず考えてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 10 38) 剣盾ではラティザシが結果を残しましたぞｗｗｗだからといってラティデカヌが強いかについては知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 08 32 47) ラティザシはパワーが異常に高いヤシアンを軸としてザシ受けをヤティが狩るというものなのでヤシアンがヤカヌチャンになると大分別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 10 58 14) そもそも過去世代では一般環境でもメガヤチート軸がサンプルヤーティに上がっていますなｗｗｗ ただしこれも上の方の仰る通りの運用法だったのでヤカヌチャンだと単に相性補完が良い組み合わせというだけになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 15 01 25) その二体で使うならホムラや一撃ラオスとかがきついのでヤリルリでも添える形になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 11 05) 仲間大会にて鋼テラス眼鏡で使いましたが中々良かったですなｗｗｗ浮遊が便利ですし何より火力がヤバコイルｗｗｗラスターパージもかなり使い勝手が良かったですぞｗｗｗ一方で両一致が無効化されやすいことや、テラスを切る頻度が高い点は弱点ですなｗｗｗ二軍に食い込みそうな雰囲気は感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 00 31 42) 原種ヤチグマと相性が良いのではと最近思い始めましたぞｗｗｗ 異教徒の軟弱な起点作りボケモン全般にヤティは強めですが、カバなんかに鋼テラス切られると打点が無くなりますなｗｗｗ しかしヤチグマであれば相手にステロを撒かせても欠伸ループに入らない強みがありますし、相手がテラスを切らなかったらヤティで一撃、妖以外が後ろから出てきたら流星群で大きな痛手を負わせられ、テラスを切らせたらこちらの有利と相性補完こそ平凡ですが組み合わせとしては悪くないと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 13 41 48) 明確な採用理由を用意しやすいので二軍相当はあると思いますなｗｗｗ 受けや起点系に絶対有利であり、そこからサイクル破壊を見込めますなｗｗｗ C130からの流星とラスパはインフレしたパルデアにおいても十分通用する火力ですしなｗｗｗ 環境への刺さり具合によっては一軍への返り咲きもアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 16 11 06) ヤティオスの耐久だと結構受けがギリギリな相手がいますので珠は非推奨かもしれませんなｗｗｗ具体的には襷持ちのボラフロルのヘドロウェーブを2耐えできなくなる場面がちらほらありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 23 10 43) ラスパも良いですが一致サイコショックもなかなかの切れ味ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 20 04 49) やはり鋼テラスされるときついですなwww ヤァラなどの地面技もちと合わせる以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-01-01 11 46 26) ↑ヤァラではなくヤャラですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 19 08 11) ヤティな不安な点思う点を提示しておきますので　レギュFで一緒に検証していただけたのならば記入していただければ幸いですなｗｗｗ ・対連撃への安定感 3割いる蜻蛉が52～61％　水流は33 ～38%テラス水流は45～53％(陽気の場合それぞれ小数点切り)入ってしまうので初手ラオスに裏からラティを投げて蜻蛉を受けて 次の対面時にテラス水流を撃たれるとかなり厳しい気と思われますなｗｗｗ 対面時なら流石に負けることはないでしょがＳＶの環境でヤティ初手投げが可能とは思えないのも逆風ですなｗｗｗ ・ハバタクカミとの対面時の行動 カミ対面時の引く行動がヤティはが存在しないことですなｗｗｗレギュＢではヤーフからヤンギ　レギュＤではカイナやヤンギから妖耐性持ちに引くことで立ち回りを確立していましたがヤティに関しては両方抜群なので引きの安定択がないと思うんですなｗｗヤビやヤジアイスならば数値で受けだしまではできるでしょうがダメージレースに勝てるかどうかまではわかりませんなｗ 特に気になるのはこの2点ですなｗｗｗ我も検証いたしますのでぜひよろしくお願いしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 16 39 34) テラスタル自体との相性はダイマックスと異なりかなり良いのですが、如何せん環境が逆風すぎますなｗｗｗと言っても第7世代からヤティオスは逆風続きですがなｗｗｗ 今作は眼鏡必須ヤケと組む機会も増えるはずなので珠や心の雫を持たせた際に受ける影響が気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 46 49) 心の雫はサブウェポンを強化できなくて不一致テラスと相性が悪そうに見えますがどうなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 22 24 15) 妖竜に切り返す鋼テラスの場合はあまり問題無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 06 32) 異教徒目線、こいつがいたら襷スカーフ以外の水ラオスは出しにくいですなｗｗｗ眼鏡ＣＳ()を考えると悪か隠密持ちは選出したくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 33 13) 王の帰還ですなｗｗｗ持ち前の攻撃性能とテラス含めて幅広く対応出来るのがめちゃくちゃ強いですぞｗｗｗ上で言われているハバカミ対面時の択についてですが、体感Cダウン()狙いでムンフォの方がよく打ってくる気がしますなｗｗｗヤチグマ等を入れてシャドボを打ちづらくするのもアリかもしれませんなｗｗｗDが高いので最悪テラス切って対面処理出来ないこともないですなｗｗｗとはいえまだ初日なので要検証ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 23 46 08) 環境のATに弱い点は最早どうにもならないので、どちらかと言えば害悪や耐久、受け回しがどれだけ環境に蔓延するかが肝になりそうですぞｗｗｗ 一応前世代と比べればアイデンティティは確立されてる方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 09 51 32) 始まったばかりなので、何ともいえませんが使用率10位って中々好調な滑り出しですなｗｗｗｗ とは言え、そうなると異教徒のラティ対策が増えて動きにくくなりそうなのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15 27 41) ↑以前のグライオンとかも最初だけ多かったので1ヶ月は様子見した方が良いと思いますなｗｗｗ 鋼とフェアリーの汎用性のあるテラス2つに一致技が受けられやすいのは欠点ですなｗｗｗサブ技で火力高めな雷を打つ機会が多くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15 52 40) 鋼カイリューに鋼テラスで立ち向かうなら波動弾は欲しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16 41 57) 雫で持ち物の競合を起こしにくいこと、ラスパ連打で耐久型に強いのは明確な長所と言えるでしょうなｗｗｗ 鋼テラスでカイリューやランドを駆逐できたのは中々の感動モノでしたぞｗｗｗただし鋼テラスが無いと中々働いてくれませんなｗｗｗ サンダーとバシャが30台なので、この辺りがどこまで伸びるかに掛かってますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 18 03 13) 折角の強化なのでラスパを使いたい気持ちもありますが鋼テラスでカミに切り返すならショックでないと確1は厳しいですなｗｗｗヤティが両弱点を突かれ妖霊両半減可能なヤケがいない以上テラスでカミに切り返す動きは多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 59 37) 我はラスパショック両立で使ってましたなｗｗｗ サブが狭くなるので諸説はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 11 44 49) んんｗｗｗ我は正に今もったいないお化けになってショック搭載出来ていませんなｗｗｗ鋼に通るウェポンもまた姉の真骨頂だと思っているのでここも2枠確保したいですなｗｗｗ 相手側もラティオス対面で鋼テラス切りがちですしなｗｗｗ鋼テラスボヒドイデってピンポすぎやしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12 21 13) 相手に悪タイプと高耐久鋼タイプがいなければラスパ連打だけでかなりの負荷を掛けられるのは非常に強く感じましたなｗｗｗ 異教徒の対策が進むと通りが悪くなるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 21 03) 異教徒目線こいつは隠密フゴ―で対策できるのでそこにさせるシャドボは欲しいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 17 37 27) ヤャラカイナ軸の弱点である地格の通しやすさ・特殊打点の薄さを一気に解消でき、起点づくりポケをカモに数的有利を作りたい放題なので強いうえに使い勝手がいいですなｗｗｗ ヤャラと役割範囲をある程度共有できる特殊アタッカーであり、ポリ2を射程圏に捉えることも可能なので選出幅が広がりまくりですぞｗｗｗあくまで現時点ではですが動きやすさは7世代以上に感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 00 30 27) オーガポンや連撃ウーラオスなど素の耐性でタイプ有利を取れる相手が環境にいるのも追い風()ですなｗｗｗ 特にウーラはS()振りの甘い個体の定着もあり被弾が少なく済む事もありますぞｗｗｗ少なくとも今は山田やヤザンより動けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 01 05 28) 既存のヤケモンに地面格闘弱点が多いため、それらとの補完を取れるヤティは非常に使いやすく感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18 35 18) 格闘対策のくせに蜻蛉撃たれると機能が終わるのが厳しいと思いましたなｗｗｗy現環境でラティを警戒しないPTなんて存在しえないのでカミかサーフかハッサムが出てきますぞｗｗｗヤャラカイナと組むにしてもなおのこと既存の連撃対策ヤケでやｋですなｗｗｗ結局ヤティが呼ぶ霊悪妖竜が大きく枷になっていると思いましたぞｗｗｗの割に格闘地面に安定するわけでもないので正直微妙に思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 23 59 01) こいつのいわゆる耐性で見たい役割対象に対する性能みたいなのは比較的微妙な部類だと思いますなｗｗｗ どちらかというと鋼テラスして押し付けるのが本体な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 09 01 57) C130のおかげでラスパだけでなくショックやノイズも強いので伸びしろがあるように見えますなｗｗｗ ノイズはエスパーで2枠埋めるのが寒いですが代わりに仮想敵に対する役割が強固になるのでピンポ枠ヤケモンとしての素質が確保されたと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 02 25 14) 連休中にヤャラカイナに突っ込んで使用してみましたなｗｗｗ 持ち物は珠、技は流星/ラスパ/ノイズ/シャドボ 構築はヤャラ/カイナ/ヤンギ/ヒスイヤメル/ヤーガですなｗｗｗ(サンプルをヤータ→姉に代えただけですなｗｗｗ) 環境のATに安定しないのは百も承知なので、耐久、害悪、受け回しの対策として起用しましたなｗｗｗ 念の為、最終局面でウーラと撃ち合いになった時の為に妖テラスを仕込みましたがなｗｗｗ 対ポリ2については格闘半減テラスを切られることも多い為、カイナよりも処理が安定する印象でしたなｗｗｗ 他、再生持ちや身代わりなどヤャラカイナ系で手が届きづらい「痒い所」への遂行力は他の追随を許さない水準でしたなｗｗｗ 多弱点の欠点は否定できませんがなｗｗｗそこを加味しても二軍に置いておく価値はあるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 08 56 55) 案の定異教徒による対策が進んだせいで刺さりにくくなってきましたなｗｗｗ 特に先発で出すと相手の蜻蛉で致命傷を負う上、有利対面を作られるため、先発適正は低く感じましたぞｗｗｗ ただ、ラスパによるゴリ押しやC130からの流星群は唯一無二ですので、使い方を工夫すれば伸びしろはあると思いますがなｗｗｗ 練度を上げる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 13 00 08) ノイズは威力こそ低いですが低過ぎるということはなく、回復技だけでなく残飯や吸収技をも封じる仕様がクソ強いですなｗｗｗ このくらいの火力の技は残飯二回で確定数をずらされてしまうことがままあるのでかなり価値が大きいと言えますぞｗｗｗ ただしいたみわけは通るのでその点は注意ですかなｗｗｗ役割対象にはいませんが出てくるカミには低負担ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 30 40) 超技がどれも強いので3枠採用したくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこのヤトヤトンですかなｗｗｗ 冗談はさておき、久々の火力でごり押せる気持ちいいヤケモンだと思いますなｗｗｗ少し前のヤツノドクガみたいですぞｗｗｗ加えて上手いこと受け出せれば案の定悪や鋼がホイホイ飛んでくるので波動弾がよく刺さりますぞｗｗｗ 二軍が妥当ではありますが、論理の王にふさわしい立ち回りができて良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 13 31 34) 雫持たせて補完枠として使うならサイコノイズ入れやすそうですなｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 17 41 00) 超火力流星+ラスパの圧力で特殊数値受けを呼ぶのでラスパショック両採用も悪くなかったですなｗｗｗ 上から処理するつもりで飛んでくるカミが吹き飛んだりアシレハピが一瞬で機能停止しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21 07 29) ラスパショックだと残りの一枠は何になるのですかなｗｗｗ シャドボですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 23 24 47) 我もラスパショック両採用を推しますぞｗｗｗ4枠目は波動弾か炎鋼テラバあたりが無難じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 01 09 50) ↑2 サーフやカミにまとめて通るシャドボで使ってましたなｗｗｗ 勿論構築と相談して波導弾テラバ雷あたりもアリだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 01 18 25) 技候補に冷ビが入ってないので入れてはどうですかなｗｗｗ妹の方で搭載してますがよく刺さりますなｗｗｗ型誤認させてることもあるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20 43 49) 妹は火力の問題で弱点突く必要があるとかそういう話があった気がしますなｗｗｗ あくまで過去世代の話なので今の姉がどうなのかはわかりませんがなｗｗｗとはいえ技スペが常にカツカツなので入れる余裕なさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 21 11 33) 技スペかつかつすぎてクイタンが話題にすらなってないですからなｗｗｗ ハバカミと対面したくない以上操作技は有用なはずなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 46 29) 対カミは雫ショックで確一なのでクイタンを撃つ必要はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14 10 19) クイタン入れるならAをVにしなきゃいけずイカサマのダメージが痛くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14 32 29) 影響としてはポリ2の遂行に支障が出ることくらいですかな？ｗｗｗホウエン出身なだけあって無駄にAが高いですからなｗｗｗ裏を返せばクイタンでもそこそこな火力を出せることでもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 08 37 17) ヤティオスって結局誰に出すんですかなｗｗｗアタッカー最大の仮想敵が蜻蛉でいいダメージ貰いながら逃げていく上に他は受け寄りで偉いとは思えませんなｗｗｗ加えて呼ぶメンツがきつすぎる上に6世代とは比較にならない以上に環境には霊悪鋼フェアリーが蔓延しているのでぶっちゃけ攻撃面も微妙に思えましたぞｗｗｗカミとの対面が絶望的なのに加えそれをとがめるのにショックを採用せざるを得ないのも拍車をかけていますなｗｗｗ超技2採用だと範囲もあんまりよろしくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 22 29 02) ニドキングニドクインの観点から言えば妹を眼鏡っ娘にしたほうが役割は持てると感じてはいますな（夜の意味でも）ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 22 38 29) カミ対面って大体ムンフォを打たれるので言うほど絶望的でもない気がしますなｗｗｗブーストエナジーならシャドボにも受け出せるヤケモンはそれなりにいますし我はショックを採用していませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 22 59) その選択権が相手にあるのが致命的ではないのですかなｗｗｗ危険な対面を負うリスクに対し役割の持てる範囲が微妙すぎるのがあんまり強くないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 31 26) 一致技を2耐え以上しようとするとチョッキグロスレベルが必要ですし、竜星ラスパショックシャドボで技範囲は十分だと思いますぞｗｗｗ 受けを起点に枚数有利を作る昔ながらのお仕事にテラスタルを用いた詰め性能がメインなので、ポリ2から崩せるとか等倍遂行なので起点型に確定数をずらされにくいとか攻撃面に目を向けないならそりゃ微妙ですなｗｗｗ 一軍だった6～7世代でも似たような感じではありませんでしたかなｗｗｗ姉一枚でボシャ対策とかは割と緊急避難寄りの対処だった覚えがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 50 30) 絶望といいますが、無補正ムンフォなら確定耐えでこちらの眼鏡ショックで基本確1ですなｗｗｗ 本当にどうにもならなくてもテラス切らずに特攻の選択肢が取れるのは特殊ドラゴンの中でも数少ない優位点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 00 06 31) 間違いなく要介護枠ではありますが申し訳程度に水地闘の一貫切れてるので、火力の押し付け役としては構築に入れやすく、介護レベルも低いですなｗｗｗヤーユイやヤケルライコはここがネックですからなｗｗｗレンチをパクっての使用感ですが、特殊側の弱点の引き先にヤビゴンヤーフゴーヤーガポンを並べているものが良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 01 01) 無理やり突っ張る(テラスも場合には切る)シャドボが来ないのをお祈りするというのは分かりましたがこいつの役割対象に関しては何も解決していないと思いますぞｗww ポリ2程度しかメジャーな役割対象がいないように議論ログからは感じますぞｗｗｗオーガポンや連撃に対しての評価をいかほどかとするかは個々人の自由と思いますが役割対象は絶対ですなｗｗｗそれに沿わねばヤケモンか否かの議論ではないですなｗｗｗこれも受けポケ中心にぶん殴るというのならそれも否定しませんがなｗｗｗその辺曖昧だと降格議論でお呼びがかかるので言わせていただきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 11 35) 正直役割対象の個体数が少ないのはその通りですなｗｗｗ キョジオーン、ポリ、ドヒド、カバ、スイクン、サンダーなどとった受け全般を見られるので数は少ないけどまとめてみたいときは‥って感じですかなｗｗｗ 環境50まで見るとそれなりにはいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 18 28) 明確な役割対象は少ないが実践で回すと対面有利は多く動きやすいように感じますなｗｗｗ受けポケを主な役割対象とすること自体は別にヤケモンとして何もおかしくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 12 14 13) 受け出しできなければ、ヤーガポンのようなヤケモンだけどヤケモンではない死に出し専の何かになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13 23 14) 受け崩しヤケモンの概念は明言こそされてないものの昔からあるのでそれがメインになるのは別にいいんじゃないですかなｗｗｗ 昔のヤラクロスとか一軍ながらほぼそれしかしてなかったと思いますぞｗｗｗATの相手はほぼ対面処理でしたなｗｗｗ まあかつて幅広い活躍をしていたヤティオスとしては大変落ちぶれた姿ではあるのでこんなのヤティオスじゃない！という気持ちは分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 15 08 52) んんｗｗｗ受け出し性能を考慮しなくてよい対面ヤケが正式に合ってもよいのであれば論理の原則がルネッサンスになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18 56 05) 相互のテラスで役割関係が簡単に崩れる世代なので、そこらへんの見方は人によって違いそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 23 48) 受け出しが全くできないわけではないですからなｗｗｗ ヤラクロスも一応高耐久でマンムーとかには受け出しできましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 55 55) 特殊耐久はそこそこですし、耐性や浮遊を生かした受け出しは容易ですなｗｗｗ 死に出し機会が多いというだけで対面しか戦えない（）ボケモンとは訳が違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 17 35) 名前 コメント ●レジアイス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ + ... ついに帰ってきた対アチグマ決戦兵器ですなｗｗｗカミツツミもいけますし、マジフレの追加効果はクリアボディで無効ですぞｗｗｗテラスは何を切るのがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 09 25) 未内定かと思いきやHOME解禁で輸入できるようですなｗｗｗ ヤスノウと違いほのお２倍かつ能力が下がらないのでカミにも結構やれそうですなｗｗｗ フェアリーテラスにはラスカが、みずテラスにはかみなりを刺せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 14 41) カミ、アチグマ、ディンルー、ツツミとTOP10に役割対象が4体もいるとかヤバすぎますなｗｗｗｗ 今回ばかりは一軍も狙えそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 06) 対カミですが、眼鏡補正までだと耐久無振りのカミをふぶき/ラスカノで倒すのに2発必要ですなｗｗｗ ヘビボンはA50()しかないのでいくらゴミの物理耐久が紙でも無振りに対して珠を持っても低乱1止まりとなり採用する意味がないですなｗｗｗ それと性能とは関係ない話ですが、最近異教徒からアチグマを受けられるヤケモンがおらず、対面で処理していると馬鹿にされることがあるので珠サザンの問答をアカツキガチグマに置き換えても良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 52) テラスは炎を切ればイーユイ(遂行技は気合玉)やサーフゴー(炎テラバ)を見られるようになるので炎なんかがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 40 40) 実際アチグマ受けられる奴居たんですかなｗｗｗ受けられないなら対面処理するしかありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 22 26) ↑二軍以上にはいませんでしたなｗｗｗそれを含めて旧世代から残っている記述である珠サザンをアチグマに置き換えた方が異教徒から論理を馬鹿にされる理由も減っていいんじゃないですかなｗｗｗ あやつらなぜかカミを受けられないから論理はオワコンとまで言いだす輩もいますから返す言葉があったほうが時代に役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 27 13) ぶっちゃけどうでもいいですなｗｗｗわざわざ異教徒の挑発に乗って変なこと考えなくてもいいですぞｗｗｗ サザン余裕もwikiの習慣的なものでしかないですし、アチグマが無理ゲー気味だったのも事実ではありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 34 20) 別に人の目線気にしながらポケモンやる必要はありませんなｗｗｗ迷える子羊が論理の道に踏み出そうとした時に「A.アチグマ無理じゃね？」ってなった時の回答として用意するという解釈で我は賛成ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 35 57) カミは控えめ相手や交代際に瞑想だと役割持てないかもしれませんなｗｗｗ対面ならほぼ勝てますが、確一に -- 名無しさん (2023-12-15 20 14 03) んんｗｗｗ途中投稿失礼ですなｗｗｗ確一には鋼テラスラスカあたりが必要でありそれも安定感がないため、あくまでもサブの処理ルート程度の考えが良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 20 16 22) そもそもヤジアイスはD高くて弱点つけない特殊ATには結構負けますなｗｗｗ7世代に落第していた理由の一端はテテフに役割持てないことでしたぞｗｗｗ ヤジアイスで勝てない特殊ATは結構いることは留意すべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 20 23 42) アチグマに役割持てるのは唯一無二の長所ですし、ヤビゴンと上手く使い分ければ良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 22 33 39) あり得るかは別としてヘビーボンバーならH振りカミに瞑想されても確2をとれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22 08 36) ヤレベースと違って量産ができないので色んなテラスを試せないのが面倒ですなｗｗｗ鋼と氷、どっちが有用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 01 37 24) 特殊受けに向いてるのはやはり鋼ですかなｗｗｗ一応ラスカノ持ちですしなｗｗｗヤーティに限らずサイクル構築で単タイプポケの一致テラスは切りどころ難しいですなｗｗｗ 我は最初アチグマへの圧を上げたいと考え格闘テラスを突っ込み、カジュアルの見せあい画面になってようやくカミのムンフォで弱点付かれることに気が付きましたなｗｗｗ論外ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 09 03 03) こいつに限らず数を揃えるのが難しいヤケモン(候補)はとりあえずまずはほぼ使わないタイプのテラスタイプから試していくのが定石ではありますなｗｗｗ円盤でテラピが入手しやすくなったのでそこまでケチケチする必要はなくなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14 34 42) 氷テラスよりはサブも強化されるステラの方が使いやすそうな気がしますなｗｗｗ 強化吹雪2回当てたい場面は思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 19 26 03) 環境に多いチョッキHCアチグマがノーマルテラスタルした場合は確1を取るのであれば眼鏡格闘テラス気合玉が必要ですなｗｗｗ テラスの場合は必然力の範囲内の乱1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 20 15 10) ↑命中70+高乱数を引かなければいけないのでステラでは必然力外の事象になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 20 36 24) ↑必然力の計算ってそうなんですかな？ｗｗｗてっきり命中率の計算と乱数の計算はそれぞれ別個に必然力を用いるものかと思っていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 22 37 20) ↑2のような考え方は少なくとも机上ではしないですなｗｗｗこの理屈ならハラバリーがカミに後出し不可能なのになぜか一時期ヤケモン入りしたことになってしまいますぞｗｗｗ 「理論上は倒せるが、実戦ではやりたくない処理」というやつですなｗｗｗ7世代議論でこいつに擁護意見が出にくかった理由の一つですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 23 43 39) ↑ハラバリーは充電済みのかみなりで無振りハバタクカミが確1なので何もおかしくありませんなｗｗｗ ただし火力に強く振られる、耐久に振られる、瞑想される、特攻ダウン引くなどといった複数要素で無理になるので落第しただけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 10 55 38) どちらにしてテラスを切らなきゃ行けないので少し不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 12 36 33) 対アカツキは相手とこっちのテラスによって対応方法が変わるのがめんどくさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 13 05 29) 待望の対アチグマ最終兵器ですが、今作は他ヤケとの兼ね合いに苦労しそうですなｗｗｗ 眼鏡をソチャに回せなくなる都合上ヤャラカイナと組ませて回してみましたが、この組み方はディンルーのステロをどうしても許してしまうのが岩弱点ヤケ2体採用としては辛いところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 33 19) こいつで穴になるのがイーユイカミなので、そこをカバーできるガエンヤバコとかが良いと思いますなｗｗｗヤバコはヤンペでもいいですが持ち物に迷いますなｗｗｗ 個人的に対物理を考えたガエンヤャラカイナ、対特殊を考えたガエンヤジアヤバコの並びがいい感じだと思いますぞ ＠１はカイリュー対策とかですかなｗｗｗ ディンルーはぶっちゃけ大抵一撃にするのは難しいのでステロは諦めるのがいい気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 04 29 00) ↑上記パーティを見るとやはりステロ対策は欲しくなりますなｗｗｗ4匹岩弱点だと結構きつそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 35 23) とりあえず机上ですがヤバソヤンタヤオガヤータ山田野次と2軍上位で固めて組んでみましたぞｗｗｗ雑に特殊に出せるのは明確に強いですし、カミフゴーイーユイなどの面倒どころはヤオガがどうにかしてくれるのでやりやすそうですなｗｗｗヤジアイスは半減を多数持つ並耐久と考えると強そうですなｗｗｗ特にヤバソ山田の引き先としていい感じでしたぞｗｗｗ ヤバソとの持ち物問題ですが、技範囲が広い並耐久なら珠を比較的持ちやすいタイプだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 21 21 32) 珠で使用したところ2回目の受け出しが難しく なりましたなｗｗｗ半減がないのがもろに出ると 思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 19 45 56) そういえばダイマックスがない今作ではこいつに物知りメガネは使えるのですかな？ｗｗｗ技範囲はいい感じですが相当火力不足になりそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 12 11 34) D数値の高さと補完に優れた技はありますが、耐性不足+C100+一致補正は氷のみと色々辛いところがあるので基本メガネ推奨だと思いますなｗｗｗ また実践となると最高レベルの必然力を要求されますなｗｗｗこれは一応評価外ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 41 12) 現実問題zやダイマがないのに70%の技をバンバン打たざるを得ないこいつを使う勇気は皆あるのですかなｗｗｗ 少なくとも我にはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 30 42) 1度使ってみるのをオススメしますぞｗｗｗヤジアイスは高い耐久を誇り特殊相手の遂行にはかなり余裕のある相手が多いですなｗｗｗあまり論理的な話ではありませんが一発外したら終わる80%よりヤジアイスのほうがよっぽど使いやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 01 02 49) 構築段階で欲しくなることが多いですが持ち物争いに負けて結局不採用になるパターンが多いですなｗｗｗ眼鏡必須なのはキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 10 52 53) 性能の話ではないですが複数入手したいときはGTSでブリジュラスやカミツオロチ等の円盤新ポケや適当な一般色違いポケで釣れますぞｗｗｗ準伝とは言えそこまで交換レートは高くないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 12 41 22) アチグマはノーマルテラスされると吹雪で倒せないのでやや有利が妥当ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 11 04 30) そもそもチョッキアチグマを遂行できず倒されてしまいますし、チョッキでなくても瞑想で止まるのでアチグマ有利でもありませんなｗｗｗ 我が前に調べた限りではアチグマに遂行できるのはチョッキエルレ(珠は無理)とモスノウしかいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 11 25 19) 確かD降りチョッキヤレディアもノーマルテラスに後だしできませんでしたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 04 15) 計算したらいけますなｗｗｗそういえば昔チョッキ案が出てましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 20 00) んんｗｗｗアチグマに安定しないならこいついらなくないですかなｗｗｗ眼鏡も持っていきますし存在意義に乏しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 06 38 00) 流石にいらないというほどアチグマに役割が依存してるわけではないですぞｗｗｗハバカミ相手が厳しめなのは結構痛いですがなｗｗｗ そもそもテラス込みでアチグマに役割持てるヤケモン自体ほとんどいませんし、神器要求する奴も現環境かなり多いですなｗｗｗ 総合して他の特殊受けヤケモンと同程度のスペックはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 10 29 32) ヤチグマ以外にもツツミラティなどの高火力AT連中に後出しが効くのもいいですなｗｗｗ流石にカミは怪しいですが中〜低火力程度なら余裕で受け出せますなｗｗｗ欠点としてはステロがそこそこ痛いこと、眼鏡を持たないと火力不足に落ち入りやすいこと、後は必然力切れによるクソ外しくらいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 17 50 27) 出したところで遂行に難がある相手が多いですなｗｗｗ 例えばアシレーヌは一撃にできずアリア+ドロポン+激流ドロポンで落ちますなｗｗｗ ドロポン無くてもアリア二回+激流アリアは怪しいですなｗｗｗ 潤いボイスならいけそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 18 37 14) ↑使用率を見たところアシレのドロポンは採用率圏外だったのでドロポン持ちは事故と割り切っても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21 58 43) ラティも鋼テラスされたらこちらが眼鏡なら負けますなｗｗｗ いっそ帯を持たせれば気合い玉なりテラバなり切り返しができるのでそっちの方がいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 23 21 47) 有利対面取ったらいっそ鋼テラスなり水テラスなり切って見るのも一考ですかな？ｗｗｗ少なくとも氷単よりはマシな耐性になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 07 54 56) ヤビゴンより耐久指数は上回ってますが耐性を切り詰めているので、メガネ持たせて特殊全般を相手させるより、帯あたりの安い持ち物でアチグマツツミ等へのピンポイント対策枠のほうが良く思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19 55 30) 帯だとチョッキアチグマを吹雪が乱数3割程度に下がってしまうので確1が取れず、ステロが入ると完全に役割を失ってしまいますなｗｗｗ むしろピンポならモスノウのほうがステロ喰らってHP半分になりながらでもブラムン（+しんくうは）を耐えて上から帯以上でワンパン遂行できてしまうので、モスノウのほうが上になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20 08 46) ↑回答感謝ですなｗｗｗ 帯まで火力を落とすと、ゴースト炎耐性があって弱点も少ないヤビゴンの方が良い、ってなりかねませんなｗｗｗ 神器持たせて氷の攻撃性能を生かした方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 21 35 49) ガチグマ相手のダメージ計算を色々試したので所感だけざっくりページに記載しましたなｗｗｗ結論としてはシルク持ちのテラスブラムンは受かりませんなｗｗｗステロが入るとテラスでなくても受かりませんなｗｗｗ CSが低いのが原因ですなｗｗｗチョッキエルレイドは耐久が微減しますが上からせいけんで必然力圏内でワンパンできるので、アチグマだけ見るならこちらの方が向いているとなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 25 07) アチグマをやや有利に下げて良いですかなｗｗｗ ついでに色々整理しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 32 07) 鋼テラスで運用してますが高い特防数値とクリアボディと氷技が一致で使える3点が好印象ですなｗｗｗただし積極的にテラスを使うので我にとっては実質高特殊耐久単鋼になってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 07 42 52) こいつは何よりもアチグマを見たいので採用するなら眼鏡でテラス択拒否のために闘テラを積極的に切っていくヤケモンになりそうですなｗｗｗ その場合連撃を見れるヤケモンに妖テラを切る動きができないのでウーラオス検定不要のヤリルリヤシレーヌ辺りがいるとよさげですかなｗｗｗ耐久足りませんがなｗｗｗ ヤッカグヤさえ帰って来ればこいつにYTを圧迫されずともアチグマに怯えるようなことにはならないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18 10 53) 確実に受かってテラス択を殆ど発生させない、こちらのテラスを温存できる、(メリットでないことは分かってますが)持ち物枠を圧迫しないことを考えるとチョッキヤルレで対策した方がいい気もしますなｗｗ眼鏡も -- 名無しさん (2024-01-16 19 38 50) アチグマに積極的にテラス切らせる前提だと我はモスノウでいいやと思いますなｗｗｗアチグマに何をされようがテラスを切る必要なく対策できますぞｗｗｗ言いたい事はテラス前提で対策させるのは対策枠になりきらないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 46 52) 名前 コメント ■旧ヤケモン(チョッキ) ●エンブオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ + ... 流石に第六、第七世代よりかはマシな戦いはできそうですが、反動技メインなのが気がかりですなｗｗｗ サンダーダイブ覚えてくれないのは残念ですぞｗｗｗ サフゴハバカミ辺り有利取れそうなのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 42 04) 役割先には再生回復持ちもいるので1個ぐらいは無反動技や非接触があった方が良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 46 32) ヤリテヤマは他格闘と比べた強みが特殊炎受けしかないのに残留しているので、特殊炎に厚い闘というだけでも十分評価点になりそうですなｗｗｗ逆にこいつが落ちるならヤリテヤマもじきに落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 55 29) 一応役割持てないこともないとは思いますが独自性に欠けるので他でもいいといえばいいですなｗｗｗ どうせならアカツキを仕留められる膝が欲しかったですなｗｗｗないものねだりしても意味ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 58 31) Aダウンが嫌な場面とDダウンが嫌な場面両方あるでしょうし馬鹿力インファ両採用もあり得るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 07 52 36) 流石に技スペース足りてないと思いますぞｗｗｗ仮想敵を考えて格闘採用技を選択すべきですなｗｗｗ サブにワイボ地震はたきと優秀なのが揃っていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 08 13 57) 個別ページに暫定的にテラスを追加しておきましたなｗｗｗ炎ヤンタを参考にしていますぞｗｗｗ諸刃が確定技なのでとりあえず岩テラスも載せていますが、耐性がガタガタなのでありえるかは議論の余地があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13 45 55) そもそもなんで追加されてるんですかなｗｗｗ削除以外あり得ないｗｗｗ グランブルよりずっと「こいつ誰？」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13 59 36) イーユイやサーフゴーなど、環境に多い特殊アタッカーを見られるため追加は妥当ですぞｗｗｗただし見られる相手がヤリテと被り気味なため、こいつがヤケモン足り得るかは解禁されてみないとなんとも言えませんなｗｗｗ一応、役割範囲が被り気味ということはこいつが落ちるとヤリテも危うくなる可能性もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 05 14) そんな曖昧な理由で追加されるならシザリガーやゴルーグやオニシズクモとかも追加されることになりますなｗｗｗ 反論がなさそうなので近いうちに削除しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 11 05) 短時間で反論なしと判断して削除は暴論ゲではないですかな？ｗｗｗきちんと意見やロジックを募るべきだと思いますぞｗｗｗまた、具体的な環境上位の役割対象が明示されているので、それら3匹とは一緒くたにはできないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 19 13) イーユイサーフゴーならヤリテでやけですし、反動でごりごり削れる点に対して反論がなにもありませんぞｗｗｗ 地面が重くなることや、バシャーモのついでに対策されることも何一つとして過去世代と変わってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 22 41) サーフゴーはヤリテの役割対象ではありませんなｗｗｗまた、こちらは炎複合のためヤリテでは見られないアロキュウやハバカミにも強めですなｗｗｗ反動が痛い点やバシャーモとタイプが被っていて対策が被る点はその通りですが、この2点は現在一軍である炎ヤンタにも当てはまってしまいますぞｗｗｗそれだけでは少なくとも削除妥当にはならないですなｗｗｗなんならHP種族値はヤンタより高いので反動の影響がより少ないことも考えられますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 28 43) ヤンタは反動回避のブルエッジ地震など抜け道は多いですなｗｗｗ対して豚は諸刃フレドラ馬鹿力の3つが確定なので回避手段がオバヒ地震くらいしかありませんなｗｗｗ ヤリテでサーフは役割対象でないといいますが我は普通に見てますぞｗｗｗほぼ勝ててますなｗｗｗ 威嚇のないヤンタ、ツツミの見れないヤリテって印象が今は強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 50 08) 細かいようですが、今作は豚はインファを習得していますなｗｗｗそれはさておき、反動回避する手段がないのはその通りですなｗｗｗしかしながら、超火力でサイクルを崩壊させてしまえればお釣りがくるとも考えられますので、こればっかりは実際に回してみないと反動がどこまで響くかはわかりませんなｗｗｗまた、ヤンタで見られないイーユイを、ヤリテで見られない一部特殊妖を見られますので、ヤンタとヤリテを足して2で割ったような役割範囲と認識していますなｗｗｗ一概に優劣はつけがたいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 01 08) ヤンブオーの諸刃って本当に確定何ですかな？ｗｗｗ まあ諸刃抜いて何入れるの？って言われれば何も言い返せませんがなｗｗｗ それはそうとしてもろはのずつきの反動回避のストーンエッジはありえないんでしょうかなｗｗｗヤルズキンの諸刃とエッジ 今は内定してなくていないやつだとヤルガルドのエッジと岩雪崩が選択肢として認められてるようにヤンブオーの方もアリかと思いましたが持ち物チョッキだとエッジが捨て身乗らないのでやはり無しですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 15 53) 反動が痛すぎてどうしても役割遂行に影響が出る場合はエッジがありえるかもしれませんが、基本的には諸刃でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 23 13) 環境次第ですが、諸刃orワイボで準確定とかでもいいのではないか？と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 31 26) 岩電は抜群が被り気味でどちらも両一致の補完に向いており、かつどちらも補正対象なので確かに互換関係にある様におもえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17 30 02) ヤンブオーの諸刃確定なの？とエッジ有り得るのではないかを提案したものですがヤルガルドの諸刃と岩雪崩と書いたつもりがエッジと岩雪崩と書いてしまい間違えてしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17 44 01) 過去に反動で役割放棄になることが理由で降格していますし、選択技に落として良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 19 31 21) 180技を反動を理由に切るってことはソウブレイズと同じでヤケモンとしての耐久が足りないという結論になりますなｗｗｗ 180と100では差が大きいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 41) ↑諸刃は役割放棄になるので他のポケモンでも基本的にエッジと選択ですぞｗｗｗ 威力差についても↑3で言われているヤルガルドの諸刃といわなだれの前例がありますなｗｗｗ そもそも諸刃は役割破壊技であり遂行技ではないので、他により役割破壊に適した技があるなら切っても問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 12 43) ヤルガルドやヤルズキンはH種族値が低い割にストッパー役を求められるので諸刃による削れがかなり気になるというのが我の使用感ですなｗｗｗH高めとはいえチョッキヤケのこいつも同じ感じにはなるんですかなｗｗｗただ、わざわざ炎枠と格闘枠両方使ってこいつを採用した末に威力180の岩技捨てるのは何を思って採用してるんだと感じますなｗｗｗヤリテや炎ヤンタのハチマキエッジより一回り火力高いのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 40 22) ヤルガルドで雪崩使ってる人って聞いたことありませんぞｗｗｗ ズキンは1.5の差なのでギリギリ許容ですが、火力強化のない豚が80の差を蹴って採用する価値はありますかなｗｗｗ 参考までに諸刃であれば無降りウガツホムラを確1、テラスされたドクガも確1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 56 59) ↑2 諸刃が確定欄にいるのが悪い気がしますなｗｗｗヤスゴも岩技が確定な時期は諸刃しか載せられてなくて選択に落ちたらエッジと確定扱いでしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 59 05) ↑誤字ですなｗｗｗ↑3ですしエッジと選択扱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 22 01 29) わざわざチョッキ着せてまで見たい役割対象がいませんぞw w w既存ヤケモンで事足りますな w w w -- 名無しさん (2024-01-03 23 22 50) ↑4 威力差以前の問題で役割放棄になることが問題だと思いますぞｗｗｗ 諸刃を撃って大ダメージを与えるとほぼ確実に役割放棄になりますし、諸刃の崩し性能が必須なほど依存しているならヤケモンとしての素質がないと思いますなｗｗｗ また、カイリューの受け出し時はAS振りすらマルスケ込みで確定で耐えられてしまうため、エッジの方が良いと思いますなｗｗｗ H振りカイリューもマルスケ込みのエッジ2回で87.1%で倒しきれるため、2度目の受け出しを狩る程度はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 24 43) カイリューなら何か+諸刃の方が確実ではありませんかなｗｗｗ エッジを二回も交換読みで当てるのは相当な熟練者か、相手がバカ正直じゃなきゃ無理でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 53 41) ↑確かにその方が当てやすそうですなｗｗｗ そうするとやはりほぼ確実に役割放棄になる点が問題点になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 59 42) 反動技主体のためか思った以上に受け出しに余裕がありませんなｗｗｗかといって過労防止にストーンエッジを採用すると無振りマルスケカイリューにすら確2取れないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 01 11) まあ反動回避というよりフレドラインファor馬鹿力諸刃ワイルドだと全部接触になってしまいトーチカ回避が出来ないのでそういう意味でエッジアリなのでは無いかと思いましたがエッジだと反動技では無い➕捨てみも乗らない それに80も差があるとなると諸刃切りエッジ採用はありえなさそうですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 16 33) 我はむしろヤリテヤマより受け出ししやすい印象がありましたなｗｗｗ過労死しやすそうな感じはありましたがなｗｗｗ 特性による炎氷半減のヤリテヤマと異なり草なども半減でマスカーニャに出せたのは地味に大きかったですなｗｗｗ あとヤリテヤマと比べるとテツノツツミが見れませんがレギュF解禁ヤケにドロポンへの後出しが出来るのが複数いるためそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 58 23) 豚を使う上で必須の相棒ともいえるヤットが不在なのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 19 16 30) ヤバソチャは組みやすく感じますなｗｗｗあちらが苦手な霊悪氷に強めですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 00 26 15) 期待値が下からの評価なのもありますが、思っていたよりも全然強いですなｗｗｗｗｗフレドラ/もろは/馬鹿力/はたきの悪テラスで運用しておりますが、新規習得のはたきがとにかく偉すぎますぞｗｗｗｗｗヤンタとの差別化にもなり、ヤオガエンとはそもそも鉢巻持たれようが格闘打点の威力差で差別化が容易ですなｗｗｗｗｗｗ 環境初期なのもあってサーフゴーとポリゴン2が蔓延っており、ここ二つに投げて安定に遂行できるのは非常に助かりますなｗｗｗｗｗ最初は勇敢でオバヒを持たせておりましたが、ポリ2、エンペ、バンギ、ヒメルゴン、ラグラージ、ユキノオーなど、出来れば上を取っておきたい相手が多く、そもそもオバヒ自体ミミズズ以外に特に有用ではありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ ちなみに悪テラスなのは叩きの打点を伸ばすのと、現状の我のヤーティがラティにやや重めであり、嬉々として撃たれるラスパに切り返すためですぞｗｗｗｗｗまあ使えんこともないですが趣の域でしょうなｗｗｗｗｗ無難なのはおそらく草テラスですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 00 53 23) 我も同じ技構成とテラスで使用していますなｗｗｗ ↑の方同様に技は叩きが優秀に感じましたなｗｗｗもろはは全然撃たないので低反動でアシレーヌに撃てるワイボルでも良いかもしれませんなｗｗｗ 悪テラスに関しては超への切り返しや叩き強化に加え、過労時におけるフゴーのシャドボ軽減と全弱点等倍以下を目的に採用しましたなｗｗｗ 本作は耐久に余裕のある相手も多く、少なくとも反動は致命的な欠点ではないですなｗｗｗ カミフゴーポリ2が多いため選出しやすく、対面有利な相手も非常に多いため腐ることもなかったですなｗｗｗ 地面弱点かつ物理闘とタイプが被るので少々構築が悩ましいですが、少なくとも単体スペックは十分あるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 02 30 21) 有用そうなので悪テラス追加しておきましたなｗｗｗ不要であれば消していただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 10 06 55) 最初から思ってましたが役割対象にはそれほど困っていないのでやはり構築がうまくまとまるかが一番のポイントでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 17 07 50) 結局ヘビボンってあり得るのですかなｗｗｗ 反動無しでカミに遂行できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 22 38) 軽く使って見ましたが以外にも論外と切り捨てるほどパワーは低くなかったですなｗｗｗ癖はありますが十分補完駒の選択肢に入ると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 28 02) パオ受けとタイプが競合しまくるので構築が難しいですなｗｗｗ ヤンブオー自身は両受け振りでも意地聖剣が4割の乱二なので有利というほどではないですなｗｗｗ カイナと組むなら地面に強めで妖半減のヤーガポンの方が良さそうでしたぞｗｗｗ パオに有利な格闘ヤケも炎ヤケも苦手な相手が被るのが気になりますなｗｗｗ ヤレベースは受からない相手が増えて出しづらくそもそも落第もありえそうに感じてしまいましたなｗｗｗ 誰にすれば良いのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 58 35) ヤレベース以外ですとヤャラやヤリルリになりますかなｗｗｗ物理耐久に不安はありますがヤシレも一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 21 02 41) ヤンブオーを使ってみたいのですが、D振りか両受けかどちらがよいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 22 52 53) 役割対象に特殊アタッカーが多いので基本はD振りでやkですなｗｗｗ同タイプの炎ヤンタとの差別化の意味でも特殊に役割持つのは重要ですぞｗｗｗヤリテとは被りますがこちらはハバカミやアロキュウを見られますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 23 07 51) ヤリジュラスと組ませて動かしてましたが悪くないですなｗｗｗ カミサーフに悪くない、イーユイに役割、アカツキに弱くならない等、足を引っ張らない程度の性能を持つ補完要因なので無理なく動けましたぞｗｗｗ ヤリジュが物理にやんわり強く出れるのでヤャラと合わせて上で言われていた炎ヤンタ関連のあれこれを適度にカバーしてくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 00 05 41) ヤリテを差し置いて使う理由が全く見えないのですが、格闘でありながらカミに強いのが唯一にして最大のセールスポイントなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 01 00 08) ↑暴風号のゴルラを半減できるのもポイントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 07 14 28) 耐性とチョッキ込みの耐久のカタログスペックだけ見ればカミイーユイサーフゴーと環境上位かつ対策困難枠をコイツでまとめて見れるのはいいですが技の関係上思ったより耐久が無く遂行が不安定な場面が気になりましたなｗｗｗ役割対象の都合上格闘の一貫性がそこまで良くないため、反動避けのインファイトも使いづらかったですなｗｗｗ持ち物無しでも火力があるのは認めますが反動ダメを考慮するとチョッキを持たせても耐久が足りないため正直コイツにチョッキ持たせる価値はあるのかと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10 32 00) 役割対象を判定し直して整理しましたなｗｗｗ ラッキーなんて圏外なのに乗ってたのは消し忘れですかなｗｗｗ ジャローダは襷のリフスト三発が怪しくステラされたら無理なのでやや有利に落としましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10 50 50) ラッキーは消し忘れですがそれ以外は基本的に他のヤケモンに合わせて有利かやや有利か書いていたはずですなｗｗｗ それを鑑みるとサーフゴーは有利のままで良いと思いますがなｗｗｗ眼鏡一致技を2耐えしないヤケモンでもやや有利ではなく有利欄に入れられていますしなｗｗｗ ちなみにヤンブオーはヒスイヤメル同様臆病眼鏡シャドボは確3、控えめ眼鏡シャドボは超低乱2ですなｗｗｗフレドラの反動込みだとやや怪しくなりますがそれでも眼鏡一致技を2耐えしない他のヤケより安定はするでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 26 17) 反動込みでよくて相討ちになりやすいこと、素早さ抜かれており水テラスされるとほぼ無理なことからやや有利にしましたなｗｗｗ イーユイもサイキネの搭載率的にやや有利に落とすかは悩みましたが落とした方がいいならしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 32 32) ↑珠サイキネ持ちを除くくらいの注釈は付けても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 13 51 26) ヤリテヤマに倣えばイーユイは拘りアイテム想定で交代際にサイキネさえ貰わなければ勝てるので注釈付き有利でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 14 07 09) 正直ストーンエッジ採用だと特殊が見れる以外ほぼ炎ヤンタロスの劣化になるので諸刃は確定技にしたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 03 30) ヘビボン採用することでカミ安定以外にも妖テラスポリ2相手に最大威力では無いものの確2圏内で泣き寝入りせず済みますなｗｗｗｗｗタイプが同じである以上ヤンタとの競合や比較がされているようですが全然毛色が違いますぞｗｗｗｗｗｗ しかしただチョッキ持ってるだけの対面性能が高いポケモンというだけで、はたしてコレがヤケモンなのかという葛藤はありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 14 04 59) 再三言われていますがヤンタの特殊耐久はヤケモンとしては紙といってもいいぐらい低めなので豚と牛は全然違いますぞｗｗｗ 比較するべきなのは他のボーユイ受け格闘のヤリテやヤャララなんかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 44 17) 豚と牛なら牛の方が旨いですぞｗｗｗ胃袋に役割持てますなｗｗｗ という冗談はおいといてヤンタと比較というかヤンタを入れられない、他の炎や格闘も入れにくいのが問題なんじゃないんですかやｗｗｗ ホムラはギリギリ一緒に入れられそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 56 42) 反動技のせいで過労死しやすく思った以上に耐久が足りませんなｗｗｗかといって過労死防止にエッジを採用した場合火力が足りませんなｗｗｗ役割対象はそこそこ魅力なのですがチョッキを持たせても役割遂行に不安が残るのは割と致命的だとは思いますなｗｗｗこれはヤケモン自体の問題ではありませんが炎格闘は他の優秀なヤケモンが多く、それらを採用できないことによってヤーティの構築が難しいですなｗｗｗ我の練度不足もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 00 43 51) 使用感がちょこちょこ出ているヘビボを選択技に入れましたぞｗｗｗ一応アイへも併記ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 10 15 28) 我はまだヤンブを触っておらずその性能にいささかの不安を覚えているのですが、役割対象が環境に存在し、一定以上の崩し性能を持ち、既存の競合ヤケモンと論理的に差別化できているのであれば十分ヤケモンたりえるでしょうなｗｗｗ 問題を挙げるのであればこいつの有するであろう補完の組みづらさになるでしょうが、構築難易度が理由で落第するのであればヤーユイなどは既に落第していてもおかしくないように思いますぞｗｗｗもっともあちらは軸ヤケ、対するヤンブは補完枠である以上補完枠が構築難易度を引き上げてしまうのも変な話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18 26 17) ヤーユイは環境が常に逆風なだけで基本スペックが高く崩し性能が圧倒的で組みづらくても組むメリットが明確ですからなｗｗｗ ヤンブオーは二軍中位～下位程度の基本スペックなので噛み合わなければ使う必要がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 05 28) USUMのアゴや剣盾のウオノラのようにそもそも対策枠の層が薄いなら入れる理由にはなるのですが、パオカミサフゴ対策はグッドスタッフばかりでそいつらとタイプや弱点が被っているので採用自体が目的でない限りヤーティに入ってきませんなｗｗｗ 対イーユイもヤシレガエンが普通に強めな環境なので以前ほど特筆すべきものではなくなりましたしなｗｗｗ単体性能云々以前の問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-25 01 43 00) ■コメント欄 SV藍の円盤追加後議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ2

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/825.html

  物知り眼鏡はありえますかな？ｗｗｗ ヤンフィアに眼鏡、ラティに珠、野菜丼に帯で持たせるものがありませんなｗｗｗ もうひとつ、ニョロボンはありえないかボもだちが聞いてくるので、どうこたえればいいのですかなｗｗｗ 耐性7つありますがきついですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 20 25 28 ↑言い忘れましたぞｗｗｗヤードランに物知り眼鏡を持たせるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 20 27 40 ↑んんｗｗｗ微妙ですなｗｗｗヤードランは現役バリバリなので入れたくなりますが持ち物かぶりは考え物ですなｗｗｗｗｗｗ 一応ものしりメガネを持たせると、無振りリザＹが原始の力で高乱１になるくらいで、他にも計算しましたが有効そうな仮想状況はパッと見ありませんなｗｗｗ ちなみに珠以下の強化もちものだとラスカあってもＨ252ニンフィアに交代際にめいそう積まれると何とめいそう眠カゴで追いつかれてしまいますぞｗｗｗ他のヤケで対処するならどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 20 51 29 物知りメガネに関しては別に持たせても文句は言われませんなｗｗｗ強いかどうかは知りませんぞｗｗｗ ボョロボンは個別ページに書かれてあることで大体説明が終わりますなｗｗｗじごくぐるま()たきのぼり()ありえないｗｗｗタイプだけは優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 21 24 42 少し気になってボョロボンの技を調べてみましたが一応「きあいだま」「ハイドロポンプ」「ふぶき」「サイキネ」「めざパ」と特殊の方は埋まるくらいはあるんですなｗｗｗ Ｃ７０なのでメガネを持たせたくなりますがかけてもゴミですなｗｗｗ 種族値の基礎ステがやたらボイバニラ臭がしますなｗｗｗムダだらけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-19 03 29 04 6世代でA種族値が10上がったのでORASマシな一致技が来るのかと期待してましたがばかぢからすら貰えずですからなｗｗｗ 嫌がらせでしかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-19 03 42 50 ボョロボンとかそもそもインファ・アクテあたりが来たところで使う人おるんですかなｗｗｗ いかに半減が多かろうと役割対象迷子ですぞｗｗｗつっぱりもないので毒まもドランの相手も出来ず、環境にいるメジャーな炎に対しては誰ひとりとして後出し相手できませんぞｗｗｗ両リザからはサブウェポンがすべて等倍で入り、バシャのフレドラ→ヒザを耐えず、アローには抜群をとられますなｗｗｗ 後出しで死なないのはバンギ・キザンくらいじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-21 22 52 36 現状では腹太鼓絡めた型のほうが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-22 10 31 43 ５世代、天候永続とアローのいない環境ではそこそこやっていけたみたいですなｗｗｗ ＨＰ少ない状態でもつぶて・バレパン・ふいうちを半減し、はらだいこ発動すいすい下ではカエル統一というネタをネタでなくす程のエース力はあったようですなｗｗｗ バカにするわけではありませんが、役割論理で使う分にはなんというか「そのポケモンのアイデンティティとは方向性が違う」と言った感じですなｗｗｗそもそもヤケに向いてないんですなｗｗｗニョロボン好きには申し訳ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 03 23 17 各ポケモンのアイデンティティーには同意できるものはありますなｗｗｗ それを無視して無理矢理ヤケモンとして提案するのはあまり賢い考えだとは思えませんなｗｗｗ せめて火力が大幅にアップするまではそっとしておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 11 22 11 んんｗｗｗ初心者論者ですぞｗｗｗよろしくお願いします以外ありえないｗｗｗ 質問なのですが、ある論者の実況者様が「ヤーティカップではヤットレイは少ない」といわれていましたなｗｗｗその理由は草、鋼の通りの悪さ、役割破壊のされやすさでしたぞｗｗｗそれは納得ですが、ヤットレイの優秀な耐性とジャイロの火力を考えるとなぜなのかと思ってしまいましたなｗｗｗ お答えいただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 15 40 57 異教徒戦に比べるとジャイロの火力は期待しづらく、貴殿が仰るとおり異教徒ポケに比べ優秀な耐性を持ち技範囲も広いヤケモンたちにヤットが一方的に蹂躙されてしまうからでしょうなｗｗｗ フルアタなので炎・格闘技の所持率も高いですなｗｗｗ 実戦でのヤットは異教徒御用達の低～中耐久高速ポケに強めですがヤケモンにはそれらは少ないですなｗｗｗ 最後に、役割対象が非常に少ないですなｗｗｗ完封できるのはそれこそヤャラとめざ炎なしのヤトム・ヤティくらいですなｗｗｗ ヤットのサブが貧弱なのも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 16 37 33 そういえばジャイロの火力が出ないのは当然でしたなｗｗｗ 役割関係を考えればわかることでしたなｗｗｗ 回答に心から感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 17 20 18 ヤメルとヤスゴの補完がなかなか良かったのですが、どこにも考察がありませんなｗｗｗ サイクル戦になりやすくていいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 20 26 32 ↑ヤメル・ヤスゴって相性いいんですかな？ｗｗｗと思いましたがタイプではなくいわゆる「数値受け」ですかなｗｗｗ どちらも弱点をついてこその火力なのでクレセポリ２スイクンには無力なのが惜しいですなｗｗｗ３匹目に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 21 54 20 ↑確かに火力不足感は否めなかったですなｗｗｗ 相手のパーティを見て残り4体の中から1匹選ぶといった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 22 15 42 ボシャーモを見るならヤリルリをいれるといいですかなｗｗｗサザンガルドマリルリですかなｗｗｗ まあ運用の仕方は違うでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 23 50 22 サザンガルドにはない超耐久を生かして戦うので差別化は問題ないですなｗｗｗ ヤメル・ヤスゴの長所を生かしたヤーティですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 00 23 54 地面が一貫するのでギャラのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 11 24 36 難しく考えずにサザンヤスゴでいいと思いますなｗｗｗと思ったら今度は格闘が一貫しますなｗｗｗんんｗｗｗ となるとヤティヤスゴですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 13 36 23 そうすると今度はガルドやボンガーが受からないですなｗｗｗ 難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 16 37 01 2体で全部のメジャーポケをどうこう出来るなんて考えない方がいいですぞｗｗｗ1軍の組み合わせですら穴は出来るんですからなｗｗｗ それはそうとヤティオスはボンガーに居座ることも出来なくはないので実はそこまでゲンガーに弱くはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 16 46 19 んんｗｗｗヤメルヤスゴを提唱した者ですぞｗｗｗ 運用してみて、ゴツメヤャラと相性が良いと感じましたなｗｗｗヤメルヤスゴが苦手としているマンムーやバシャに強くでれますからなｗｗｗゴツメの発動機会も多かったですぞｗｗｗ あと、クレセやバナがいる際はヤァイヤーの珠暴風で吹き飛ばすのがいい感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 17 04 16 耐久メインのヤーティは珍しいですなｗｗｗ まあ考察の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 19 19 55 ヤスゴは確か2軍候補落ち・ヤメルが2軍落ちの議論にかけられていましたなｗｗｗ単体性能より上記の物理特殊受けサイクル特化された構築において活躍できたＢＶがあれば再評価も与えられますかなｗｗｗ 個人的には物理を強引に受けるヤスゴが（対面ガブすら役割対象に出来る物理防御とはいえ）どこまで役割持てるのか知りたいですぞｗｗｗ4倍弱点持ち勢はともかくメガヘラや対面で威嚇が入ってしまうメガクチなど、ヤスゴでどこまで相手が出来るのか（メガ済みならば剣舞クチート等に後出しが効くのかどうか）等、データがもっと欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 19 42 32 んんｗｗｗ提唱した者ですぞｗｗｗ 今季いっぱいヤメルヤスゴのヤーティのみで潜って使用感等を検証することにしますぞｗｗｗ ＢＶもとりますなｗｗｗ 様々な意見感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 20 21 46 鉢巻ヤノガッサのタネガンの火力がヤバコイルｗｗｗ 運ゲなぞに甘えた零度スイクンを葬りますぞｗｗｗしかし、はっけいはありえないｗｗｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-26 19 49 05 ↑HB特価でさえ必然力範囲内の回数で落とせるその火力は認めますが、それしか評価できませんぞwww そもそもガッサを後出しした時点で胞子か草技なので、向こうは引きますなwww -- (名無しさん) 2015-09-26 20 32 27 ボノガッサなぞよく使う気になりましたなｗｗｗHBD９０になって出直してくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 00 00 21 鉢巻タネガンが5回当たればガルドの体力が半分吹き飛びますがだからなんだって話ですなｗｗｗ いくら火力があったって繰り出せなきゃ意味がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 00 53 03 S１２の環境が若干落ち着いてきましたなｗｗｗ案の定というべきか、ガブがスイクンを超えて2位に戻りましたなｗｗｗ 異教徒も命中３０％に頼るよりゴツメ受けスイクンのが安定度が高いと気づきましたかなｗｗｗまぁ過去作禁止の反動で再使用したかっただけという方も結構多かったんじゃないですかなｗｗｗ S１１より「マンムーの急増」「使用率上位にクレセ復権」が少々気になりますなｗｗｗマンムーはS１１の後半、いわゆるマンマン構築といわれるマンダマンムーのコンビで数を増やしてますなｗｗｗ クレセが再びｋｐ上位に返り咲いているのは何ででしょうな？ｗｗｗ投げガルが再登場して２０９ガルが減った（ような気がする）からですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 10 18 46 卑猥ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 13 42 38 発端はこれにスイクンを加えた「マンマン水（構築）」のようですなｗｗｗ文字はともかく口に出してしまうと更に卑猥ですなｗｗｗ しかし名前とは裏腹に対面性能は恐ろしく強く、これにボルトやバシャなどを加えた手ごわいメンツですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 13 53 03 クレセ増加の原因は投げガル意識ではないですかなｗｗｗ そう考えると投げガルの流行がある程度落ち着けばクレセもだんだん順位を落としていくでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 14 43 58 質問があるのですが、ヒードランにめざ電ってあり得るんですかな？www 出てくるギャラや単水に刺さりますぞwww地面が無効なのは痛いですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-27 22 47 42 めざ電のような役割破壊はヤーティ単位での相談ではないですかなｗｗｗ どうしてもヤードランにめざ電を入れなければそれらに対してそのヤーティでまともな有効打がない場合などですなｗｗｗ まず相性補完に気をつけていればそんなことになるのか疑問なところですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 00 35 25 めざ電ドランとはｗｗｗなかなか渋い物を提案しますなｗｗｗ 一応アローにドラン後投げ→相手スイクンバック、の並びに非常に強いですなｗｗｗ「性格補正ありヒードランのメガネめざ電＝Ｈ252Ｄ方面無振り無補正スイクンを超高乱数２発」と、なかなかですなｗｗｗ 異教徒型ヒードランは毒まも型も多いですがだいちか持ちがそこそこ居るのでドランにドランは出てきにくいですなｗｗｗ地面４倍ですがガブ・ランド等、環境にいる地面タイプはマグストラスカ両方半減できる奴が少ないので後出し最安定がメイン半減できて数値もあるスイクンであり、誘いやすい事は確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 02 44 11 駄目元で提案しましたが、悪くはなさそうですなｗｗｗ アローに通ることを忘れてましたなｗｗｗ あくまで選択技に入っている技では無いので若干躊躇いましたが、↑の方のコメに惹かれ使ってみる事にしましたぞｗｗｗ 返答ありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 07 45 55 アロー側からするとドラン後出しは「こいつは原始の力もち」「強化アイテム持ち大文字やラスカでごり押し」「とりあえず受けてステロ」あたりしか想定できませんなｗｗｗめざパ、しかも電気となると完全な予想外でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 08 43 55 論理的には好ましく無いですが意表を突く()という奴ですかなｗｗｗ 後考えてみればアロー側からすれば引くしか無いのでアローにめざ電が通るのはサイクル崩壊後の打ち合いからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 12 08 25 ↑3汝殿のセリフから察すると厳選した個体が偶然にもめざ電だったということですかなｗｗｗ？ もしそうならこれもヤーティ神の導きかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 12 38 39 ↑んんｗｗｗ貴殿の読みは鋭いですなｗｗｗ図星ですぞｗｗｗ 最初はそんな個体とは知らず、マグスト/ラスカ/竜の波動/大地の力で運用しようと考えてましたなｗｗｗ しかし後にめざパが電気と調べて分かったので、それが有用かどうか貴殿らの意見を聞きたかったんですなｗｗｗ 素晴らしい加護を受けたのでしょうなｗｗｗしかしマグストが当たりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 16 03 56 論者として読みが鋭いことはいいことですなｗｗｗ 対戦でもフルに発揮する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 21 04 01 読み・勝筋・選出・タイプ相性・・・すべてひっくり返す零度スイクン非常にうっとうしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 21 30 42 A.零度スイクンどうすんの？ Q.頑丈ヤバコイルで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 09 25 46 がんじょう()はサイクル回してる内に削れ、発動機会がないのでありえないｗｗｗ と、言いたいところなんですが、明らかに零度スイクンなどが増え、環境を席巻しだしたらアリなんですかな？ｗｗｗ そこら辺は我のようなしょーもないぺーぺー論者にはわからないところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 19 32 38 降格議論のコメントを見返していたら、零度スイクンの話が出ていましたなｗｗｗ そこでは、以前零度スイクンが使用されていた環境でもそこまでピンポで対策せずとも大丈夫だったので、大丈夫ろうという結論でしたなｗｗｗ つまりがんじょう()はおおよそありえないということでいいですなｗｗｗ おびただしい量の零度スイクンが現れたらまた考えればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 19 52 49 アナライズヤバコなら眼鏡ボルチェンで倒せるんですなｗｗｗ結局零度かわしてボルチェン当てるのも零度無効化して雷当てるのも変わらんのですなｗｗｗつり出し前提なのは知らんですなｗｗｗリスクに差があり過ぎるのも知らんですなｗｗｗ チョッキは２割いるので微妙なところですが、眼鏡ボルチェンからヤティに交代すれば上から珠竜星で倒せますなｗｗｗそもそもヤティヤンダーあたりは上から眼鏡雷で倒せるんですなｗｗｗこちらもつり出し前提なのは知らんですなｗｗｗチョッキで耐えられるのも知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 20 05 11 そもそも零度スイクンだろうと、ジバコイルと対面したら、がんじょう警戒で零度打って来なそうですがなｗｗｗ 地面ポケ辺りに引くか、ラス1や裏にどうしてもとっときたいポケモンがいる時などに居座ってもねっとう()辺りでも打ってくるんじゃないですかな？ｗｗｗ それならば発動機会のないがんじょう()よりアナライズの方がいいですなｗｗｗ まあ零度スイクンにヤバコイルでは対面したことないのでわからないですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-30 01 27 35 数ヶ月経ち次々シーズンくらいになればスイクンの全体量も零度スイクンの数も収まるので待っておけばいいですなｗｗｗ というか頑丈ヤバコとか分かりやすい釣りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-30 03 50 07 捨て身搭載のメガヤルタリスは遺伝両立不可やノーテンキが無いなど以前のヤルタリスとは 異なる点が捨て身以外にもありますがこれによって役割対象が少し変わる相手について明記 する必要はありませんかな？ｗｗｗ 例えば捨て身でメガバシャに確一をとれることから明確に役割を持てる半面控えめリザＹの文字 は必然力範囲外の高乱数２なので役割持ててるとはいいがたいですなｗｗｗ また捨て身採用の場合しぜんかいふくなので空元気とのシナジーが悪い上Ｃ無振りでめざパも ロクに仕事しないとなると技スペ都合上両刀として文字、流星を採用することが多くなると 思われますが、この際捨て身でも威嚇込のメガマンダはギリギリ落とせないところ流星なら これまたギリギリですが確一取れますなｗｗｗ 不必要ならばスルーしてくださって構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-02 23 29 08 思ったのですがヤード草ヤトムヤリルリコンボはどうですかなｗｗｗ 相性補完が完璧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 22 52 37 我はヤットレイの厳選が難しくできないのですが、貴殿らはヤットレイを抜き違うヤケモンに するならなににしますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-08 23 19 42 我は現在草枠でオーロットを使っていますなｗｗｗ 耐久が足りない面もありますし現状ヤケモンとして評価されていないのは承知していますがそれでも物理草１位の火力、独特の耐性や範囲、自然回復など使ってて面白い部分も結構あるんですなｗｗｗ ヤケモンとして認められている中ではブリガロンしか使ったことがないのですが一致１２０が２つあったりエッジが交代のアローに刺さるなどかなり安定して戦えたと思っていますぞｗｗｗ ヤットレイも含めて全員ハチマキで運用したので我の中では草＝ハチマキになりかけているほどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 00 18 40 ↑2ヤットレイってそんなに厳選難しいですかな？ｗｗｗ物理一本かつ通常特性なので特に困らない気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 02 39 12 ↑2異教徒からバンギラスやヒードランとの相性補完が良いと聞いたことはありますが、どのようなパーティで使用されているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 02 59 11 ↑返信遅れてすみませんなwww我はまだ初心者なので五世代サンプル2でやろうと したらヤットレイが最遅だったんですぞwww最遅厳選、難しいですなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 07 31 41 最遅くらい粘る以外ありえないｗｗｗ6世代からはジャッジから個体値0の部分も教えて貰えますしなｗｗｗ 後はヤャットにて孵化余りを譲ってもらう等もありますなｗｗｗ20時当たりに入室していれば人が来る可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 10 43 49 ↑3 五世代サンプルYTを基にしてヤティをヤラミに変えたり変えなかったりの一環で草枠を試しに変えてみたんですなｗｗｗ ですが正直なところ技範囲、弱点などを考えると草枠というよりメガヤラに似たものを感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 11 23 05 ↑返信遅れてすみませんなwww やはり粘るしかないんですかなwww頑張ってみますぞwww ご教授感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2015-10-09 12 18 40 ↑粘り方としては、s逆vのポケモンを見つけ、パワーアンクルでsだけでも固定してから良個体メタモンと赤い糸で粘ると割と簡単にできますぞｗｗｗ もちろんゆうかんもかわらずのいしで固定必要ですぞｗｗｗ ゆうかんs逆v♀テッシードまで行けばゴール間近ですなｗｗｗ タネガン使うならそれも必要ですがなｗｗｗ s逆v遺伝→性格遺伝→技遺伝→最遅c抜け4v粘りの順ですなｗｗｗ 逆vはめざぱのuと違ってヤャッジ氏が教えてくれるので楽ですなｗｗｗ 初心者さんに役割が持てれば嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 13 26 47 ↑↑とりあえず「s逆vのポケモンを見つけ」る方法をヤケモン育成考察に追記しましたが、わりと茨の道ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 13 39 34 山田を使おうと思っているのですが、貴殿らは物理型だと性格は何にして いますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-09 14 08 52 ↑2我は図鑑埋めにつかったバイバニラがs逆vだったので♂産んでからテッシードにうつしましたなｗｗｗ タマゴグループ被りでつないでいけばそこまで辛くはないですなｗｗｗ ↑物理一本ならいじっぱり、役割破壊で特殊技もつかうならゆうかん以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 15 37 04 気になったのですが、ヤメルの不利欄にヒードランがいるのはなぜですかな？ｗｗｗ 濁流あれば倒せますし、ヒードラン側も有効打がないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-13 06 51 52 ↑色んな要因が重なって後出しメガネラスカを耐えれないからじゃないですかな？ｗｗｗ ・ヌメルは物理技も豊富なため冷静個体を採用したい→ラスカは確３だが交代際にくらうとあと２発ごり押される。冷静A無振りでは地震でもヒードランを「帯以上」から超低乱数（帯の１８．８％はさすがに必然力外ですな）ｗｗｗメガネだくりゅうでも８割５分程度しか入らないのでヤードとヤメルの１：１交換なら同等だと我は考えますなｗｗｗ ・ヌメル側が「珠」だとラスカが乱２圏内になってしまう→珠ダメを１９くらいますなｗｗｗメガネラスカを８１～９６、珠ダメで１９、もう１発８１～９６くらう。この流れでは最低１８１・最大２１１くらいますなｗｗｗヤメルはHP１９７なので「結果的に中乱数」になってしまいますなｗｗｗ 「じゃあ帯以上で地震搭載すればいいじゃないか」というとヤメル使ってみればわかりますが正直ドラン以外に別に打ちたくないですなｗｗｗ 火力不足を弱点突きで補う範囲が魅力なヤケなので、直接的な役割はないがあれば倒せるバンギ用の馬鹿力・カバルドンと並び今なおうっとうしいステロ筆頭のラグ用にウィップの方が使用頻度は高いですなｗｗｗまた電気への役割はある事はありますが、環境にいる電気はどいつもこいつも浮いてる奴が多く、余計に地震いらなく感じますなｗｗｗ等倍りゅうせいぐんで早々にぶっ殺すのが最善ですなｗｗｗ ちなみこの話はお互いはヤーティである大前提なので、交代際に異教徒型で最速の多い毒まもドランに毒をもらうとヤメルは完封されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-13 11 00 26 ↑2我はヤメル側からの有効打がないからだと思いますぞｗｗｗ 有効打になり得る濁流地震は採用する論者が少ない(と思われている)んですなｗｗｗその為、普通は繰り出しても負けてしまいますぞｗｗｗ ただし、濁流があったら炎技に繰り出して濁流２発で落とせるので、逆に有利になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-13 17 04 58 ↑気合球を忘れていましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-13 17 10 21 ↑3、↑2 感謝以外ありえないｗｗｗ しかし、なんというか有利でも不利でもない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-14 15 40 43 ヤメルの攻撃範囲と特殊耐久によりドランとの役割関係が微妙な位置にありますなｗｗｗ お互いの構成次第で有利にも不利にもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-14 23 19 43 竜ヤケの種類や持ち物や技によりますが竜ヤケｖｓドランは不利でも有利でもないですなｗｗｗ （むしろ有利よりのヤケ〈ヤティ山田ヤザンなど〉のほうが多いイメージですなｗｗｗ） 偶発対面したときは竜ヤケのほうが交換圧力をかけている場合が多いと思いますなｗｗｗ 結局ヤメルとドランは役割は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-15 00 32 30 ドランはめざパもありますがめざパ厳選中にＡ抜け５ｖとか出ると代わりに竜波入れたりしたくなりますしなｗｗｗ 総じてやはり不利でも何でもなく技に左右されてしまう事になりますかな？ｗｗｗ体面では濁流か地震しか撃てないはずなのでヤャラドスバック安定でしょうかなｗｗｗしかしヤメル相手にヤャラ消費はさせたくないですなｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗ こう考えるとヤードランもヤメルもいかに技範囲が馬鹿みたいに広いかよくわかりますなｗｗｗさすが準伝と６００族といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-15 13 57 23 そういえば各ヤケモンのページに載っている有利不利欄の不利の定義って 対面から勝てないなのか後出しで処理されるなのかどっちなんですかなｗｗｗ 後者だったらちょっと微妙なのがいくつかある気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-15 17 04 18 対面で勝てないのが不利対面ということではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 02 24 40 ↑対面の中でも更に「普通そんな技スペねーだろ！」まで考慮するとまたかなり違ってきてしまいますなｗｗｗ 「格闘タイプのかみなりパンチ」がいい例ですなｗｗｗヤャラですら下手するとそのへんの格闘に負けてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 11 58 45 シメジー考慮では有利不利の枠なんて書けませんぞｗｗｗ 一般的に使われる技に対面でも繰り出しからでも太刀打ちできる絶対有利かどうかではないですかなｗｗｗ 不利に関してはその逆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 21 45 33 ↑しかしそうなると不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということになり、 そうなると例えばヤザンのラティが不利であるとするのが不適切ということになりませんかな？ｗｗｗ ラティはSの関係上ヤザンでは上から流星をぶち込まれて終了ですがラティ側からもヤザンの流星にも悪波にも出すことができないので、 ヤザン対ラティは有利でも不利でもないとなるはずですなｗｗｗ 我が言いたいのはこういう場合に不利であるとされていたりそうでなかったりイマイチ統一されていないのではないか？ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 23 07 06 ↑一つ確認しますが、貴殿の仰る「不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということ」の繰り出しとは相手の繰り出しということでよろしいですかなｗｗｗ？ 以前も同じような議論がありましたが、有利と不利は逆の関係ではありませんなｗｗｗつまり、 有利⇔後出しから勝てる場合が多い　に対して 不利⇔対面では交代をしないと一撃でやられてしまう　ということですなｗｗｗ対面して逃げなければいけないのが不利であって、相手の後出しからなら負けないからというのは別の話ですぞｗｗｗそもそも火力特化して技範囲も広いヤケモンたちですから、「相手の繰り出しはこの技で確１に出来るから不利ではない」としていたら不利な相手がほぼいないなどという机上論の権化になってしまいますなｗｗｗ 確かにすべてが統一されている訳ではないことは認識していますが、上記の定義に基づけばヤザンがラティに不利であることは明らかですぞｗｗｗ となると全ての竜ヤケは机上論においてガブに不利とすることができますが、実戦では交代読み地震や炎の牙、ステロなど考えると一概に言えませんなｗｗｗ ですから上記の定義を目安とするくらいで、キッチリとさせる必要性はないと我は考えますなｗｗｗ明らかにおかしいものは議論すべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 00 28 07 昔、我がチルタリスの不利欄にメガルカリオを追加したら見事に消されましたなｗｗｗｗ 「不利」の捉え方は論者間で定まってないようですぞｗｗｗｗｗ あとヤケモン一覧（ORAS）はいつ編集制限が解除されるんですかなｗｗｗｗキャラアイコンクリックで各ページに飛べるように編集したいんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 01 00 07 右の名前クリックすれば飛べるのにアイコンクリックで飛べるようにする必要なんてあるのですかなｗｗｗ 編集画面に無駄に文字列が増えて編集時に役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 01 36 10 ↑4　我としては繰り出しというのは出して生きていたら初めて言えるものだと思ってましたが違うのでしょうかなｗｗｗ 貴殿の仰る想定ですとまだ繰り出す前の段階での話なんですなｗｗｗ 繰り出しが成功して向き合って、そこで対面してからの有利不利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 01 39 03 では、襷などを考慮しない場合にお互い体力満タンから殴り合ったら負けるなら不利ということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 02 12 31 有利不利を厳密に定義することは不可能だと我は思ってますなｗｗｗシメジー（）の話ですら厳密に考えるなら無視するべきではないでしょうしなｗｗｗ ただ一つ言える事は有利不利欄に載って納得できる・理解できるからこそ載り続けるという事ですなｗｗｗこれは理屈ではなく経験から来る要素が主成分でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 09 57 14 大分前に我が提唱したのですが竜と竜の間に役割関係などないはずですなｗｗｗ 竜が竜弱点である以上竜の後出しは基本不可ですし、偶発対面だとしてもSの関係がわかってない以上弱点を突いてくる相手からは引く以外ありえませんからなｗｗｗ ヤメルのようなスカーフを基本的に持たない鈍足竜にしても相手は竜技警戒でガブの後出しは正当と言えませんなｗｗｗ よって有利不利ではない、対面時は竜受けに交代以外ありえませんぞｗｗｗS関係が分かったのち、上から叩けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 11 36 27 竜の他にゴーストに関してもS関係により有利不利は発生しますなｗｗｗ あと、これ以上はこのページの内容から外れている気がしますので雑談のページの方でした方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 11 51 13 ヤザンドラの大文字のとこ、タイプ表示をエンブオーに変えたのは誰ですかな？ｗｗｗ 別に支障はありませんが意味のないことはやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-19 16 13 02 ↑スマホから見てますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-10-19 16 34 33 念のため編集履歴を確認しましたがそのようなことはされてませんでしたなｗｗｗ wiki側の不具合でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-19 17 05 57 スマホからでしたなｗｗｗ あの後こおりがレジアイス、水がメガラグラージなどしっちゃかめっちゃかになったと思ったらすぐ治りましたなｗｗｗ wiki側やスマホからの仕様であれば1人で勝手に騒いでしまって申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-20 07 46 40 波乱必死の昇降格議論再開ですなｗｗｗ今回のこの降格候補だらけな会議は第６世代の役割論理の大きな改革になるでしょうなｗｗｗ 我としてはみなそれぞれ優秀なポイントはあるので降格は望ましくないですが、いまひとつ不安なのが「過去作解禁は本当にこのままなのか」ですなｗｗｗ 特定のシーズンだけなのかこれ以降ずっと解禁なのか、新たに過去作解禁レートとＯＲＡＳルールレートが分けられるのか、謎ですなｗｗｗ 個人的にはＸＹにアプデパッチ配布してＯＲＡＳメガに対応し、ＸＹリーグを過去作解禁・ＯＲＡＳを再びカロスマーク限定にしてほしいですなｗｗｗＸＹ過疎の対策にもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-08 04 28 29 次のシーズンからは過去作が再び禁止になるためシーズンが始まりましたらそれに関連する要素の編集をお願いしますぞｗｗｗ 我は今日の夜は忙しく編集作業を出来ない可能性があるため、編集が可能な方はよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-17 01 18 48 編集はごく一部のページを除き非ログインユーザーでもできますのでよろしくお願いしますなｗｗｗ 何か分からないことがありましたらヤケモン編集ヤンプレを見れば大抵の事は分かると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-17 01 26 31 ひとつ聞きたいんですがカットムの欄にメガリザードンYとの相性補完に優れていると書かれているのですがこいつメガリザードンYと一緒にパーティに入れて大丈夫なんですかなｗｗｗ 雷撃てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-17 15 49 18 晴れてても当てるしかありませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-21 05 04 04 Cヤトムはヤードラン、メガヤザードンYはヤットレイと組めば良いかもしれませんなｗｗｗ ヤザンドラには注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-21 05 53 41 メガヤザードンYがいる場合の他のヤケモンの10万ボルト()採用は論理的にはありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-21 13 31 54 今のところ認められていませんなｗｗｗ 電気ヤケには命中安定で並みのポケモンの１０万と同等あるいは それ以上の威力を出せるボルチェンがあるので１０万があればよかったという場面はそれほど多くないと思いますぞｗｗｗ 他タイプのヤケモンの場合は雷採用しないという選択肢もありますぞｗｗｗ 極端な例ですが、（個別ページでも触れられていますが）高火力がウリのヤバコの雷を切ったらもはや何のためのヤバコ採用なのか分かりませんなｗｗｗ また、仮にどうしても１０万を搭載したい場合、抜く技は雷ではなくボルトチェンジですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-21 21 22 12 我は役割論理の魅力に魅了され、組んでみようと思った新米論者なんですが、新米の我にも使いやすいオススメのヤーティはありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-26 15 08 03 ↑んんｗｗｗ迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ ・・・と言いたいところですがこのヤケモン一覧ページで長文による説明はアレですので、「メニュー」欄にある「サンプルヤーティ」のページをのぞいてみる事をオススメしますぞｗｗｗ これらは机上の空論ではなくちゃんとした実績にもとづいてサンプルが組まれてるので、最初はそのまんま技もそっくりでやｋですぞｗｗｗ その後、運用してみて余裕が出来たならば貴殿にとって抜きたくない愛ヤケを発見・独自のヤーティへと昇華させて行くのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-26 15 38 36 ↑んんｗｗｗｗｗそんなページがあったんですなｗｗｗｗｗ 貴殿の優しい心遣いに感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-26 18 01 19 降格昇格議論の終了に伴い、数人でいくつかページを編集しましたがミス等あれば指摘していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 02 16 20 やつかれさまですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 11 51 36 ・前書き 一軍、二軍、二軍候補の境界線は大昔からいつももめるところであり、事実第8回議論ログ（下記ＵＲＬ）の最初のほうでも激論が交わされていますが、 今回はこれまでの議論に比べるとかなりはっきりしていたと思うので後の昇降議論のために書き残しておきますぞｗｗｗ なお、この基準はあくまで現在のものであり、環境や論者の視点で十分に変化するものであることを断っておきますぞｗｗｗ 個人的な解釈にならないよう議論ログを熟読して成るべく多くの論者の考える基準を反映して書いたつもりですなｗｗｗ 下記ＵＲＬ：http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/823.html -- (名無しさん) 2015-12-14 23 10 48 ※長いので読むのが面倒な方は小見出しだけ見てほしいですなｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） 一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなｗｗｗ 特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなｗｗｗ 一軍残留においてはこの限りではありませんなｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること（主に一軍） 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること（一軍） 今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ 一軍から4～6体、二軍から0～2体が望ましいと言われていますなｗｗｗYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなｗｗｗ 一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなｗｗｗ 長くなりましたが以上ですなｗｗｗ 今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなｗｗｗ ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 23 11 04 ↑長すぎて切れてますなｗｗｗありえないｗｗｗ 一応続きですなｗｗｗ ----------------- 長くなりましたが以上ですなｗｗｗ 今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなｗｗｗ ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 23 13 27 一軍と二軍の表をヤケモン落第生と同じく自動的に背景色が変わるようにしましたなｗｗｗ しかし携帯版では反映されないことがあるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 22 00 53 使用しないようにとコメントアウトで書かれていたのを見逃していましたなｗｗｗ 復元しておきましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ しかし編集がかなり楽になりますし、使うほうがいい気がするんですなｗｗｗ 携帯でもパソコン版で見れば問題ないのでページ上部でパソコン版に切り替えるように促進すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 22 11 52 一軍がまた減ってしまいましたなｗｗｗ減れば減るほど使う頻度の高いヤケモンが限定されてしまうのでヤーティバレする可能性があがりそうですなｗｗｗ危険性を示唆していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2015-12-17 10 16 40 逆ですなｗｗｗ 使われない・役割が劣ると思われたヤケモンだから降格・落第するんですぞｗｗｗ ヤーティバレを避けるために優秀なヤケモンを除いた構築にして、それで勝率が上がるなら苦労しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-17 10 45 42 いくら無理やり一軍を増やしても勝てるのは本当に強いヤケモン、ヤーティだけですなｗｗｗしょうもない性能のヤケモンなんて蹴落とされて当然ですぞｗｗｗ そんな小賢しいヤーティバレ防止でレート戦を勝てるのならレート界はヤーティに限らず偽装だらけですなｗｗｗレート戦はそんなに甘くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-17 12 08 18 むしろ今までが明らかに多過ぎでしたなｗｗｗポケモンの総数が増えたからってスタメンが増えると思ったら大間違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-17 12 31 27 ↑8 火力と耐久のバランスについては、「使えると勘違いされやすいアイテム」の最下部、 ≪Q.霊獣ボルトにオボン持たせるのは？　チョッキがありならオボンで耐久上乗せするのもありだろ≫ に詳しくまとめられていますなｗｗｗ ここでとりあげられているのはチョッキの話ですが、この考え方はヤケモン昇格降格議論でも参照すべきでしょうなｗｗｗ よく聞くヤャラ並みの火力～、ヤリルリ並の耐久～といった着眼点自体はいいのですが、そのヤケモンの役割を踏まえないならこの比較は参考程度にしかなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-17 21 13 17 メガヤドランがありえなくなったことを受けましてヤドランのページのメガヤドランに関する考察の部分をまとめて折りたたみましたなｗｗｗ それに伴い考察の序文も少し変更しましたなｗｗｗ 意見のある方はどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-20 14 55 57 ヤケモンの個別ページに「相性のいいヤケモン」の欄を設置するのはどうですかな？ｗｗｗ 今までこのことはYT構築の上で望まれていたことで、需要もありましたので１つのサンプルとしてヤャンデラのページに１つ、勝手ながら設置させて頂きましたなｗｗｗ これを他のヤケのぺージにも設置するかどうかについて意見などありましたらお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-23 00 28 30 わかりやすくて我は良いと思いますなｗｗｗ 一貫するポケモン(ヤャラヤットに対する熱風持ちサンダーなど)も書いていただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-23 01 25 29 バクーダのページですが無意味に考察を消すのは如何なものかと思いますぞｗｗｗｗｗ 幾らボケモンといえどあって困るデータでは無いですし、何よりwikiの最大の役割は沢山のデータを揃える事にありますからなｗｗｗｗｗ 無駄な最適化は役割を持てませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 01 29 47 ボクーダのページはなんでこうなっちゃったんですかなｗｗｗ展開の中の展開の中に展開があるとか面倒すぎますなｗｗｗ 腐っても元二軍ですし無駄にいじっておもちゃにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 03 20 57 このwikiでは役割の持てないポケモンのページがネタ化されるのが多いですが、候補にすらなり得ないとしても他の人が考察されていた記述まで隠すのはその人に失礼だと思いますなｗｗｗ新たに追記したり内容を壊さない程度に纏めるのは問題ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 09 41 39 全くもって上の方々の言う通りですなｗｗｗ慎む以外ありえないｗｗｗ ログイン・非ログイン関係ないですが、ログインユーザーのそれは履歴に残らない分さらに性質が悪いと思いますぞｗｗｗ 7月だか8月にもこれとは別件ですがゴミポケ（スピアー・サメ等）の編集合戦がありましたが、傍から見ればどちらの言い分（どのようなページにするか）も同じくらいどうでもいいんですなｗｗｗ 自分のネタをごり押しするのも大概にすべきですなｗｗｗ正義のつもりでやってるのかもしれませんが、場合によっては履歴レイプの温床になったり他のゴミポケのページに飛び火することも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 10 04 57 んんｗｗｗどうせヤケモンになる事はもうないから・迷える子羊がヤケモン足り得ると勘違いするのを防止するために考察を畳んでネタページに変えたんですが良くなかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ しかし二軍時代の考察は分けておかないとヤケモン足り得ると勘違いされる可能性がありますのでこの辺の考察は分けさせていただきましたぞｗｗｗ 議論ページを見ればそんなことは無いとすぐにわかることですがすべての子羊が議論ページを見る訳ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 10 15 00 ヤクーダをネタページにするのを擁護するわけじゃないしむしろログインユーザーの独裁が失敗してよかったと思っているが そうやって反論するエネルギーをサンプルヤーティにでも使ってくれたらいいのにな -- (名無しさん) 2015-12-28 12 18 31 二軍ヤケモンにヤジアイスがいるのですが、何故レジロックは二軍に入らないんですかなwwwタイプや物理火力が問題なのですかなwww話が全く関係が無いのは謝罪以外ありえないwwwww -- (ヤイジ) 2015-12-29 14 26 44 落第生ページを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-29 14 59 35 野菜の劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-29 17 44 08 ヤケモーニンｗｗｗｗｗ ここで聞くことではないかもしれないですが、少し聞きたいことが ありますぞｗｗｗｗｗ 我は今ヤティオスとヤードランを持っていますが、 この二体の個体値は理想ではありませんなｗｗｗｗｗ ちょっとこの個体値でも大丈夫か聞きたいですなｗｗｗｗｗ また個体値はヤティオスがHCDV B25 S18～19 A不問 ヤードランがBCDV H27～28 S11～12 A不問ですなｗｗｗｗｗ もちろんこの二体の性格は控えめですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-29 21 53 43 ↑ ヤティのSはそれでは足りない気がしますなｗｗｗ 個体値が26はないと準速75族(メガヘラ等)を抜けませんぞｗｗｗ 居るか知りませんが準速ドランを抜くならＶorＵが必要ですぞｗｗｗ ヤティは上から殴れることで行動を縛れることもあるので あまりSは妥協したくないですなｗｗｗ ドランについては我は何とも言えませんが同じくSをＶorＵにすることで 無振り75族を上から叩けますなｗｗｗ 貴殿の個体値だと無振りの中速ポケにも上から殴られうるので 勝ち筋が減りそうですなｗｗｗ 交代戦ではSは不要ですがサイクルを崩した後の 勝ち筋が消えることがあるので妥協は怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-30 16 04 03 昨日レジロックが…と書いた者ですが、確かに野菜の劣化になってしまいますなwwwハードロック、火力、岩と違い耐性が多い…何処を差別化すればという以前の問題ですぞwww文章能力が低いのは謝罪以外ありえないwwwそして、教えてくれたことは感謝意外ありえないwww -- (ヤイジ) 2015-12-30 17 57 58 ↑2 ご教授感謝以外ありえないwwwwww 確かにヤティに関しては致命的ですなwwwwww もう少しSが高いのに変えますなwwwwww ドランに関しては、Sが致命的な問題に直結することはなさそうなので、 このままにしますなwwwwww -- (名無しさん) 2015-12-30 18 27 32 ３月から３鳥の隠れ特性が最近されるそうですなｗｗｗ ボリーザー(笑)はどうでもいいですが、ヤンダーと落第生のヤァイヤー（）はどちらのとくせいがいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 18 55 20 ↑最近ではなくて解禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 18 56 15 役割論理で相手の攻撃技のPP切れ()なんぞが起こるケースの方が少ないので実戦的にはせいでんきやほのおのからだでいいでしょうなｗｗｗ しかし必然力により発動しない特性なのでヤケモン個別ページ的にはプレッシャー以外ありえないｗｗｗになりそうですかなｗｗｗ正直どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 20 18 12 正直PP切らさないと勝てないような泥試合にでもならない限りプレッシャーは死に特性に等しいので、死に特性よりは試行回数を稼げば稼ぐほど発動しやすくなる可能性があるせいでんき等の方がマシでしょうなｗｗｗ 問題は厳選難易度ですなｗｗｗシンクロ効かないとかだと発狂もんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 21 01 36 プレッシャーの発動順でS関係見られる方が役割持てるので夢はありえないｗｗｗ サンダーに避雷針返せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 22 42 10 交代戦において素早さ関係見れるのは先発だけですぞｗｗｗしかもメガヘラ等重要な奴の素早さ見れないとかありえないｗｗｗ 静電気、ほのおのからだの方が優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 22 49 48 それぞれ解禁されたところで昇格はなさそうですなｗｗｗ リアルマネーが必要となりますし、どちらも必然力の範囲外なので特性に関しては夢が推奨されるものの通常での妥協もアリという認識になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 22 55 32 ただ異教徒の間ではせいでんきゴツメサンダーが増えることは確実ですなｗｗｗ 抜群である岩・氷技は非接触が多いですが、等倍物理で押そうとすると麻痺率がその分高くなり、結果的に早さがウリのメガ山田などは最悪の場合、捨身の反動＋マヒ＋ゴツメを食らうという悲惨な結果になりますなｗｗｗ そこだけ注意していれば後はそうそう環境に変革は起きないはずですなｗｗｗ絶対はないですぞｗｗｗ夢ジャロ解禁時のように誰も想定していなかった爆発的な流行の可能性も捨てきれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-14 00 25 06 メガラグラージはメガ進化前の状態だと起点作りに間違えらる可能性があっていいとおもいますぞwww まぁ初心者の意見なので軽くとらえてくださいなwww -- (テリー) 2016-01-23 12 38 57 ヤンブオーはスカーフブッパマンのほうが言いと思いますなwww 両方使って見たがヤケモンは基本後攻なので反動で乙ることが多かったですぞwww ファイアロー?知らない子ですなwww -- (テリー) 2016-01-23 12 43 08 スカーフは交代戦においてありえませんぞwww 鉢巻を持たせた方が交代先に刺さりますぞwww ヤンブオーはもともとチョッキなので火力は変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2016-01-23 20 23 18 良い意見をありがとうですなwww 感謝いがいありえないwww -- (テリー) 2016-01-23 20 50 10 意見も何も役割論理においてはスカーフは誰であってもどういう事情があってもありえませんぞｗｗｗ 加えて反動のことですが、例えばエンブオーがナットレイをフレドラで突破し反動で落ちたといった場合でも、それはエンブオーでナットレイに役割遂行したことになりますから、残り2体でサイクルを回せれば、エンブオーの反動落ちはさほど問題にはならないはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-23 22 35 55 スカーフは互いに居座り撃ち合いをする場合に効果を発揮しますが、交代は追い討ちを除きスカーフを巻いていようが必ず攻撃より先になるのでサイクル戦ではほぼメリットがないのですなｗｗｗ なので対面構築など居座りを意識したものでは採用されますが、役割論理や受けループなど交代を意識するものでは採用されないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-24 02 16 37 ↑勘違いされると良くないので補足ですがSが要らないというわけではありませんぞｗｗｗそこはQ Aのページを参照してくださいなｗｗｗ またどうでもいいですが受けループでも奇襲或いはトリックなどを搭載する場合はスカーフを使うみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-24 02 24 28 氏はエンブオーは役割論理仕様で使うよりスカーフ巻いて撃ち合いした方が強いと言いたいのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-24 18 41 20 ヤケモーニンｗｗｗｗｗｗ 我は今ヤーティでメガヤーマンダ軸でレートを潜っていますが、 今回他のメガシンカヤケを軸としたヤーティを組んでみようと考えていますなｗｗｗｗｗｗ そこで質問なんですが、ヤンフィア以外で対受けループでお勧めのヤケモンはいますかな？ メガ山田軸ではヤンフィアで受けループを対策していましたが、ヤンフィア以外だとどんなヤケモンが受けループに強いのか よくわかりませんなｗｗｗｗｗｗ 是非とも回答お願いしますなｗｗｗｗｗｗ まあヤャンデラがサイコショック覚えればいいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-25 16 13 09 両刀ヤケなら基本誰でも良さげですが、強いて言うなら冷静ヤルガ、メガヤラ、叩きヤットバナ、再生力ヤドランなどですかなｗｗｗ プレイング考察に受けループ戦もあるので参考にするといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-25 17 34 54 あがってないところだとヤチートもいいですぞｗｗｗ ムドーの受けを許しませんなｗｗｗ あとは勿体無いですがなるべくPPを増やすことですかなｗｗｗ 以前ヤザードンのめざパのPPをMAXにしていたおかげで勝ちを拾った試合がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-25 17 58 40 受けル対策だとそれこそ両刀メガヤーマンダがいいと思いますなｗｗｗ ハイボで身代わり貫通、小さくなるラッキーにはダイブありますしなｗｗｗ 軸は別メガヤケで受けルピンポにメガ山田採用もいいかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-27 22 01 21 ↑1、2、3ご教授感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ まさかヤラとヤチートが受けルに強いとは思いもしませんでしたなｗｗｗｗｗｗ しかし、ヤチートでメガヤドランを潰すことは不可能だと思いますなｗｗｗｗｗ そこで、ヤチートのお供にヤザンかヤティ姉を入れれば我的には完璧だと思いますなｗｗｗｗｗ これからもヤーティで勝ち続ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-27 23 32 15 ヤケモーニンwwwww ヤティオスのお供についてですなwwwww ヤティオスと組まれる頻度が高いメガシンカヤケは何なんですかなwwwww ヤチート、ヤンギ、ヤラと候補が多すぎて迷いますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-02-01 16 55 55 ヤティ姉はヤティ妹と組むみたいな無茶苦茶な事をしない限りは大丈夫ですぞｗｗｗ 取りあえずメガ枠はヤンギヤラと組んでおけば失敗は起こりにくいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-01 17 42 49 ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ 一応聞きたいのですが、ヤンギヤラの片方ともう一つのメガ枠と いうのはアリなんですかなｗｗｗｗｗ 具体的にはメガヤンギとメガヤシギバナですなｗｗｗｗｗ できればアドバイスお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-02 22 40 42 ↑技範囲はすごく広いですなｗｗｗ　相手を仮定してＰＴと合わせて考えてみるのが良いですぞｗｗｗ ヤシギバナの火力をどうするかを考えてみるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-03 14 06 43 ヤケモーニンwwwww ヤリテヤマについてですなwwwww ヤリテヤマは今AD振りとAB振りではどちらが推奨されていますかなwwwww 一応我のヤーティにはヤリテ以外にヤティ姉、ヤンギ、ヤード、ヤャラ、 メガヤシギがいますなwwwww このヤーティではどちらがいいですかなwwww -- (名無しさん) 2016-02-12 21 26 33 ↑物理振りですぞｗｗｗ役割対象に強く出れますぞｗｗｗ 特殊面はほかのヤケがきっと頑張ってくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 17 52 17 ↑さすがに回答がざっくりすぎる気がしますぞｗｗｗ AB振りとAD振りの違いの考察はヤリテヤマの個別ページに畳んで記載されていますぞｗｗｗ 対役割対象という面ではAB振りでもAD振りでも対応はできますぞｗｗｗ 変わるのは有利でも不利でもない相手を対面処理できるかどうかですなｗｗｗ AB振りは役割関係外の物理ポケを対面処理できAD振りは特殊ポケを対面処理できますなｗｗｗ 環境が物理主体なので昇降格議論での使用者はAB振りで使ってましたなｗｗｗ 例えばAB振りの場合ならボンムーやボルーラなどのヤーティで重いボケモンを対面処理できますなｗｗｗ やはり自分のヤーティで重い相手を想定し、そやつを対面処理できる振り方を採用すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 44 46 ヤザンドラの持ち物は結局眼鏡と珠のどちらが良いんですかなｗｗｗ 眼鏡の圧倒的なサイクル破壊性能も珠の広範囲で高威力な撃ち分け性能もどちらも魅力的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-18 11 07 59 ↑ヤザンは眼鏡珠両方に対応できるのでヤーティに余ったものがいいと思いますなｗｗｗ 相方と考えられるヤードやヤルガは眼鏡だとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-18 18 38 39 メインウェポンの通りがよいので持たせられるなら眼鏡にやや軍配があがると思いますなｗｗｗ 遂行の眼鏡、役割破壊の珠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-18 20 05 12 ヤザンドラといえば技候補にかみくだくがずっと残ってますが、はたして載せる価値あるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-19 16 14 54 ヤケモーニンwwwww ヤティオスの持ち物とヤキノオーについてですなwwwww ヤティオスは珠と眼鏡ではどちらが推奨されていますかなwwwww 眼鏡は珠より火力が高く、HPも減りませんが、 珠だと打ち分けができてかつサイコショックを採用すれば対受けルにも役に立つ感じがするんですなwwwww また、特殊ヤキノオーはちいさくなる対策になりますかなwwwww 是非とも教えて欲しいですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-19 19 15 23 ヤキノオーについては厳しいんじゃないですかな？ｗｗｗ ちいシャンは相性的に無理、ラッキーは押しきれない、ピクシーには瞑想で粘られそうですなｗｗｗ スターミーはいけそうですが特に吹雪が役立つ訳ではないですなｗｗｗ ヤティオスは正直どちらでもいいと思いますぞｗｗｗ 超火力で迅速にサイクル崩壊させたいなら眼鏡、高いsを生かして撃ち分けしたいなら珠ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-19 19 21 54 ユキノオーとピクシー自体は同速ですしなｗｗｗｗ眼鏡での運用であればめざ地ならばＳに言い訳振りが効きますなｗｗｗｗｗ 加えて初手交代際にちいさくなるを積まれたとして対面で慌てて瞑想積んでも一度先手で殴ったのちの一積なら間に合いますなｗｗｗｗ色々ギリギリすぎて現実的ではないですがなｗｗｗｗ参考程度にですなｗｗｗｗ個体によっては余りの２０振りしてるケースとかもありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-19 19 36 19 ちいさくなるの運ゲーは圧倒的な必然力で何とかなりますぞｗｗｗ ちょうはつはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-22 20 18 50 ↑一応言っておくと、ちいさくなるを一度積まれると、こちらの技は命中100の技でも命中66まで落ちてしまい、必然力の対象外になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-22 21 05 01 すみませんなｗｗｗ 論者というよりポケモンの初心者ですぞｗｗｗ ランド厳選したのですが、Ｂ２９で妥協してしまいましたなｗｗｗ ＡＢ振りしたいのですが、どうしたらいいんですかな？ｗｗｗ ３０個体のように、２５２振りでは無駄ができたりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 21 30 11 ↑29ならぶっぱしても無駄は発生しませんなｗｗｗただBは一番大事な数値なので本来なら妥協はしたくないところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 21 37 39 レベル50の努力値振りは個体値偶数が8n、奇数が4+8nですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 21 45 46 感謝ですなｗｗｗ 我も妥協はしたくなかったのですが、Ｃ抜け４Ｖだったのであきらめましたなｗｗｗ 徹夜厳選は体に毒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 23 08 16 最近役割論理というものを知り、我も信者になりたての初心者ですぞwwwそこで相談なのですが、我には代々伝説乃至準伝説を使用しないというポリシーがあるのですが、それに背かずに論者を名乗る資格はあるのですかな？wwwそれともやはりヤンドやヤティのような準伝説を使わなければ論者足り得ないのですかな？wwwそのようなポリシーを持つこと自体がヤーティ神や先人達への背徳及び冒涜になるのでしたら、我には役割論理は向かないということでありますかな？www宜しければ回答をよろしくお願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2016-02-25 21 50 14 ↑一応準伝無しでヤーティを組むことは不可能ではないですなｗｗｗ但し、現環境で結果を出しているYTは全て準伝説入りですし、厳しいのは変わらないですなｗｗｗ最も考察されていないだけで、準伝無しでも結果を残せるヤーティもあるかもしれませんなｗｗｗ全ては貴殿次第ですぞｗｗｗ一応XYサンプルには準伝なしヤーティがありましたし、それを改良していくといいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-25 22 54 59 一応準伝説なしで1900や2000直前までいったヤーティも存在しますなｗｗｗ ただどれも初心者には扱いが難しいものばかりですなｗｗｗ ヤティオスやヤードラン等がいないと戦闘力が低くなるのは致し方ないですぞｗｗｗ 準伝なしで比較的扱いやすいと思ったものをあげておきますかなｗｗｗ サンプルの亜種：サンプルの山田軸のヤードランをＨヤトムに、ヤンドロスをヤャラドスに オーソドックス：ヤザンガルドヤャラヤット＋メガ枠2枚 ヤザングロス：ヤザングロスヤャラＨヤトムヤルタリス、ヤットorヤリガ オーソドックスのメガ枠をヤルタリス、もう一枚のメガ枠は使わずにＷヤトムを入れたＹＴで1950に到達された方もいらっしゃいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-25 23 08 02 ↑ ↑↑このような者に親切な対応、感謝に痛み入りますなwww 初心者には厳しいとのことですが、これからは一論者として邁進の精神をもって経験を積んでいきたいと思う所存でありますぞwww塵も積もれば何とやらですなwww ヤーティのサンプルまで御丁寧に御教授してくださって本当に感謝ですぞwww 今後もこのwikiと先人様達にお世話になると思われますが、よろしくお願い致しますぞwww -- (↑↑↑) 2016-02-25 23 18 56 半角はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-26 07 14 41 対禁伝使いの小学生に対するヤーティで質問がありますぞwwwwww 禁止伝説を使用する小学生に対してオススメのヤケモンは何ですかなwwwwww 努力値がデタラメである可能性もありますが、腐っても禁止伝説なので油断はできませんなwwwwww あと、ABヤリテヤマはヤザングロスノオーとの相性はいいかもついでに聞きたいですなwwwwww 回答よろしくお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-26 21 54 56 論理はレート専用、そうでなくとも相手依存度の高い戦術なので （対面構築や表選出と裏選出くらいしかないような構築と比べると） ポケモン対戦のガチ環境にいない方とのバトルには向いてませんなｗｗｗ その上であえて答えるならホウエン組やイッシュやシンオウの伝説を止めるのに ヤット、ヤンギ、野菜あたりが必要となりましょうなｗｗｗ 禁伝はあまり早くないので努力値振ってない前提ならヤティ山田あたりで上をとれるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-28 13 10 54 レーティング環境に合わせた役割論理でフリーに突撃するのは美しくないですぞｗｗｗそもそも伝説入り前提で考察はされてませんしなｗｗｗ あえて言うのであれば↑の方のように多くの禁止ボケを止めれるヤットや特殊全般を受けれるヤンギですなｗｗｗそれと本気の禁止伝説戦に備えるならばダークライ用にねごと持ちも入れておきたいですなｗｗｗレートのように催眠＝キノコの胞子だから草ヤケで止めれると油断しているとダクホでやられますぞｗｗｗ そらをとんだり岩を砕いてくる事がありますが容赦なく実力の差を見せつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-29 08 47 31 どうしてもフリーで対戦したいのでしたらヤベルタル神を使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-02 06 57 11 ↑1、2、3ご指摘感謝以外ありえないwwwwww 別にヤーティでフリーに潜ることは一切考えておりませんぞwwwww あくまで街中や親戚の子供と戦う時のことを想定していただけですなwwwww ですが見た感じだとヤーティで対禁伝は難しいようですなwwwww 異教徒のようになってしまうのは美しくありませんが、 ここはボルーラとゆかいな仲間たちで戦うのが無難だと我は感じましたなwwwww ですがレートでは論者として全力で我は戦いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-02 22 06 30 何か勘違いされているようですが、役割論理の絶対勝利の中にはレートの文字はありませんぞｗｗｗ 実力を示しやすい方法に今はレートで対戦することが一番手っ取り早いだけで、フレ戦でもPSSのフリーにしても与えられた対戦に絶対勝利すればそれでいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-03 08 00 42 別に禁止伝説なしで禁止伝説に挑むならヤーティ関係なく不利ですなｗｗｗ。 レートでしか通用しないから難しいみたいなのは勘違いだと思いますぞｗｗｗ。 -- (名無しさん) 2016-03-03 14 08 24 せいでんきヤンダーが解禁されましたが、この特性はどうなんですかなｗｗｗひらいしんなら迷わず採用ですが、せいでんきでもプレッシャーよりは役に立つ場面がありそうな気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-04 02 52 16 もちろん論理においても静電気＞プレッシャーですが入手の関係上どちらでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-04 04 54 43 ポケバンクを3月4日以降に起動すると夢特性の3レジが解禁されましたなｗｗｗ しかしもらってみたのですが、どうやら厳選は出来ず性格ランダムの３ｖ固定でリセット不可・・・つまり実質ｇｍですなｗｗｗありえないｗｗｗ レート環境でこれらを見た時は結局クリアボディと判断してつっぱってよさそうですなｗｗｗおそらく運よく良個体のレジロックを入手できた者は「がんじょう弱点保険ロックカットによる全抜き型」が少しだけ増えるのでこれだけ注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-04 16 07 42 禁伝は火力が凄まじいですからなｗｗｗこちらも禁伝入りヤーティで対抗する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-11 20 19 57 個別育成論の一部ポケモンのページが荒らされてますなｗｗｗ くだらないことをするゴミはアク禁にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-12 17 23 32 画像消去の話でしたら他サイトから直リンクで引っ張ってきてるものを消しただけですなｗｗｗ 個別育成論では直リンクは止める以外ありえないｗｗｗと書いてありますからなｗｗｗ他サイトへの負担をかけないようにするためでしょうがなｗｗｗ 再度表示したいならアップしてからそれを表示するようにする以外ありえないｗｗｗ ヤャラとかエーフィとかゴローニャの話だったら知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-12 17 48 18 ゴツメガルドを使用したことのある論者の方はいますかな？ｗｗｗ よければ使用感を教えていただきたいんですなｗｗｗ ヤャラやヤンドと比べてゴツメで得られる恩恵がピンポイントなような気がするんですがそこのところどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-14 21 02 29 ゴツメガルドはXY初期の考察があまり進んでいなかった時期の名残みたいなもんですなｗｗｗ ボブやカイリューの逆鱗ピンポですなｗｗｗ それ以外にはあってもなくても変わらないか、火力アイテムでないと遂行が怪しくなるケースが多いので正直微妙ですなｗｗｗ 例としては、特殊型ゴツメガルドは聖なる剣やシャドボでルカリオが倒せない、といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-14 21 20 34 やはりあまり有用ではなさそうですなｗｗｗ回答ありがとうございますぞｗｗｗ ヤティヤードと同時採用する際に持ち物をどのように持たせるか迷っていたところなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-14 22 11 57 ヤンギって入れたい技多すぎていつも困りますなｗｗｗ エッジ、噛み砕く、ばかぢからは必ず入れるのですが、あとの1つの技をコロコロ変えてますなｗｗｗ 今は冷パンにしてますがおいうちもほしい場面結構あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-15 19 35 50 我は馬鹿力抜いて地震にしてますなｗｗｗｗｗおいうちも悪くはないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-17 15 12 21 馬鹿力はガル考えると抜けませんなｗｗｗ 我はクチート意識で地震ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-21 22 59 19 ヤリジオンは使ってみましたが、そこそこ使えますなｗｗｗ 1軍にはならない程度ですが、草格闘は普通に優秀ですぞｗｗｗ 残留以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-23 19 01 58 ちょっとレート上位にいる論者の方々にお聞きしたいのですが、縮小ピクシーはどのように対策されてますかなｗｗｗ ドラゴンダイブサイホーンが手に入ったので冷凍パンツの代わりに新しくコイツを入れて育成しようと思ったのですが、当然フェアリーに無効ですなｗｗｗそこで一通りＷｉｋｉを見たのですが異教徒ポケ対策にもラッキーはいるのにピクシーの項目は無く、特に１７００～８００帯に非常によく見るクレッフィジャロゴーリピクシーボルト＠１における運ゲ害悪パへの明確な解答が知りたいんですなｗｗｗ（＠１はだいたい最近はひみちか雪崩ガルですかなｗｗｗ） １回ちいさくなるを積まれるだけで命中は７０％以下と必然力範囲外になってしまい、どうロジックしても「１００％撃破するためには対面で必ずピクシーより早くピクシーを１撃で倒せる火力をもったヤケが対面している」状態でなければならないんですが、当然前座でへびにらみや電磁波が入ってますなｗｗｗそして麻痺らない鋼という個性をもっているヤバコのマグネットボムは物理ｗｗｗお手上げですぞｗｗｗ ポケモンというゲームは運要素が豊富なため仕方ないとあきらめていますが、もし「○○による○○で必ず縮小ピクシーを突破できる」方法があるなら教えていただきたいんですなｗｗｗもちろんヤーティで、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 09 55 52 我はレート高くはないのですが、ヤャンデラがタマゴ技でクリアスモッグ(一応めざパを除き毒最大火力ですなｗｗｗ)を覚えるのでそれを使うというのはどうですかなｗｗｗ そんなピンポイントなモン入れる技スぺはなさそう(そもそも技の選択肢にも載ってませんなｗｗｗ)ですが一応「必然力の範囲内で技を繰り出して突破する」ことはできると思いますぞｗｗｗ拘りメガネ持たせられなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 12 18 58 他にめざパを採用しており、めざ毒に出来ない場合の選択肢としての理由付けならクリアスモッグありになりますが、あまりにもピンポすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 14 07 44 我も高レートじゃないですが、ヤットレイのやばめがえしとかいかがですかな？ ヤシギバナやヘラなど打つ相手はいるのでピンポではないですかなｗｗｗ 威力が低くてこだわってしまうのが難点ですが、1,2回打てば流れてくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 14 59 44 ヤットレイは長らく使ってますがタネマ、叩きですらあまり使わないんですなｗｗｗ 鉢巻で拘るのでジャイロとウィップばかり打ってますなｗｗｗ なのでつばめがえし入れても一回も使わないとかになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 15 56 22 ピクシーは一応異教徒ポケ対策に載っていますぞｗｗｗ 我の対策は基本的に選出段階で誰でどの害悪を突破するか目星をつけることですなｗｗｗ 例えば前座のジャローダはヤットレイでもヤードランでもヤティオスでもヤラクロスでも有利ですが、 後ろの害悪に役割を持つためには状態異常やダメージは極力もらわないほうがいいですなｗｗｗ 一匹単位での有利・不利だけではなく、害悪に役割持てるヤケモン・害悪の起点になりにくいヤケモン・プレイングですかなｗｗｗ もちろん根本的な解決にはならないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 21 04 47 ↑6 一応↑1の方の回答がベストだと思いますが、せっかくなので何故ピクシーに対して ヤードランで対応できるかのロジックを記載させて頂きますぞｗｗｗ 害悪ピクシーの技構成は小さくなる/ムンフォ/瞑想/月光ですぞｗｗｗ つまり攻撃技はムンフォのみですなｗｗｗ瞑想前のピクシーのムンフォならヤードランに対し乱数16発()ですぞｗｗｗ ですからピクシーに対してヤードランは攻撃の試行回数を十分稼げますなｗｗｗ 仮に小さくなる全積み済でも４回攻撃を試行できれば確率上は充分な命中確率になりますぞｗｗｗ 普通全積みされる前に後投げしますから、なおのこと当てる可能性は高いですなｗｗｗ 普通の調整の害悪ピクシーなら珠ラスカで確１ですので一回当てればOKですなｗｗｗ 小さくなる害悪への基本対策は、相手の攻撃を複数回受けられ かつ返しの攻撃を一発当てれば確１で沈められるヤケを後出すことですなｗｗｗ 身代り状態異常系の害悪に対しては、連続技かハイボを所持したヤケの後投げするか 害悪ポケを確１処理できるヤケを初手で出して初手対面させて身代りを出させないことですなｗｗｗ 相手に害悪ポケが居ることを確認したら、初手不利にならないように 害悪に有利なポケを先発で出すのが基本対策となりますぞｗｗｗ ちなみに↑2にある燕返しの意見ですがピクシーに対して乱数5発なので 普通に再生されて全く無意味ですぞｗｗｗ 燕返しは小さくなる系の対策にはならないことを覚えておく以外ありえないｗｗｗ ドラゴンダイブも、ちいシャンには対策にはなりますが対ラッキーだとギリギリですし フェアリーには当たりませんからなｗｗｗ必中技に期待するのはなるべく避けたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-28 00 53 02 追記ですが対処できないと感じるポケモンに遭遇した場合は 対戦後にそのポケモンの育成論や調整案を記載したサイトを探して読むと良いですぞｗｗｗ 大体、そのポケモンにとって重い相手が書いてありますから、どのヤケで対策できるか直ぐ解りますなｗｗｗ 質問があったピクシーも、解説しているサイトを見ればヒードランが重いと書かれていますぞｗｗｗ 相手について調べるという対策も是非行なってみて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-28 01 07 09 んんｗｗｗ皆様回答感謝ですぞｗｗｗ そうでしたなｗｗｗヤードランという優秀な手段がありましたなｗｗｗ実は役割論理にふれる前にすでに臆病個体で厳選をしていたのでヤードラン使った事無かったんですなｗｗｗサブロムを購入する以外ありえないｗｗｗ ヘラクレセドランが非常に増加してるので「つばめがえしヤット」もちょっと入れて試してみたいと思いますなｗｗｗ実は我もほとんどジャイロとウィップだけで事が済んでるのですが、それは言い換えればあと２つ技選択が好みでカスタム出来るという事でもありますしなｗｗｗ しかしＯＲＡＳやってて４，５回ほどしか当たった事ないのですが、タラプピクシーでアシパをしてくる奴がたまにいるんですなｗｗｗこちらの場合いかに必中つばめといえどやはり起点になってしまいますなｗｗｗそれも考えるとやはりヤードランの厳選をさっさと済ませてくる事がベストですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-28 14 40 15 少し上のほうのログにもありますが、ゴツメガルドを使用している方は最早いないと思われるので持ち物欄から消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ 異教徒でも使用してないですなｗｗｗ もしくは無格に発動せず炎では弱点を突かれるので逆鱗と一部飛行技ピンポである旨を付記すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-29 14 35 00 ↑ 修正しましたなｗｗｗ流石に有用性が少なく誰も使ってないものを載せっぱなしにするのは役割持てませんなｗｗｗ あとシャドボの等倍押しが多いこいつに帯を持たせてる方も少ないので先回りで帯も消しましたが、問題があるなら意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-29 16 17 43 編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-29 23 14 41 ↑２ 帯は、無補正無振り時にガブやマンダ等のめざ氷の確定数に影響がありますぞｗｗｗ 帯なしだと確２、帯ありだと高乱数１ですなｗｗｗ つまり両刀型(勇敢Aぶっぱ)で採用するめざ氷を採用する際に必須の道具ですぞｗｗｗ 我は消さない方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-30 00 11 14 ↑焦って投稿して採用が重複しましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ しかも両刀型時に必須とか言いましたが珠との選択の誤りですなｗｗｗ 重ね重ね申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-30 00 16 47 我もルカリオや竜妖などキツいところさえ止めてくれればいいって時は帯にしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-30 02 45 37 ヤンブオーは使いやすい -- (名無しさん) 2016-04-02 20 28 37 メガヤグラージを使用した感想は特性は死んでいるけど耐久が高いのと火力が高く負担をかけやすかった -- (メガミミロップサトル) 2016-04-06 14 01 05 ヤードランはボシギバナに有利ですが地震を持ってたら不利だと思いますぞ -- (名無しさん) 2016-04-06 14 03 15 チョッキヤケモンとして霊獣ヤルトロスはどうですかなww 持ち物補正なしでも帯ヤンダー並みの火力がありますぞww また、BC振りをすることでヤンダー並みの物理耐久を得られますぞww もちろん特殊耐久は圧倒的に上ですなぁww 電気無効のヤケモンの数が少ない現状ボンチェンの一貫をきれることはとても良いことですぞww このポケモンを採用することでヤンブオーを入れる予定のないパーティーないのプレートを持たせないといけないポケモンが減りますぞww ヤンダーとは違い相手のサンダーやボルトロスなどに強いですぞww ヤンダーとは違い電気格闘の技範囲も魅力的ですぞww -- (リオルA) 2016-04-07 19 29 32 上に関連して、この場合イカサマはあり得るですかな？ -- (リオルの) 2016-04-07 19 56 05 申し訳ありませんが、提案するなら実際の使用感と、可能ならBVを挙げる以外ありえないｗｗｗ正直今使用感やBV無しで提案してもありえないｗｗｗ以外の返答は貰えないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-07 20 11 36 ヤティ妹を厳選しているのですが、姉に勝ってる点って具体的にどんなのがあるんですかな？ｗｗｗ 一応ページには書かれてましたが未だに使えてないためイマイチぴんと来ませんなｗｗｗ 姉ともヤメルゴンとも主な技含めてカブってそうですし、どなたか明確な役割の違いや技構成を教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-12 00 28 51 姉との一番の違いはバシャーモに強く役割を持てる点ですなｗｗｗ姉だと膝で押し切られますなｗｗｗ ヤメルゴンとの違いは地面耐性とバナに役割を持てる点、一致エスパー技くさむすびを持てる点が強みですかなｗｗｗ 後はBもDも高い為場持ちの良さは一級品ですなｗｗｗきあいだまやめざパ以外にも炎技があればよかったのですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-12 01 48 52 ヤメルゴンとはSが違う点もありますなｗｗｗ 打ち合いになった際に役割対象に上から殴れますし、抜いていなくとも相手が上を取られていると考えて交代してくることもありますぞｗｗｗ理想的なサイクルを回せていればそこまでSは要りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-13 01 39 37 対受けループ用両刀メガヤーマンダの技構成について聞きたいことがありますぞwwwww 両刀メガヤーマンダの技構成で優先度が高めの技を教えて欲しいですなwwwwww あと、メガヤーマンダは特殊寄りですぞwwwww -- (名無しさん) 2016-04-15 00 30 18 「ラキグライムドーバナバンギヤドラン」の純正受けルへの対策ですかなｗｗｗ特殊よりなら基本はハイボと流星確定の、主にラッキーから電磁波受け前提からげんき両立、ムドー用だいもんじ・汝のヤーティで少々バンギが面倒と思ったら瓦割、と言った順じゃないですかなｗｗｗ山田の記事にもありますが瓦割はバンギを確１に出来ず、HB想定でも最低５２.１％のダメなので半分削れてれば確実ですなｗｗｗ ただ何故か最近の受けルは誰かを切ってヌオーとかいうわけのわからないのが混じってるのをちらほら見かけますなｗｗｗｗｗｗｗｗあいつはなんなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ貯水も強力ですがPGLによると９８％が天然なので流星群うち放題のボオーですが、時間をあたえるとたくわえる＋ゴツメ＋自己再生でうっとうしい事になるので一応警戒は必要ですかなｗｗｗ熱湯をボにび感覚で打ってくるのでやはりからげんきは欲しくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-15 07 00 47 ヤサイドンって本当に一軍足り得るんですかな？ｗｗｗヤンギと比べ余りに構築の幅や汎用性に欠けると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-30 20 12 35 ↑我もそう思いますなｗｗｗ ヤサイドンはボルーラや身代わり持ちに対してはヤンギより安定しますが、ヤンギの場合はドサイの役割対象のほとんどを相手にでき、しかもゲンガー、特殊メガマンダ、クレセリア、サザンドラやラティオスを始めとする高火力特殊アタッカー全般にもヤサイドンより有利なので、ヤンギでやkなことも多いですしなｗｗｗ それに、ヤサイドンでもグロパンガルには後出しできない上、対面からならヤンギでもボルーラを十分倒せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-30 20 42 48 環境に刺さってる感じがあるので嫌いではないですが過大評価されてる感はありますなｗｗｗｗ今作ではどうかわかりませんがサンムーンの環境次第では落第する可能性も大いにあると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 00 00 10 そもそも役割対象が対策困難ポケモンであるという理由で一軍ならそれこそマリルリチルタリスズルズキンあたりが一軍に上がりますからなｗｗｗ まあ今世代はデータ不足組以外はもう議論の必要は無いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 00 12 05 ヤーティを組む際もヤサイよりヤンギの方が入れやすいですしなｗｗｗ ただハードロックは読み間違えた時の保険にはなるので優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 03 39 39 ヤンケート結果が公表されましたなｗｗｗ 強いと思うヤケモン一軍はヤャラヤットヤティの3強 2軍はメガヤチート1強でしたなｗｗｗ納得の結果ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 15 22 24 ヤチートの人気は流石ですなｗｗｗもう少し固ければ一軍待った無しなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 16 55 21 硬さは平凡ですがタイプが恐ろしく優秀なので何とかもってる感じですなｗｗｗというかこれで耐久も優れていたら厨ポケどころじゃないですぞｗｗｗシンカ前の威嚇も合わせてトップメタレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 21 06 47 横やりを挿すようで申し訳ないですがなぜキリキザンは2軍候補にすらあがらないのですかなｗｗｗ 耐性は優秀ですし個人的な使用感ではヤルズキンより遥かに使いやすかったですぞｗｗｗ そこらへん詳しい方回答お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-05 21 42 26 D指数15480ではどう考えても足りてるとは言えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ただ問題はそこだけで技ははたきアイヘエッジけたと悪くないですなｗｗｗｗｗｗｗメガシンカに期待以外ありなえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-05 22 22 22 ↑2少しきつい言い方をしていたら申し訳ないのですが、鋼の重要な役割に逆鱗りゅうせいぐんフェアリー受け等の役割がありますが、そのどれもこなせないこいつを使おうと思わないのですがいかがお考えですかな？ｗｗｗ 逆鱗を受けれても遂行技なし、特殊竜はDが低くて繰り出し不可、フェアリー技も等倍でもちろん繰り出し不可と、ヤケモンとして運用するには厳しい面が多々見られますぞｗｗｗこいつは鋼の弱点が消えてないので他の鋼ヤケモンと同時採用するとヤーティにタイプ上の穴を開けやすいのも気がかりですなｗｗｗ 一方のヤルズキンはガルーラ、ゲンガー、ガブリアス、クレセリア、マンムー、ポリゴン2、ゲッコウガ、バンギラスなどには有利に戦えますなｗｗｗ キリキザンはどのような相手に有利に戦えたんですかな？ｗｗｗそれをお聞きしたいですぞｗｗｗそのキリキザンの仮想敵は上記のズルズキンの仮想的よりも数が多いならキリキザン ズルズキンと言えるでしょうが、我にはそうは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-05 22 28 32 キザンの役割対象はガルドクレセバンギポリ２くらいですぞｗｗｗ 他の一軍鋼は高耐久で不一致抜群、場合によっては一致抜群まで耐えますがこいつは不一致でメジャーな2倍弱点突かれただけで即死するのでありえないｗｗｗ そしてヤルズキンは上であがっているように幅広い範囲に対面勝ち以上を狙えてＨＰが１でも残っていれば威嚇を巻くこともできるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-06 09 16 18 あとは気合玉を持たないゲンガーくらいですかなｗｗｗ 死に出し出来たりメタバを使えたりすればまだ戦えるかもしれませんが、役割論理に忠実に戦うのであれば使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-06 13 25 55 耐久に振ってさまざまなボケモンに繰り出し後出しから役割を持つのではなく、珠不意打ちやタスキを駆使して闘う構築のがキザンの本領を発揮できる、と言う言い方のがいいですかなｗｗｗ 決して弱いからヤケモンになれないのではなく、そのポケモンに合った戦法で本領を発揮する運用の仕方が役割論理においては使われないだけですぞｗｗｗむしろ物理アタッカーなのに威嚇による牽制が全く効かず、半減しにくい高火力悪技にステロメタバや珠はたきで確実に仕事をされる強敵とすら思っていますぞｗｗｗ どうしても使いたいのであればヤーティではなく一般構築にキザンを入れる以外ありえないｗｗｗポケモンの楽しみ方は人それぞれですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-06 18 06 05 ヤリテヤマ作ろうと思ってる -- (名無しさん) 2016-05-07 15 41 42 ヤンプジンってありえますかね？ -- (名無しさん) 2016-05-07 19 07 18 なんでありえると思ったんですかね？ -- (名無しさん) 2016-05-07 20 36 43 技が少なすぎですなｗｗｗ物理型はボトロチャージ、ぼげうち、ぼろぼう、ぼんがえしが候補に入るぐらい貧弱ですぞｗｗｗｗ 特殊技は(数はともかく)なかなか粒揃いと言えなくもないですが肝心の種族値がダメダメですなｗｗｗｗｗ ヤンプジンは確かとある論者の方が可能性を見出すべくレートで使っていたようですが、結局ヤケモン足りえないという結論に終わったはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 21 03 46 カメックスがヤケモンにならないのはわかりますが、メガカメックスはヤケモンに二軍位に入ってもいいのでは？技範囲は広いし、そこそこ耐久あるし。 -- (名無しさん) 2016-05-14 20 51 26 残念ですが耐性が微妙な上に数値受けには足りていない耐久であるという時点で二軍候補にも上がらないですなｗｗｗ 確かにメガカメの性能はヤーティに対しては中々刺さりやすくとても手ごわいポケモンではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-14 21 20 57 メガカメは弱点の少なさからタイマン性能は高いのですが、耐性も少ないせいで後出しから役割を持てるタイプではありませんなｗｗｗ 典型的な役割論理に適してないポケモンですぞｗｗｗ異教徒仕様で使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-14 21 26 11 最近提案多いですが提案するなら最低限論理を理解して個別ページも読んで問題点を知ってそれでも役割持てると思ったらにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-15 00 41 16 第七世代も近く始まる時に適当にバット振ったら当たるかも？みたいな提案は今更勘弁ですなｗｗｗ かと言って第七世代になって新ヤケモンの提案に混ぜられるのも困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-15 00 51 10 ヤンプジンはヤクンテ氏が使ってましたな -- (名無しさん) 2016-05-15 08 01 24 前シーズンでメガラグラージを主軸としたYTで潜ったので、感想を少しですが書かせていただきますなｗｗｗ メガラグ単体で言うと能力自体は高水準なのですが、やはりヤケモン的に死んでいる特性や微妙な耐性が気になりましたなｗｗｗまた、唯一にして最大の弱点である草技（正確には草結び）持ちはボルトやゲッコウガといったメジャーな連中なのでそいつらと対面したら一度交代をしないといけないのもありましたなｗｗｗ言ってしまえばスイクン対策のとばっちりですなｗｗｗ ただ、火力は言うほど困った面はありませんでしたなｗｗｗ一致技の火力は十分あったと個人的には思えましたなｗｗｗサブ技は冷凍パンチを用いましたが、竜（特にサザンドラ）を良く誘うので使いやすかったですなｗｗｗ YT全体としては、ナットレイやマンダといった「それっぽい」YTにしたので相手の先発をある程度予測しやすかったですなｗｗｗ 対戦経験があんまり無いので色々と欠陥もありましたが、数はこなせたので個人的には満足してますなｗｗｗ今シーズンはもしかしたらノオーの研究をするかもですなｗｗｗ ここまで読んでくださった方々には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-17 21 56 03 新シーズンが始まりましたなｗｗｗ精進以外ありえないｗｗｗ 前シーズンでヤリジオン使用したので↑の方に続いて報告してみたいと思いますぞｗｗｗ使用したのは物理型ですなｗｗｗ特殊は厳選の負担がヤバコイルｗｗｗ 攻撃面でヤリガロンの劣化だと言われ、防弾も無いなど比較されがちだと思いますが少なくともヤリガロンの劣化だとは思いませんでしたなｗｗｗ個人的にはヤリガロンより扱いやすいと感じましたなｗｗｗ個人の感覚でしかありませんがなｗｗｗ この2匹を比較して考えると、ヤリジオンはDが、ヤリガロンはBが高いわけですなｗｗｗ両者同じタイプではありますが、耐性的にヤリジは草の耐性を生かしやすく、ヤリガは格闘の耐性を生かしやすいように思いますなｗｗｗ またヤリジオンの方がSがかなり高く、この２点によってヤリガロンにはない役割対象が見いだせたと思いますなｗｗｗミトムやスイクンなどがそうですなｗｗｗヤリガならば上から鬼火（）熱湯（）で焼かれることが多々あり安定しませんでしたなｗｗｗ ヤリジなら上から叩けるうえDが高いので攻撃自体は全く痛くありませんなｗｗｗただし火力不足故鉢巻リフブレでHBミトムやH極スイクンを落とせませんなｗｗｗその辺はサイクルで上手く補助していく感じでしたなｗｗｗ 他にはYTで重くなりがちなボルトに役割を持てますなｗｗｗ珠レボルトでも後出しから処理できますなｗｗｗただし致命傷を負いますぞｗｗｗ サブにはエッジと思念or燕を使っていましたが準速メガヘラまで抜けるSのお蔭で役割を持てましたなｗｗｗこちらもYTでは比較的重くなりがち（回したYTで重かった）なので重宝するかと思いますぞｗｗｗ 上記の他の役割対象はライコウ等の電気やナット等の鈍足格闘弱点で広いとは思いませんが選出率は悪くなかったですなｗｗｗ物理型であれば厳選できる難易度だと思うので是非使ってみてほしいと思いますなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ読んで下さった方には最大の感謝を捧げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-17 23 06 47 通常ヘラクロスって2軍候補以下なんですかな？ｗｗｗ ヤョウトオープンに出るのでアリエールか思案中なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-25 16 04 18 レート環境で二軍候補だとしてもジョウトオープンの環境ではメガヤラが使えずヤケモンも少ないので二軍どころか一軍として扱えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-25 16 12 38 眼鏡ヤンフィアの組み合わせについて聞きたいことがありますなｗｗｗｗ 珠ヤティオスとメガヤンギラスか珠ヤザンとメガヤタグロスのいずれかと一緒に入れる場合、どちらの方がヤンフィアと相性がいいんですかなｗｗｗｗ とにかく耐久勢をブチ○すために眼鏡ヤンフィアを入れたいんですなｗｗｗｗ できるだけ教えて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-29 23 08 27 パっと見る限り後者の方が相性はよさそうですかな？ｗｗｗニンフィアが苦手とする毒・鋼の明確な引き先としてグロスのが優秀に見えますが、環境にいる鋼最強のギルガルドに対しあまり得意と言えるタイプでは無いですし、毒最強のゲンガーを重くみるならばヤンギに軍配があがりますなｗｗｗ ヤンフィアでメジャーな耐久型をブチ穀すのは楽しいですが、その場合今でもよく見るバナとドランを後出しでも見れるヤティオスが欲しくなりますなｗｗｗ結局どっちもどっちですがなｗｗｗ明確な答えを出せなくて申し訳ないですなｗｗｗ あと前者・後者どちらにしてもランドロスとクチートがげろげろすぎるので残り3匹と相談した方がいいでしょうなｗｗｗヤンフィアで確２とれたとしても交代際ボレセにトリル（）貼られたら全部終わりとか鋼フェアリー＋悪技の一貫ヤバコイルはまずいですぞｗｗｗｗｗｗｗ何故かPGL画像が可愛い挿絵に変えられたクチートは間違いなく今一番数を増やしてる存在ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-30 19 13 39 メガヤルタリスのアイコンがボロマツに見えましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-31 18 37 45 ↑2ご指摘感謝以外ありえないwwww 結局どっこいどっこいみたいな感じなんですなwwww 一応ヤチートに関してはヤザンで上から対面で潰せそうですなwwww 他のヤケモンにはヤットレイ、ヤャラドス、ヤードラン、ヤリテヤマ辺りから選ぼうと 考えていますなwwww また、この構成だと裏のメガ枠や天候要因がいなくて辛そうですなwwww もし耐久殺し用にヤンフィアか天候用にメガヤキノオーのどちらかを入れる場合、 どちらが優先度が高いですかなwwww -- (名無しさん) 2016-06-02 16 11 32 ヤャラ唯一の欠点といえばロトムや電気などのわかりきったボルチェンに完全になすすべなく後手に回ってしまうことですかなｗｗｗｗｗ控えに地面ヤケがいると頼もしいですがミトムにはほんと弱いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-06 23 40 46 じめんを呼びにくいというのはミトムの強さの一つですからなｗｗｗ ただギャラに対してミトムが出てくるのは見え見えなのでそこに合わせて超火力竜を出せれば相手のサイクルを崩壊させるチャンスができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 01 55 01 つまり交代読み交代がヤャラを運用するうえで不可欠ということでしょうなｗｗｗｗ鉢巻エッジなら確２とれるんで不利関係も覆せるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 16 26 02 ヤードランはフシギバナに有利と書いてますが地震持ってたら厳しいので有利から削除していいんじゃないんですかな？ -- (名無しさん) 2016-06-07 16 42 00 そもそもヤンドでガブリアスに勝てるのですかな？ -- (名無しさん) 2016-06-17 12 30 21 地震読みもしくは対面からならいけますがそれ以外は厳しめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-17 12 48 38 ヤードランはフシギバナに有利ですが地震だと厳しいから有利から消していいと思う -- (名無しさん) 2016-06-18 00 03 31 ブリガロンの特性は、爆弾じゃなくて防弾ですよ。 -- (名無しさん) 2016-06-25 10 47 32 ↑爆弾・ボール系の技を防げると書いてありますぞｗｗｗ特性が爆弾とは書いてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 11 05 37 ヤードランがフシギバナに有利というのはどこを見て判断したんですかなｗｗｗ正直打ち合いなら勝てますが弱点をつけるサブウェポンもないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 19 43 55 どなたか編集された方がいたようですが、矢印とか明らかにおかしくなっている部分があったのでとりあえず一つ前のに復元しときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-26 22 40 39 ヤティオスの技はサイコキネシスではなくサイコショックを選んだほうがいいんですかな？ 我は今までずっとサイコキネシス使っていたのでサイコショックの役割対象がいまいちピンと来ないのでご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-29 18 56 30 単純に特殊受けに刺さることぐらいですかなｗｗｗ主にハピラキにぶっ刺しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-29 19 42 14 少ないですが一応チョッキ持ちに対しても有効ですかなｗｗｗローブシンなんかはキネシスかショックで確定数が変わることがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-30 17 14 31 チョッキブシンが眼鏡姉のキネシスを耐えるには努力値をかなりHDに割かないといけませんからそのようなブシンはほぼいないと思いますがなｗｗｗ ラティオスのページの下の方にも技の確定数について多少書き留められていますのでそちらもご参照いただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-30 17 55 51 そういえばメガバンギを運用しているんですがなんか受けが強すぎるせいでほかのメガ枠をメガ進化させて通常の持ち物なし扱いで選出してしまうことがなんか多いんですなｗｗｗメガマンダ対策にメガヤンギが必要なのに正直別の持ち物持たせたいと感じますぞｗｗｗそれ以外のやつには不一致抜群とっても確定にならなくて辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-01 19 16 39 我の最近のオススメは珠ヤンギですなｗｗｗｗノオー違いメガとも４０００とかなり指数差も出るので追い打ち持たせるといい火力がでるんですなｗｗｗ珠はわりとあまりがちなので個人的なオススメですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-01 23 47 15 んんｗｗｗ回答感謝以外あり得ないｗｗｗ確かに珠は育成済みのヤケモンを見てみても持っている奴は少なかったですぞｗｗｗマンダも対処ができないわけではないのでヤンギを珠にしてYTと相談しながら別のメガ枠を考えてみることにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-02 00 24 24 ヤティオスの技のこと回答してくださった方感謝以外ありえないｗｗｗ とても参考になりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-02 08 15 21 技考察の方にアクジェヤリルリ（）について書きこんでいる方がいらっしゃるようですなｗｗｗ そこでヤリルリのページの選択技の欄なのですが、明らかにアクジェ（）よりも使えなさそうな技が載っていますなｗｗｗ ポケムーバー解禁前XYのヤリルリにははたきおとすが無かったのでその名残なんですかな？ｗｗｗ 今回のように誤解を招く原因にもなり兼ねませんし、実際4枠目にはたきおとす以外の技を使っている論者を我は見たことがありませんなｗｗｗ もし差し支えなければ冷パンとノーマル技3つを消してはたきおとすを確定技とし、気合いパンチの説明欄に同時搭載で切るなら叩きと書きたいと個人的には考えていますなｗｗｗ 反対される方がいらっしゃいましたらここでご意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-03 21 42 52 ↑我としては今のままで良いと思いますなｗｗｗ 冷凍パンツヤリルリを我は使っていますが、今は読まれずに撃てる機会が多いんですなｗｗｗ それと、身勝手なお願いなのですが、地ならしを候補技に入れて下さいませんかなｗｗｗ？ ガルドとのキンシの読み合いになった時非常に便利なんですなｗｗｗ ただし、ガルドに対してはアクテの方が火力が高い為、論理的にはあまり相応しくないんですがなｗｗｗ 一応ドラン、ドククラゲへの最高打点ではありますがなｗｗｗ 我の文章を書く力が無い為、読みにくくなってしまい申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 00 29 34 ドランにはアクテの方が入りませんかなｗｗｗ? クラゲへの最高打点であり一応エンペにも入りますが、それ以外のポケモンに対して撃つとすれば撃ち合いの中でになりますなｗｗｗ それだとアクジェや瓦割りもありになりそうな気がしますぞｗｗｗ我が何か勘違いしているだけかもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 01 30 03 そもそも我は「マリルリにアクジェがあればもっと役割が持てる」とかいう発想に至る時点で純粋にヤケモンとしてのスペックが足りてないのだと確信していますなｗｗｗｗ昔試運転で使ったときそう感じたと記憶していますぞｗｗｗｗ 「ヤリルリにアクジェはアリエール？ｗｗｗ」以前に「ヤリルリがアリエール？ｗｗｗｗ」を考えてみてはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 07 15 02 冷静に種族値を見たらヤリルリはヤグ以下の耐久で火力があるだけですなｗｗｗ このようなスペックで耐久が足りない故、後手から耐えてアクテを撃つべき所を上からアクジェで被弾数を減らして役割持たなければならないのであればヤリルリがそもそもアリエール？となってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 12 55 19 んんｗｗｗ少し前に1軍たりえるかという話が出てそのまま２軍に行った後もどんどん評価が落ちてるんですかなｗｗｗヤリルリ危うしですなｗｗｗ 実際のところバシャサザンの両方が見れるという以外には水フェアリーが珍しいという部分がデカいだけで、元々のスペック不足が露呈してきてるんですかな？ｗｗｗ あとアクジェに関しては使いたい人はもう論者をやめて素直にボーティ使えばいいんじゃないですかなｗｗｗぶっちゃけ「そういう問題じゃない」ではないですぞｗｗｗ「そういう問題」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-07 01 38 26 このページはどのページと違ってまったく荒れないですなwwwww 平和以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-07-26 16 20 38 草は全角以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 02 17 00 んんｗｗｗｗ同意ですぞｗｗｗ↑ -- (名無しさん) 2016-07-28 11 55 50 ヤケモン一覧（XY）の下の方にあった一軍二軍以外の分け方について、現ヤケVer.でこっちにも作成しましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 04 05 48 ↑勝手ですが一軍を表の上側に、二軍を表の下側にしましたなｗｗｗ見づらいようでしたら元に戻してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 21 31 26 ↑いいですなｗｗｗやつですぞｗｗｗｗｗ こうしてみるとやっぱり流星群ヤケモン以外の特殊アタッカーは層が薄い気がしますなｗｗｗｗサンムーンでいい特殊アタッカーが増えるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 22 03 30 ↑と思ったら一軍の強力な特殊アタッカーのヤルガとヤードを忘れていましたなｗｗｗｗ案外特殊アタッカーも充実していましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 22 48 54 大変申し上げにくいのですが、XYヤケモン一覧にあるあの一覧は元々試験的に設置されたものの要らないと判断され放置されていたものなんですなｗｗｗ 過去ログ26の10月4日からのコメントを見れば分かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 22 55 53 そうなんですかな？ｗｗｗｗそもそもXYのあれを作ったのも我なのですが、「サンプルを見てみましたが個人的にはこちらの方が分かりやすくていいと思いますなｗｗｗ(2015-10-04 22 26 15)」「メニューに載っているタイプ別考察より役割持てますなｗｗｗ(2015-10-06 07 07 07)」と完全には否定されていないはずですぞｗｗｗｗ 当時は荒らしが湧いていてORAS一覧に書き込めなかった→だからXY一覧に設置した→そのため閲覧者が少なく結論が出せそうにない……ということで我も放置していたんですなｗｗｗｗ 最近見てみたらORAS一覧の凍結が解除されていたということでこっちにも書いたんですなｗｗｗｗ 前回と違ってヤケモンが洗練されたため、当初の「一軍・二軍の隔たりをなくす」という目的が必要なくなりましたが「 【 ヤケモン持ち物一覧 】」とよりも有用に使えるコンテンツとして使えそうだったのでそういうふうに再構築しましたぞｗｗｗｗ では改めて確認したいのですが、貴殿らから見てこいつは必要と思いますかなｗｗｗｗ必要なら今後のヤケモン一覧の変更にも対応するつもりですが、不要ならきれいさっぱり削除でおねがいしますぞｗｗｗｗｗ 現時点では賛成2名（我＋我以外の編集者）、反対1名ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 23 56 08 今後の方針に関わることならこの場でちゃっちゃと済ませるよりもしっかりヤンケ採った方がいいと思うのですが如何ですかな？ｗｗｗ まあ制作者の方がこの場でやるので充分だと思っているなら別に口出ししませんがなｗｗｗ因みに我は別に是が非でも欲しい訳ではないが別に消す必要も無い程度に思っていますなwin -- (名無しさん) 2016-07-30 00 03 42 スマホの予測変換使ったらラストが意味不明なことになってますなｗｗｗ 絶対勝利を目指すのは当たり前ですが笑顔を絶やすのはありえないｗｗｗ -- (↑) 2016-07-30 00 15 05 そういえば長い間編集凍結されていましたなｗｗｗすっかり忘れていましたぞｗｗｗ 取りあえず大規模編集ですので一度ヤンケートを取った方がいいでしょうなｗｗｗ 昼あたりにヤンケート作っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 16 04 ぶっちゃけyan003氏へ個人的に文句を言いたいんですが、ちゃんと景観を損なわないようにregionで見た目一行にしているのになんでいちいち「過去に要らないって話だから」っていちゃもん付けてくるんですかなｗｗｗｗｗｗ おそらくアンケート取っても↑↑↑と同じく「どちらでもいい」の意見が大半になるようなたわいもない一覧ですぞｗｗｗｗｗ 毎回毎回我の書いた内容が「気に食わない編集だ」と批判されるので、我は正直「役割論理専用wikiは自治厨が跋扈しててウザい」と思ってますぞｗｗｗｗｗそれとも大幅に行数を追加する編集は毎回yan003氏をはじめとしたログインユーザーに許可を取らないとダメなんですかな？？？？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 18 50 正直別にあっても困りはしないので言うか迷っていたんですが言わなくてよかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ ただ、大幅に行数を追加する編集はログインユーザーがどうとかでなく一度ヤンケかなんかとるかした方がいいとは思いますぞｗｗｗあと新しくページを作ってincludeで埋め込む以外ありえないｗｗｗ編集時に負担がかかりますしなｗｗｗ includeの構文の使い方は各ヤケモンのページの一覧テンプレートとかを見れば分かると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 24 42 それと言い訳をしておくと完全に当時放置されてたことを知らない別の人だと思ってた(+編集凍結を完全に忘れていた)ので「過去にこういう事があったよ」、くらいの気持ちで書き込んだだけですなｗｗｗ あと昼は出かけることを完全に失念していたのでヤンケは夜作りますなｗｗｗ貴殿が先に作れるなら先に作っておいてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 32 36 まず前提として我は何の権限もないただの編集者なので編集前にアンケートで確認を取ることができませんなｗｗｗｗｗ無論アンケートツクレールの垢も持ってるはずが無いですぞｗｗｗｗｗ そしてアンケートを取ることができないので作った文書を公開するにはとりあえずページ保存してコメント欄などで事後報告するしかないんですなｗｗｗｗｗここまではいいですかな？ｗｗｗｗｗ 次にincludeについてですが、その機能は多くのページから参照されることで効果が発揮されるプラグインですぞｗｗｗｗ実際に個別育成論のページで役立っていますなｗｗｗｗｗ 我が書こうとしていた一覧はどうせこの「ヤケモン一覧（ORAS）」でしか参照しない内容ですのでページを作成するのは無駄が多すぎですぞｗｗｗｗｗ行数オーバーでもないですしなｗｗｗｗ また、一段落目の理由から新規ページ作成するとしても、アンケートができない＝事前報告ができないままいきなり作成することになりますなｗｗｗｗそれこそ反感を買う行動だと思いますぞｗｗｗｗｗ それよりも既存のページに書いてから手直ししたほうがそれ以降の対応もしやすいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 最後に「行数がどうたら～」についてですなｗｗｗｗｗ過去にも（たしか）yan003氏に「行数増えると編集しづらいだろうが」みたいなことを言われましたなｗｗｗｗそれって編集の仕方間違ってませんかな？ｗｗｗｗ おそらく行数が増えて編集しづらくなっている理由はブラウザのフォームで全部編集しているからではないですかなｗｗｗｗｗ我はページ編集を開いて、内容をCtrl+Aで全部テキストエディタに移動させてから書いていますなｗｗｗこうすることで勝手に右端で折り返しされない、行番号もわかる、軽い、、アンドゥリドゥ等が豊富、といろいろ利点がありますぞｗｗｗｗむしろこの方法で編集する人にとっては100行～200行程度で「行が多すぎ」という感想が浮かぶことはありえないんですなｗｗｗ よってブラウザのフォームで編集作業を行っていると推測したのですが合ってますかな？ｗｗｗｗ貴殿もテキストエディタでwiki編集すれば行が長すぎて辛いという悩みから解消されますぞｗｗｗｗ 以上の理由から我はアンケートなし＋新規ページを作らず既存のページに追記したんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 54 55 確かに以前ヤケモン投票で使ったクリエイティブサーベイはアカウントが要りますなｗｗｗ しかしヤンケートツクレールは別にアカウント無しでメアド一つでお手軽に作れますぞｗｗｗ ただスマホからの投票を規制できないという欠点がありますなｗｗｗこの辺はクリエイティブサーベイにどうしても劣りますなｗｗｗ 不安でしたらこちらの方でやっておきますなｗｗｗ 次に編集に関してですが、確かにブラウザでやっていますなｗｗｗ流石にここが重い時や大量に行を追加する時はミスを防ぐ為に他に移してからやっていますが、大抵ブラウザで済ませていますぞｗｗｗ ひとつ思うのはatwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば便利なのですが、もしかしてそういうものがあったりしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 01 34 03 それと謝罪を申し上げるなら別ページに関しては考えが甘かったですなｗｗｗ 履歴が流れにくくなる・部分編集や削除が楽になる・ページ表示をその部分だけにすることが出来る、引っ張ってこれる等の利点があるのでいいかなと思っていましたなｗｗｗ デメリットの部分を見れていませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 01 48 21 我はそういった全然使わないアカウント作成はする気がないのでお願いしますかなｗｗｗｗｗ 「atwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば」 これは考えたこともなかったですなｗｗｗ我はいつも脳内で構成→エディタ等で作成→ブラウザでプレビューという手順で確認していますぞｗｗｗｗｗ ただ複雑な表組みに関してはテキストエディタだけではきつすぎるのでエクセルとか使って擬似プレビューしつつ作成しますなｗｗｗｗ 需要があるならその方法をどっかに書きますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 01 54 31 ↑擬似プレビューといっても単にマス目を利用して編集しているだけなんですがなｗｗｗｗｗｗ 画像で説明するとこんな感じですぞｗｗｗｗ http //i.imgur.com/9yU1Et2.jpg -- (名無しさん) 2016-07-30 02 30 41 アンケの件は了解ですぞｗｗｗ エディタやエクセル→ブラウザでプレビューですが、これは我も使いますなｗｗｗ 今のところこれで特に問題があったことはないですなｗｗｗ少なくとも記憶には無いですぞｗｗｗ しかし今更ですがこのwikiにもこれ以上に長い表も普通にあるので別に同ページでも編集面の問題は特に無いでしょうなｗｗｗ それにヤケモン一覧は考察のページみたいに頻繁に編集されるわけでもないですからなｗｗｗせいぜい昇降格の前後ですなｗｗｗ それと今思いましたが、あれはどちらかというとヤケモン一覧よりもヤーティ診断所の方に置いた方が役割を持てるのではないですかな？ｗｗｗ 一旦冷静に考えたところ右も左も分からない初心者を導く為の一覧なのだと結論が付きましたが、それならばヤーティ診断所の方が適任だと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 03 30 08 ＞編集面の問題 なるほど、理解しましたなｗｗｗｗ貴殿は次に編集される方の負担を考慮してincludeやら行数削減やらの提案をなされていたんですなｗｗｗｗｗ 我としては「これ以上に長い表も普通にある」「頻繁に編集されるわけでもない」ということは前提条件で、根本的に閲覧者にさえ問題がなければそれでいいと考えていましたなｗｗｗｗこれは我の配慮不足でしたぞｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ ＞初心者を導く為の一覧 そうですなｗｗｗｗXYのあれは一覧を完全に刷新するサンプルとして作成しましたが、今回のこれはあくまで現状の一覧の補助的な役割としての使い方を想定していましたぞｗｗｗｗそのため、こっちの解説ではヤーティ投入に関する説明に書き換えていますなｗｗｗｗｗｗ 意見の一致ということで早速移動させますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 05 26 42 ↑移動させようとしたらヤーティ診断所も凍結されてるじゃないですかなｗｗｗｗｗログインユーザーではない我には移動できませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 05 30 04 んんｗｗｗログインユーザーは編集出来るようにされていたので移動しておきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 恐らく一度主要のページを凍結された後に解除漏れしてただけなので、管理人氏に解除を頼みますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 07 40 11 ↑1、3空欄があるのが役割持ててないと感じたのでヤーティ診断所の方に移ったのを加筆・補足しておきましたなｗｗｗｗ ヤーティ構築の際有用そうな情報を意識して書いたつもりですなｗｗｗｗ何か問題等あれば修正お願いいたしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 15 24 40 https //creativesurvey.com/ng/reply/52b3644b43bb514f380f7515e18800 役割別ヤケモン一覧についてのヤンケート作りましたなｗｗｗスマホからは回答出来ないようになっているのでご了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 22 05 49 ヤルガルドにくろいてっきゅうを持たせてジャイロボールをいれるのは役割論理的にアリエールのですかな？ｗｗｗ 神器と帯が他のヤケモンに取られてしまって悩んでいるときにふと思いついたことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-07 20 08 24 最遅鉄球で素早さ２９なので相手が最速１０６族から最大火力出せますなｗｗｗ 速い相手にはそれなりに有効な気もしますがもともと低火力なので微妙だと思いますぞｗｗｗ 一応一致技ジャイロという名目がある以上文句は言われないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-07 20 16 59 ↑素早い回答感謝以外ありえないｗｗｗ あまり有用ではないようなのでプレートをもたせますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-07 21 56 41 ナットの空元気って本当にいるんですかなｗｗｗナットのサブウェポンは優秀なものが多いですがあれだけはかなりピンポなうえにそれだとメガクチの空元気もありとなってしまいますぞｗｗｗ（対面であればどちらもウィップ、じゃれつくの方が入り、ひかれた場合に打つ技だから） -- (名無しさん) 2016-08-18 14 56 42 ナットはメガクチと違い、有用なウェポンが本当に少ないんですなｗｗｗｗ というかジャイロが強すぎるんですなｗｗｗｗ ジャイロウィップタネマシンガンさえあれば他はなんでも変わらないですなｗｗｗ 4枠目は基本的に叩きを採用し、PT単位で見てぼにび()に弱いようであれば空元気を入れるという感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 22 32 58 考えてみればジャイロウィップ叩き以外撃った記憶もありませんなｗｗｗタネガンではなく燕を搭載していましたが撃ちませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 22 59 43 ヤリルリの気合いパンチって本当に確定なんですかな？WWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 16 14 ヤゲキッスは大文字エアスラマジシャは確定技でいいんじゃないですかな？WWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 23 03 ヤサイドンの有利にビビヨンがいますがロクブラを採用してないと身代わりで無限ループされますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 30 23 メガヤザードンyの気合いパンチは本当に確定なんですかな？WWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 32 10 芝は全角小文字以外ありえないｗｗｗ まずヤサイドンのビビヨンに有利はロクブラが岩技がエッジロクブラの選択だった時の名残ですかなｗｗｗこれは他のページに倣って消すべきでしょうなｗｗｗ ヤリルリのきあいパンツは馬鹿力と選択、もしくは両立という事になっているはずですなｗｗｗきあいパンツが確定ではなく格闘技は確定で入るという事ですなｗｗｗ ヤザYのきあいパンツも同様ですなｗｗｗきあいだまとの選択ですなｗｗｗ説明文見れば分かるはずですがなｗｗｗ ヤゲキのエアスラは一応役割対象を倒すには必ずしも必要という訳ではないから選択技になっているのですかな？ｗｗｗ 我はエアスラ抜きヤゲキは使った事が無いのでよくわかりませんがなｗｗｗ炎飛妖の等倍範囲はすさまじいので個人的に抜くのはありえないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 16 32 30 メガヤスゴドラの有利のとこにトゲキッスがいますがアインてかヘビボ採用してないと波動段かもんじで殺されますぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 16 47 44 まぁ我もヤゲキッス使ったことないので分かりませんがいずれ作ってみようかなと思ってますなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 16 48 30 ヤザンの有利のとこにサンダーがいますがどこを見て有利と判断したんですかな？正直打ち合いなら勝てますが穏やかボンダー立った場合羽休めでＰＰ枯らされて安定しないと思いますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 16 52 26 穏やかサンダーはそこまで数が多いわけでもないですなｗｗｗ またその場合でも眼鏡悪波が約半分入り上から打てるのでそこまで不利でもないと思いますがなｗｗｗ仮にPPを枯らされても相手も羽休め出来なくなりますしなｗｗｗ 特化かつ電磁波持ちは面倒ですがかなり少数派だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 17 57 34 ↑サンダーのSは100でヤザンはS98、元々のPPは悪波15で羽休め10、サンダーの特性はプレッシャーなんですがその議論は大丈夫なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 18 22 00 ↑それな -- (名無しさん) 2016-08-22 20 42 30 メガヤティアスにレイビって誰に打つのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 21 57 28 ヤザンドラがサンダーに有利だと書かれているのは以前はサンダーがずぶといばかりでH振りのみならば眼鏡流星で必然力の範囲内の確率で一撃に出来たからでしょうなｗｗｗ 今以前と違って穏やかなサンダーが増えていますが、それでも2割強なので(おだやかを除く)とか書いとけばいいんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 09 17 ヤルビアルを使われた論者っているのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 22 29 38 ヤケモンに入ってる以上昇格議論の時に実際に使った人が使用感を述べているはずですなｗｗｗｗヤルビアルに限らずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 34 53 ↑11 なんで野菜の有利欄からビビヨン消した方がいいとなるんですかなｗｗｗ 野菜のロクブラの項目も異教徒ポケ対策のビビヨンの項目もちゃんと分かるような記載になってますぞｗｗｗ そもそも確定技でないからといって、例え採用がメジャーでも候補技を搭載しないと勝てないから有利欄から外すべきという主張自体が疑問ですなｗｗｗ 例を挙げるなら ・エッジ非搭載の鉢巻以外だと倒せないからメガリザYをヤャラの有利欄から消すべきか？ ・エッジor原始非搭載の眼鏡だとHD個体を倒せないからアローをドランの有利欄から消すべきか？ これらは流石に馬鹿馬鹿しいと感じる人が多いはず(…ですよな？ｗｗｗ)なので、運用に注意が必要な場合は考察や技の備考にその都度追記していくのがベターだと思いますぞｗｗｗ 有利欄不利欄は目安として良いバランスを取れてると思うので、野菜の有利欄からビビヨン消すのは反対しますなｗｗｗ ついでに確定技でHB波動弾or炎技搭載以外の個体を倒せるので、キッスをメガヤスゴの有利欄から消す必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 01 47 45 ビビヨンとか使用率皆無ですのでどうでもいいとは思いますが、ロクブラのない野菜では必然力の範囲で勝率0％ですぞｗｗｗ 勝つためには相手の身代わりが出せなくなるまで最速起き33.3％を引き続ける必要があるためですなｗｗｗ エッジを切ってロクブラ単採用のドサイドンがヤサイドンではなくフルアタドサイドンだと結論付けられた今、ロクブラ入り野菜はほとんどいないので不利な相手にすら入るんじゃないですかなｗｗｗ ちなみにおくびょうビビヨンの暴風4～5発でヤサイドンは落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 02 31 04 ↑ 我はエッジロクブラ鉢巻ヤサイドンの使用者が切り捨てていいほど少ないとは思えませんなｗｗｗ というか二度に渡る単採用議論でロクブラの魅力を語る人は沢山いたのに、単採用が認められなくなった途端見向きもされなくなるなんてちょっと我には信じられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 03 38 09 ヤリテヤマはＡＢとＡＤってどちらがいいんですかな？やっぱりＡＢがいいんですかな？ -- (名無しさん) 2016-08-23 08 29 31 我はADで使ってますがポリゴン2やウルガモスに安定して後出し出来るのでADを推奨しますぞｗｗｗ ある程度の特殊攻撃も耐えてくれますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 09 57 35 ↑ありがとうございますな 参考にさせていただきますぞWWWW -- (名無しさん) 2016-08-23 10 49 16 我はヤリテヤマに対しそのイメージから使いづらい印象をもっていたのですが 219 [0]93 [100]100 [156]2036721900422670 このように振り分けたら個人的に運用がやりやすくなりましたなｗｗｗｗｗ実際この振り分けかたはありえるんでしょうかなｗｗｗｗｗ一応ヤケモンの最低耐久指数は超えてると思うので基準は満たしてるとおもうんですがなｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 20 14 16 ↑申し訳ありませんがどのように振り分けたのかよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 20 55 47 ↑実数値[努力値]耐久指数　の順番ですなｗｗｗｗ 256ポイントの努力値を割り振る際、H無振りB100振りD156振りにすると実数値がH219・B93・D100になるということですなｗｗｗｗｗ 残りはAに全振りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 22 09 31 ↑ご丁寧にありがとうございますなｗｗｗ我の勉強不足でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 00 38 06 努力値は火力に極振りして残りを最大限役割持てるように耐久に振る、まさに論理使用のヤリテヤマですなｗｗｗヤケモンにHぶっぱが多いのは多くの場合耐久を物理特殊両方上がるベターな振り方だから、ですかなｗｗｗｗ 256で総合耐久が一番高くなる振り方なんて模索するのめんどくさすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 01 58 22 最大耐久指数計算機 が便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 04 37 17 メガヤキノオーって未だに二軍足り得るんですかな？ｗｗｗ環境に役割対象が少ない上に火力が微妙で全然相手に負担を掛けられませんぞｗｗｗボブを意識するにしてもつぶて（）を入れたタイマン想定異教徒型じゃないと苦しいのが現状ですなｗｗｗ 論理的にあまり美しくない理屈ですが、微妙な火力のくせにSまで低くて縛る（）ことも出来ないためどうしようもない感が半端ないですなｗｗｗ異教徒含めた第五世代までの活躍でバイアスで残ってるとしか思えませんぞｗｗｗ正直ヤャンデラもそんな感じはしますがなｗｗｗ 使用感としては同じくピンポイント気味で鈍足戦車型のメガバクーダの方が火力がある分まだマシでしたぞｗｗｗメガバクーダが候補未満のゴミ扱いでメガヤキノオーが未だに二軍に居座ってるのには首をかしげざるを得ませんなｗｗｗどちらも等しくゴミでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 15 33 54 ミトムなりカバなり役割対象は未だ環境に多いと思いますぞｗｗｗ それと個人的な意見ではありますがヤキノオーは交代先には火力ではなく範囲で負担をかけるタイプのヤケモンだと思いますなｗｗｗ 勿論運用は難しいですがはまれば強力なヤケモンですなｗｗｗ実際ボクーダと違って結果も残していますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 16 16 05 不一致二倍程度だと碌な負担が掛かりませんでしたぞｗｗｗ四倍なら流石に一発でサイクル崩せますがなｗｗｗ ミトムに強いのは評価しますが正直それくらいしか褒めるところが無かったですなｗｗｗ役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちるというケースが多かったですなｗｗｗ結局死に出し以外が困難になり、死に出しで無理やり一匹持っていくという強引なプレイングも多々ありましたぞｗｗｗメガボブみたいですなｗｗｗ 要するにサイクルを回す能力が微妙な上に、それを補えるほどの火力と範囲を持ち合わせていないというのが我の見解ですぞｗｗｗ理論上ハマれば強いのは確かですがそんな都合のいいケースは少ないですなｗｗｗ 我としては消耗後も氷四倍勢を縛れる異教徒型の方が真価を発揮できてるような気がしてなりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 16 42 21 ヤキノオーの役割は特殊水電草ですなｗｗｗめざ炎以外なら役割が持てますぞｗｗｗｗ 我はPTで特殊水電の処理をヤキノオーに任せてますが選出率は低くないですなｗｗｗ役割対象が少ないというのもあまり感じませんぞｗｗｗ 貴殿のPTに他にも特殊水草電を見られるヤケがいるなら、そのヤケと役割が被っているため役割対象が少なく感じるのかもしれませんぞｗｗｗ また、ヤキノオーの強みの一つは有利不利がはっきりしている点ですなｗｗｗ 有利な特殊水草電のサブとしてよく持っているめざ氷が等倍ですからなｗｗｗ 反面、炎や鋼と対面したら逃げるしかありませんなｗｗｗ ですが、環境にいる炎はほとんど4倍弱点持ちなので岩雪崩や地震が刺さりますぞｗｗｗ鋼に対しては貴殿の仰る通り不一致抜群では厳しいものがあるので交代読み交換が要求されますなｗｗｗ こういう点が上級者向けヤケだとされているわけだと我は思いますぞｗｗｗ そして、氷が抜群で通る竜には役割関係はありませんぞｗｗｗ炎技がなければ対面から勝てますがそれだけですなｗｗｗ 役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちる 先述したように有利不利がはっきりしているため、有利対面でなければ打ちあうのは避けたいですなｗｗｗ Sが低く、弱点も多いためタイマン性能はかなり低いですなｗｗｗこれは我も痛感してますぞｗｗｗ 有利対面に持ち込んでから草氷の一貫性を生かして攻めるのがヤキノオーの戦い方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 20 54 53 それより我はヤジアイスの方が行先不安なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ命中不安なのはいいんですが火力も微妙なので当てたとこでそんなに強くないのが困りますぞｗｗｗｗｗｗｑ -- (名無しさん) 2016-08-24 21 09 53 ヤキノオーが弱く感じるのは相手にすると厄介ですが味方にすると・・・ってとこからじゃないですかなｗｗｗ サザンとかでも思ったりしますがあちらはそもそものスペックがヤキノオーよりも上ですからなｗｗｗ しかし天候上書きを活かしたトリッキーな立ち回りは決めてみるとかなり気持ちいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 23 01 43 ↑↑↑その有利対面が作りにくいが故に我は疑問を投げかけたのですなｗｗｗ現環境においてほぼノーリスクで投げられる相手はミトムボイクンボレセカバくらいしかいませんぞｗｗｗ対電気は役割破壊されやすくて安定しませんなｗｗｗ 貴殿もお認めのように対鋼の地震があまり役に立たないのもネックですなｗｗｗヤキノオーだと他に碌な候補がありませんが異教徒型ならここにつぶて（）を入れてタイマン性能を上げることができますぞｗｗｗ シーズン16で異教徒構築のメガノオー入りPTがレート2000を突破しているのでメガノオー自体の強さを否定するつもりはありませんぞｗｗｗしかし上級者向け云々以前の問題で論理仕様のメガノオーは現状力不足ではないかと思うんですなｗｗｗ それとヤジアイスは我も微妙だと思いますなｗｗｗ低火力で対耐久性能が低い、物理主体の環境故の役割対象の少なさなど怪しさ満載ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 00 55 00 メガヤラクロスとヤャンデラはムラッケボニゴーリに有利ですがムラッケで粘られるとさすがに厳しいと思ってますなｗｗｗｗまぁ上から打たれる零度を避けることが必要ですからなｗｗｗｗまぁメガヤラクロスはスキルリンクヤャンデラはすり抜けが優秀ですがどれだけゴーリ対面粘れるか結構辛い時もありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 15 18 05 ↑↑そんなことはないんじゃないですかな？ｗｗｗ KP上位ではミトムマンムークレセランドスイクンギャラジャロカバなどそこそこですぞｗｗｗ そして地震を抜いて礫とかありえないｗｗｗ後ろにドランが見えていても吹雪ぶっぱするつもりですかな？ｗｗｗ そのレート2000の方のボキノオーから礫を抜いたら一気にレート1700くらいまで落ちてしまうんですかな？そんなことはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 16 36 07 ↑論理上地震抜いてつぶて（）がありえないｗｗｗのは分かっていますぞｗｗｗ 貴殿と我のこいつ自身のスペックに対する認識の差はそこまで無さそうなので、役割対象が多いと感じるか少ないと感じるかの違いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 09 41 53 ↑我もそう思いますなｗｗｗ 我は役割対象は少なくないと思いますが、竜と役割範囲が被りがちなので同時選出すると腐ってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 11 46 11 役割対象の有利に水電気草地面全般と書かれていますがそうするとサザンと被ってしまうのは否めませんなｗｗｗ 弱点の多さから予想外のサブウェポンで大きく削られてしまうこともありますぞｗｗｗ サザンに勝っている点としては耐性面では氷等倍竜等倍のみですので相手に合わせる戦い方はお勧めできませんなｗｗｗ これは我の実力の問題もあるんでしょうが相手の土俵に立った時点で呑まれてる感覚ですなｗｗｗ お得意の技範囲を活かして交換読みを決めていくのが難しいですがいちばん強いと思いますぞｗｗｗ 受け出せる状況があまり多くないのと霰を撒きたくて先発で出すことは多いのでその時有利対面を取れたら流れがこちらに来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 13 16 16 ノオーの場合単純な耐性でみるのではなく貴重な氷打点をもちかつ役割が持てるという部分を評価すべきではないですかなｗｗｗｗ事実氷草の範囲はかなり優秀だと思いますしなｗｗｗｗ流石に鋼の貴重な打点である地震を抜くのはどうかと思いますぞｗｗｗｗガルドどうすんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 21 53 50 物理型ならともかく特殊型の地震は弱点突いても大した負担にならないので本当に頼りないですぞｗｗｗボイクンボレセミトムへの役割を考えると物理型自体現環境に不適合と言えますしなｗｗｗ 地震切った云々の話題は主にボーティにおけるものとして捉えて頂けると有り難いですなｗｗｗこれ以上は我の主張がループするだけですので黙りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 22 38 28 無振りでもH振りヒードランを6割弱の確率で落とせるのに大した負担にならないはおかしいですぞｗｗｗ食べ残し効率の為にHを下げているならもっと高い確率で落とせますなｗｗｗ ちなみにH振りファイアローは確定で落とせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 23 33 59 ファイアローが落とせるのはいわなだれで、ですなｗｗｗ -- (↑) 2016-08-27 23 58 06 まぁヤャンデラは貰い火の場合バシャーモに有利ですがタマバシャはたきはさすがに厳しいと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-28 02 44 22 ヤリガロンまぁどうせ特殊に役割持つことはないのでＡＢ追加してもいい気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-28 14 17 50 ブリガロンをB振りにすると物理の指数が700程度しか上がらない割に特殊の指数が3000も下がりますなｗｗｗ一応スイクンにも出せますし防弾でゲンガーにもなんとか出せるのでHAのままでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-28 15 21 06 ↑ヤリガロンはアイへ覚えますぞ アイへ追加してもいい気が済ますぞ ニンフィエルフーンに刺さりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-30 02 57 13 ヤリガロンはアイアンテールを覚えるのでアイヘはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-30 06 13 03 ヤリガロンにアインテはニンフィとエルフーンに刺さりますが毒づきがあるので要りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-30 14 40 36 毒づきはエルフーン(と草食マリルリ)ピンポイント技ですぞｗｗｗ クチート鍵には地震、キッスにはエッジ、他にはアイアンテールを除くとウッドハンマーが最高打点ですなｗｗｗ ニンフサナ辺りにはアイアンテールが刺さりますぞｗｗｗ 一応最高打点になる場面はあるので採用しても文句は言われないんじゃないですかなｗｗｗ強いかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-30 16 03 56 ふと思いましたがヤットレイにしっぺ返しって無しなんですかな？ｗｗｗ 交代された場合こそ威力50にしかなりませんが拘る都合上そんなタイミングで撃つ技ではないので実質安定した威力100の技になると思うんですがなｗｗｗ まぁ2倍でも最大ジャイロに負ける上ウィップより少し上程度のダメージなので要りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 11 33 57 しっぺがえしは5世代の時点でゴミ技ですなｗｗｗ技考察を見れば3秒でわかることだｗｗｗ いい加減アホな質問はヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 12 18 25 役割論理は交代戦が前提なのに、何故相手が交代しない前提なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 14 15 51 それは相手の交代読み交代をどうして考慮しないのか、ということですかな？ｗｗｗ 交代読み交代されたところでまたその出てきたポケモンに役割もてるヤケモンを繰り出すだけですぞｗｗｗそのための耐久ですなｗｗｗ 交代読み交代をさらに読んで攻撃するという戦法も無しではないですしなｗｗｗｗ その場その場で臨機応変に立ち回ればやkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 18 50 58 んんｗｗｗ第四世代からタイムスリップでもしてきたんですかな？ｗｗｗ 技考察のページを100万回読み直す以外ありえないｗｗｗ 交代読み交代とか以前の問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 21 37 23 ヤンギラスのおいうちはフリーズするのでありえなくないですかなｗｗｗ 天候が砂嵐以外に変えられたあとなら使えますが、そんなことめったにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-07 06 51 18 ここはORAS環境におけるヤケモンの話なので、旧世代の話をしたいなら該当ページに行く以外ありえないｗｗｗいい加減にしてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-07 08 38 02 もう13日でオメサファ環境終わりますなぁ......早かったですなぁ......ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-10 01 12 11 正直一つの戦い方でずっとやってくると新世代は不安の方が大きいですなｗｗｗしかし同時に期待もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-10 18 40 18 サンムーンではヤケモンの基準をもう少し厳しくした方が良さそうですなｗｗｗ 一軍はともかく二軍にはヤーティを組むに辺りまず入らないヤケモンが見受けられますし、 二軍候補の何体かに至っては環境云々以前に素のスペックが厳しいように思えますなｗｗｗ まぁ全てはサンムーン発売後の議論次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-17 21 45 07 サンムーンは最低でも2～3シーズンは様子見してから昇降格議論をすべきだと思いますなｗｗｗ シーズン1は環境があまりにも不安定なのでどさくさにまぎれて過去のヤクーダやヤランブルみたいなヤケモンが生まれる恐れがありますからなｗｗｗ よってシーズン1中に「ヤケモン候補(あくまで候補)の決定」をし、環境が安定しだすであろうシーズン2の途中で一度「新ヤケモン(軍分けはひとまず置く)の決定」と「今後見込みが無い二軍候補の除外」を一度行った上でシーズン2の終わり～シーズン3の途中あたりに「昇降格議論+新ヤケモンの軍分け」、という手法を取ったらどうか、と考えていますぞｗｗｗ あと次回からはヤャット議論の比重を減らすべきですなｗｗｗ以前ヤンケートが荒らされていた為ヤャット議論の比重が重かったのは仕方のなかったことではありましたがなｗｗｗ ヤャット議論は短時間にまとまったデータを出してから議論出来る反面、その日に参加出来ない方のロジックを反映出来ないという欠点がありますなｗｗｗ まあ次回からは多重投票対策をある程度取れるヤンケートを利用できる為これに関してはあまり心配はしていませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-17 22 18 19 どうやってもSM発売後の環境次第としか言いようがないですが、最悪メガシンカが無くなった場合はヤケモンとして繰り出しに必要な耐久ラインが下がるはずなのでこの場合一部の耐久が環境についていけなくなっていたヤケモンが帰ってくる可能性も大いにありえますなｗｗｗ あと、落第生の方もヤランブルなどの「どういう環境になったらヤケモンに戻ってこれるのか」のビジョンが全く見えない候補生も整理すべきだと考えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-17 22 32 09 決まったことなのでとやかく言うつもりはありませんが、ヤクーダやヤランを入れたヤーティでそれなりの結果を出せた身としてはこやつらが悪く言われるのは寂しい気がしますなｗｗｗ XY初期は環境が不安定であり格闘がそれなりにいたため補完としてヤランが刺さっていた、oras初期はボシャボンダーボットがいたためヤクーダが刺さっていたとどちらも当時の環境では役割を持てていたのですなｗｗｗｗ どちらのヤーティでもレート1950は行けましたぞｗｗｗｗ2000は我の未熟さ故に届きませんでしたなｗｗｗｗ ちなみに現環境では役割持てないので現在の2軍未満という扱いに不満はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 我としては、環境の変化が激しいゲームであるため2軍候補という概念自体が必要無いと思いますなｗｗｗ 候補から2軍に上がった事例なんてほとんど見ませんなｗｗｗ候補に落ちて復帰したヤケモンもいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-18 10 55 48 我は6世代からの論者なのでよくわからないのですが、6世代の環境だとして、メガ進化がなくなった場合、ヤケモンは増えるんですかなｗｗｗｗそれとも減るんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-18 22 09 16 対策のために必要だったメガ相手に役割が無くなったりすれば、役割対象が少なくて必要がなくなるヤケモンいれば、メガがいなくなった分使われるようになったボケモンに役割持てるヤケモンも出てくるためこればかりはSMが発売して環境を見てみないことには何も言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-18 22 20 02 ヤリガロンのダブルチョップですが僅かでもドラクロのダメージを上回る仕様になっているのでしたらドラクロは選択肢から外していいんじゃないですかなｗｗｗもっともダブチョも選択肢に入るか微妙なレベルなのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 20 56 49 ダブチョはゴツメ・ほのおのからだ等を殴った場合判定が２回発生するため、完全下位互換ではありませんなｗｗｗまぁどちらも使わなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 22 47 15 ダブルチョップはまあ、カイリューに撃てますが、ドラゴンクローは本当に撃つ相手いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 22 53 53 6世代レートが終わるのでで6世代使用率最終1位をまとめておきますぞ・・・と思ったんですが調べてみたら XY S1ボブ S2ボブ S3ボブ S4ボブ S5ボブ S6ボブ ORAS S7ボブ S8ボブ S9ボブ S10ボブ S11ボブ S12ボブ S13ボブ S14ボブ S15ボブ S16ボブ S17ボブ こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-25 19 51 44 我は主に二軍候補以下のヤケモンを研究＆試運転している者なのですが、最近使っていてガマゲロゲとメガヘルガーがいい感じでしたので紹介しますぞｗｗｗ　ガマゲロゲは水電無効で弱点一つというたぐいまれな耐性でマリルリとほぼ同じ耐久、火力が低く一致物理水技こそないものの鉢巻を持てば地震でH252B4ガルドを84%の確率で倒せたり威嚇込みの冷PでH4ランドロスを確定で倒すレベルの最低限の火力が出せますぞｗｗｗ　メガ以外には大体刺さる叩き落とすを覚えるのも高ポイントですなｗｗｗ　メガヘルガーは素で最速70族を抜ける高いSと炎/悪という希少かつ優秀な耐性、ヤケモンとしては中の上程度の火力を持っていますなｗｗｗ　バンギブルンワルビアルサザン以外のゴースト悪複合に滅法強いですなｗｗｗ　でも対面からではキツいバンギブルンワルビアルサザンも受け出しを読めれば大体潰せますなｗｗｗ　メガ前なら炎技に無償光臨出来るのもなかなか優秀ですぞｗｗｗ　技はオバヒ/悪波/ヘド爆/めざ格でほぼ確定ですぞｗｗｗ　他にも鉢巻ルチャブルも我的にはいいと思ったんですがかなり繊細に動かさないとすぐ死んでしまうので広くヤケモンとして使われるのはかなり厳しいですなｗｗｗ　岩等倍の格地受けとしてランドロスがいますが、B特化ヤットも確1に出来る格闘技、一致物理飛行技の存在、必然力の範囲内でジャロを受けられる事、へび睨み無効、悪半減、氷2倍、大幅に勝るSで蜻蛉を決めやすい、S118の高速並火力アタッカーという固定概念、 圧倒的な厳選の容易さで差別化出来ますなｗｗｗ　以上我からの新ヤケモン候補の紹介ですなｗｗｗ　貴殿らのロジックを心待ちにする以外あり得ないｗｗｗ -- (ボーナンス) 2016-09-29 14 47 52 出来れば使用感以外にも、BVや50戦辺りの選出率が欲しいところですなｗｗｗ 新規ヤケモンを開拓しようと実際に使ってみる貴殿の心意気は素晴らしいと思いますぞｗｗｗ ロジックを深める為にも是非ともよろしくお願いしますなｗｗｗ また、具体的に何に対して受け出ししたのかについても詳しく書いて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 18 42 28 んんｗｗｗ我のような同士がいたと思うとうれしいですなｗｗｗｗｗｗ我が提案すると大体ボコボコにされるので他の方の意見はありがたいですなｗｗｗｗ ヤマゲロゲとヤルガーは我も使ってますぞｗｗｗｗただガマゲロゲは火力面は完全にラグの劣化ですなｗｗｗｗ水物理は火力不足のヤャラと比較されるので100未満の時点で重い宿命が下されますなｗｗｗｗ ただ水無効が増えるとラグでは物足りなかった耐性が見事調和されるんですなｗｗｗｗ正直使ってる感想ですがほぼ地震以外打ちませんぞｗｗｗｗｗ100超えのサブがはたきしかありませんからなｗｗｗｗ ヤルガーは技範囲がショボいのが残念ですなｗｗｗｗ我は厳選が面倒なら（という理由なわけじゃないですが）めざ氷も普通にありえると思いますぞｗｗｗｗ我ならオバヒ、悪波は確定でめざ氷、バークアウトを入れますかなｗｗｗｗみがまもドランに強く出れますぞｗｗｗｗｗ ヤチャブルは鉢巻とパワフルゴトバアクロ両方試しましたが我は後者派でしたなｗｗｗ打ち分けができる点もデカいですしなｗｗｗ飛行格闘岩の範囲が脅威なので受けづらさが増しますなｗｗｗ飛び膝はいいんですが肝心な飛行技が残念なのですなｗｗｗ耐性は実質ヘラより優秀なとこありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 22 23 23 ルチャブルは格闘を受けるには数値が足りないんじゃないですかなｗｗｗ 耐性がヘラより優秀と言っても、物理耐久はメガヤザY、特殊耐久はメガ前ヤスゴと同じくらいですからなｗｗｗ 格闘の飛び膝が受かるようには思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 22 56 10 正直ヤチャブルはこの二人には全く及ばないですから実質論外ですぞｗｗｗ我も一応作ってはみましたがボトムズの項目にぶち込んでますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 23 11 51 ヤルガルドを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-02 21 16 34 ヤケモンSMでのメガシンカ続投が確定しましたなｗｗｗ でも大会ではメガシンカ不可能はありえないｗｗｗ -- (ボーナンス) 2016-10-06 00 33 47 質問ですがヤルタリスがサンダーに有利ってどこをみて有利と判断したんですかな？ｗｗｗｗｗ正直打ち合いなら勝てますが弱点つけるウエポンもないはずですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 15 56 54 B特化サンダーでもこちらの特化やつあたりで中乱2ですなｗｗｗ羽休めターンに地震打つこともできますし有利ですぞｗｗｗ 特殊ヤルタリスでもハイボと地震でD特化サンダーに有利な択ゲーを迫れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 16 59 46 進化後ならサンダーからの有効打はめざ氷くらいですしメガヤルタリスの等倍スキンハイボで押せると思いますなｗｗｗ 進化前での受け出しは電等倍めざ氷4倍なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 17 04 48 また貴殿ですかな？ｗｗｗ 前に禁止級のページで何度も言われていたと思いますが、そのくらいのことはダメージ計算してから質問する以外ありえないｗｗｗ それとこれも前にも言われていたと思いますが、弱点つけなきゃ有利じゃない訳じゃないですぞｗｗｗこれを理解していないとその内ヤティオスがロトムに有利じゃないとか言い出しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 17 12 42 優秀な耐性と意外にある技範囲でヤーテングってありなんじゃないかと運用してみた所完全に耐久不足でしたなｗｗｗ 等倍で被弾した瞬間死ぬんですなｗｗｗ 型はCD振り@眼鏡 リフスト/悪波/暴風/こご風ですなｗｗｗ 7世代で超強化期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 17 27 02 ↑役割対象はどんな感じで運用していたんですかなｗｗｗｗｗ 我も新ヤケ開拓は行っているので参考にしてみたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 20 12 37 んんｗｗｗｗヤーテングは我も五世代から愛用してましたなｗｗｗ我のオススメは珠＠リフストはたき暴風気合ですなｗｗｗｗこごかぜもありだと思いますがなｗｗｗ 悪波だと単純に火力が残念なのでＡを活かしていくといいですなｗｗｗリフスト打った後シフトできるのでオススメですぞｗｗｗ物理型は正直言って微妙ですなｗｗｗｗ火力不足が露呈しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 23 55 41 ダーテングの役割対象は特殊水電草霊悪、物理方面はラグラージオーロットワルビアルあたりですなｗｗｗ 使用感としては火力は眼鏡リフストと技範囲があるのでまあセーフだとして耐久がなさ過ぎですなｗｗｗ 繰り出しは半減読み以外ありえないｗｗｗ 耐久指数はD振りでH振りシャンデラと同程度ですぞｗｗｗ それとコイツの暴風は全く読まれませんなｗｗｗ 安易に受け出してきたバシャガモスヘラを消し飛ばし、バナに大打撃を与えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-11 01 22 27 SMで異教徒のエース糞親子の弱体化が確定しましたぞｗｗｗ ソースは公式動画ですなｗｗｗ 糞ガキのダメ倍率が0.5→0.25になりましたなｗｗｗ 願わくばボロウパンチもボッシュートしてほしいですぞｗｗｗ この影響を受けて環境が激変する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 04 49 03 ゆうかんH252A252C4でシャドクロアイへ聖剣めざ氷のガルドってありですかな？ｗｗｗ 我のヤーティの対ドラゴン層が薄く感じた上、やはり鋼がドラゴンに有効打ないのはどうなのかと思い新しい個体を作ろうか悩んでますぞｗｗｗ 本来物理ガルドはドラゴンは役割対象ではないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-20 10 37 10 その場合シャドクロ切っておいうち入れたほうがいいのではないのですかなｗｗｗ ラティなどを逃さず狩れるのは大きいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-20 14 35 37 おいうち採用するにしても切るのは聖剣ですなｗｗｗ 勇敢めざ氷ガルド自体はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-21 18 38 32 質問しておきながらすっかりくるの忘れてましたぞｗｗｗ 返答感謝以外ありえないｗｗｗ 聖剣は元々鉢巻でボルーラ殲滅のために入れてましたが、最近はヤーティにヤサイドン辺りを採用し始めたので変更もありですかな？ｗｗｗ おいうちや燕返し辺りを試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-22 09 09 42 ヤットレイに雷はアリかなと思いましたが......さすがにいりませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 02 05 32 んんｗｗｗ特殊ヤットレイの話をしてはいけませんぞｗｗｗｗ という冗談はさておき、現状で認められている技を１つ切ってまで雷を撃ちたい、そんな相手がいるのかということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 13 00 57 技が足りなかった時代には候補でしたが現在のサブウエポン切ってまで入れるメリットは皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 16 41 12 まあ空元気と同程度かと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 16 48 33 ↑んんｗｗｗｗｗ我はまだまだにわかでしたなｗｗｗｗｗ感謝意外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 17 08 32 まぁヤットレイに雷は打つ相手がムドーぐらいしかいないしギャラはハチマキウィップと確定数が変わらないので要りませんな そもそもヤットレイでムドーを無理に見る必要がありませんなｗｗｗｗｗ他のヤケモンで処理する意外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 22 56 06 SMのネタバレを含むコメントがあったのでそれをネタバレログに移しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 18 33 31 table_zebra機能は携帯版でうまく表示されないときがあるようなので使用禁止になっていましたが、ページ容量と編集の負担を軽減するために使うことにしましたなｗｗｗ そもそも携帯版だとtable_zebra機能が機能せずに灰色の背景が表示されなかったところで大きく見にくくなるわけではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 22 16 43

• 役割論理専用wiki - 新規ヤケモン提案（SV）/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1832.html

  テストですなｗｗｗ正常に動いているか確かめますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 23 51) ツリーも問題なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 24 59) タルップル提案者やウォーグル提案者、ルチャブル提案者はまだ提案するつもりなら再びここに書いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 35 49) 候補一覧に書いた内容をコピペして貼ればいいんですかな？ｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 03 47) そんな感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 12 04 31) ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2より転載ですぞｗｗｗ我がタルップルを机上論で考察 実際に使用(50戦程度)をした結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、タルップルをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなｗｗｗ突然且つヤャット議論に近いタイミングでの提案になったことは謝罪以外ありえないｗｗｗまず我の採用理由ですが、草そして龍の重要な役割対象である水/草/電を1/4で受けられる優秀な耐性ですなｗｗｗこれに加え、9世代では環境への草の刺さり+龍の範囲やリフストの習得と、タルップルに追い風()が吹いていると感じましたぞｗｗｗ次に実際の使用感ですなｗｗｗまず草ヤケにほぼ必ず求められる対ガッサ性能ですが、これはかなり安定していますなｗｗｗ正直今世代ではタルップル以外の草ヤケはバレルしか使ったことがなかったのですが、全ガッサが炎テラスをしてきて辛かった思い出がありますなｗｗｗこれに対し、タルップルは炎テラバまで半減、燕はほぼいないということから、想定以上の安定感を見せてくれましたなｗｗｗ次に役割対象ですが、これもなかなかいましたなｗｗｗ個別ページにも別の方に使用感が載っていますが、ロトム系統(氷飛除く)などの電水草には他草ヤケ以上の安定感を見せてくれた上、草枠にも関わらず炎にも出していけるのは明確な強みでしたなｗｗｗただ、一致技以外の技が微妙だったり、S()が低かったりといった欠点もあったため、ここは議論の必要があると感じましたなｗｗｗこれで提案内容は以上ですぞｗｗｗ最後に、興味を持たれた方が使えるように、我が実践時に使用したYTを置いておきますなｗｗｗ正直、このYTは作った我自身でも改善の必要があると感じる部分があり、多少の使いにくさはご容赦頂きたいですなｗｗｗJS4V3Nまた、YT自体の説明は、後ほどレンタルチームに書いておきますなｗｗｗ随分と長くなってしまいましたなｗｗｗここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ追記)順位や勝率がなければ何の参考にもならないと聞いたので答えますが、勝率はあまり奮わず50戦30勝20敗、6割で、4桁の番人をやっていますが時々5桁に落ちてしまいますなｗｗｗカイリューにボコボコにされていますぞｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 54 40) じゃあ、前と同じようにヌメルゴンとの差別化点も教えてほしいですなｗｗｗあとタルップルの技構成、努力値、テラスタイプもお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 13 06 39) タルップルの概要は今レンタルチーム/チームログに投稿したのでそちらを確認する以外ありえないｗｗｗヤメルとの差別化点は、龍として見たい主要3ロトム(水火草)などの電気、ラウドボーンなどの炎や草として見たいラッシャや巨塩などの草が通る耐久ポケモンへの役割など、タイプごとの役割を維持しつつ、よくわからん水草電に対し物理特殊関係なく雑に投げれることですかなｗｗｗ正直、メジャーどころへの役割に関してはヤメルで十分なのではないかと提案者の自分でさえ思ってしまいましたが、繰り返しますがほぼ全ての水草電に出せるのはヤメルには無い個性だと感じますぞｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 14 37 45) 質問ですぞｗｗｗほぼ全ての水草電といいますがマリルリやバレルやジバコに出せないのは気になりますぞｗｗｗドヒドにもまともな打点がありませんしなｗｗｗ「ヤメルで見れないが、ヤルップルで見れるポケモン」の具体例が欲しい所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 15 07 31) ヌメルゴンを端的に表現すると、高い特殊耐久と高火力技を多数持つ優秀な特殊受け兼アタッカーで、おまけに草無効という特性を持ちますなｗｗｗｗｗタルップルは特殊受け特殊アタッカーなんですかな？ｗｗｗｗｗいちどそういった簡潔な表現をしてくださると使用感のイメージを得やすいですなｗｗｗｗｗ同じく上の方が仰る点も気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 14 16 31) と思ったらレンタルヤーティの方に書いてくださったんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 14 18 21) 後ほどレンタルに書くと言いながら一日経過したのは謝罪以外ありえないｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 14 38 57) 個人的には役割対象に妖テラスガ多いのが気になりますなｗｗｗヌメルゴンは特殊耐久がすさまじいので受けきれますがタルップルはどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 15 18 33) タルップルを一撃で沈めるほどの高火力の妖テラバを打ってくる役割対象は眼鏡ロトム程度で、妖テラも半分弱程度残ることが比較的多かったので、妖テラにはタルップルにテラスを切るor裏で対処していましたなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 21 54 18) 以前タルップルの個別ページの使用感を書いた者ですなｗｗｗ我が問題に思ったのはヤーティ構築上でヤルップルを採用するメリットが乏しすぎることですなｗｗｗそれ故に提案しませんでしたぞｗｗｗヤイリューと同様に単体で強くてもほぼ上位互換がいて採用理由が乏しいためありえないという結論になりますなｗｗｗコイツを提案するなら少なくとも構築上に穴がもっと少ない構築で提案する必要があると思いますなｗｗｗ我は諦めましたぞｗｗｗ単体性能で見ると二軍下位程度の実力はあるとは思いましたが、ヤメルゴンとカットヤトムの壁が厚すぎますなｗｗｗ投稿いただいたレンタルチームの例だと草ヤケをヤルップルにしたせいでマリルリが重くなっていますが、カットヤトムやバレルを採用すれば緩和できますなｗｗｗヤルップル→ヤメルゴンor山田、ラッシャ→ヤレベースorヤータクン、ヒートヤトム→カットヤトムorバレルのほうが強そうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 17 05 17) いい考察だと思いますな、ヤンプル使わせていただきますぞｗｗｗしかし上で言われる通りヤメルとの差別化は気になりますなｗｗｗ地面耐性と草一致火力、りんごさんくらいですかなｗｗｗタルップルは異教徒型として有用な技が数多く、論理仕様ではヤメルの差を埋めるのは至難かもですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 04 00) 質問者の我から出すのもアレですが、例えば「ギャラのアクテ→氷牙はヤメルでもヤルップルでも受けられるが、イルカのタックル→冷pはヤルップルでしか受けられない」みたいな具体例が欲しいんですなｗｗｗ現状ではヤルップルでは役割を持てないドヒドジバコバレルガモスグレンアルマetc…や、ヤメルなら対面から無理やり打点を持てるアマガゲザンマリルリサーフetc…など、その辺の価値とトレード出来る程の魅力がまだ見えてない感じですなｗｗｗおそらく技範囲や眼鏡専有の有無、あとはS()なんかが響いてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 16 40 37) 追記ですなｗｗｗサンプルヤーティではヤルップルに眼鏡を持たせていますが、同じく眼鏡を持たせたヤメルはヘイラやラウドを雷やハイポンで確1に出来るんですなｗｗｗSで上回ってるのでヤメル側の被弾数も少ない＝耐久も維持できますしなｗｗｗ塩もテラス前提ムーブをしてくるので弱点付くのは困難で、上から特殊で確2取る方が実運用では安定しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 16 51 57) イルカマン先出されて頭抱えましたなｗｗｗヤメルと差別化するなら間違いなく物理方面でしょうが、具体的な名前がなかなか思い当たらずヤメル使用中でさえ考えていましたなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 22 16 52) 我もヤルップルは少し考えたのですが、やはり受け範囲が広がりにくく技範囲もゴミで等倍流星頼りなのが微妙でしたなｗｗｗりんごさん搭載して実質居座りを許さないみたいな型の方が圧倒的に強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 30 26) 唐突で非常に申し訳ないのですが、タルップルの提案を取り消したいと思いますぞｗｗｗ理由はズバリ、提案者でさえもヤメルで良いと感じたためですなｗｗｗ我がタルップルを提案した時、どちらかというとヤルップルを草ヤケとして見ていたこともあり、正直あまりヤメルのことを考えていませんでしたなｗｗｗまた、我自身ヤメルのことをどこか毛嫌いしており、一回も使ったことがなかったんですなｗｗｗそのため、数多くのヤメルでいいのではという声に対し、一回も使ったことがない分際で差別化を語るのは自分でもだめだと感じたため、先程10戦程度ヤメル入りのレンタルを使わせていただいていましたなｗｗｗ結果、タルップルを提案した我でさえも、ヤメルの方が良いと感じたことの方がヤルップルの方が良いと感じたことよりも多かったですぞｗｗｗヤルップルの良さも少しは感じましたが、現環境ではヤメルを差し置いて使う理由が少ないと思いましたぞｗｗｗ8世代からヤルップルを考察していた者として、現環境が今までで一番輝ける環境だと考えていましたが、勝利のために最善を尽くす一論者として、ヤメルを差し置いてヤルップルを使うことはできないと思いましたなｗｗｗ以上より、ヤルップルの提案を取り消そうと思いますなｗｗｗ最後に、ヤャット議論1週間前というバッドタイミングに提案し、議論やログに負担をかけてしまったことを心からお詫び申し上げますぞｗｗｗ今後我は今候補に挙げられているポケモン達を実戦に基づいて考察し、少しでも議論に貢献することにしますなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 21 50 08) お疲れ様ですぞｗｗｗ実のある考察だったと思いますし、これはサブ技が全く1つもないタルップルが悪いですなｗｗｗジャイロや馬鹿力が剥奪されてなければまだありえたかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 40 29) 強みや、よい点をまとめられと思いますぞｗｗｗ今後ヌメルゴンでは受けきれない水電気草が出てきたときに輝けるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 58 54) 新しくヤケモンを模索していくのは発展につながるため、今後とも頑張ってほしいですなｗｗｗ前のコメント欄の場所でも他の提案に比べわかりやすかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 23 01 08) こういう議論の積み重ねによりロジカルな考え方も鍛えられますし一つの判例として残せる役割がありますからなｗｗｗ効果的なヤーティ構築方が見れるのも醍醐味ですなｗｗｗ今回は落選のようですがトライした価値は十分あったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 23 09 27) 結果がどうであれ、今後も起こるであろう新規提案に当たって「提案をするのであればこれくらいの量のロジックが必要」といういい指標になりますなｗｗｗやつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-16 06 34 53) 貴殿の姿勢に敬意を表しますぞｗｗｗやはり実践に勝る机上論はないということでしょうなｗｗｗ今後の提案者諸兄もサンプルヤーティを用意して議論を行いやすい環境を準備するなど、周りの負担にならないご配慮を願いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-16 09 39 36) タルップルの新規ヤケモン提案をログとして本記事内に残すことを提案しますぞｗｗｗ今回はヤケモン候補とはなりませんでしたが、議論の流れが非常に論理的でこれから新しいヤケモンを提案する方へのよきサンプルとして役割を持てると感じたため、このままログを流して埋もれさせてしまうのはもったいないと感じたためですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-16 19 58 50) 記事内の書き込む前にのところの欄に、参考例として載せておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-16 21 59 50) これは提案ではなく雑談程度のものですが、個人的にオトシドリが面白そうなスペックをしていると思いましたなｗｗｗ耐久は低めですが一致技はブレバはたきとかなり優秀で、特性によりエッジも高火力で打つことができますなｗｗｗしかし、目ぼしい役割対象がおらずDLC - 名無しさん (2023-01-17 22 30 37) 途中送信はありえないｗｗｗDLCなどで大きく環境が変わらないとゴミというのが使ってみた感想ですなｗｗｗ本当にいろいろ足りないといった感じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-17 22 32 23) ヤリムオンはどうですかな？ｗｗｗ1月5日からのランクマで最高順位25位勝率は7割程度は獲得しましたなｗｗｗ役割対象は一般的なステロ撒き(デカヌチャン、キラフロルを除く)やヘイラッシャキョジオーンなどの物理受けポケモンですなｗｗｗ運用方法としては裏に置くのがいいですなｗｗｗ相手のパーティを見てステロを撒きたそうなポケモン以外に1番刺さるポケモンを先発に出しステロ要因と対面した時後出しで出すとかなり刺さりましたぞｗｗｗこの時のポイントは先発が出来るだけヤリムオンに一貫する技を打たれないようにすることを心がけましたな(例 ボブ対面山田→ヤリムオン、ボノヨ対面下山→ヤリムオン)ｗｗｗ今の環境にステロ撒きが多いから刺さってるのではとも思ってますが2軍あたりには入れていいと思うぐらいの性能でしたなｗｗｗあくびなどを遮るだけで無く相手へ返すことができるのも他には出来ない点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 02 51 29) 相手の起点要因に強いのはいいですが、他の数値が足りてないと思いますぞｗｗｗもし、選出にブリムオンを出すとしたら耐性が悪いので相手の高火力に受けだすことができず、実質2人でサイクルを回すことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 06 27 46) 相手が起点要因を選出していた場合であればその起点要因を役割対象としてサイクルを回すのでヤリムオンの絶妙な耐久でもサイクル戦は可能ですぞｗｗｗあまり無いと思いますがヤリムオン警戒で起点要因を選出されなかった場合でも死に出しからであれば相当な火力では無い限り確1は取られず返しの高火力で落としたりといないのと同じとなることはあまりありませんでしたなｗｗｗサイクル戦で死に出し前提というありえない考察というのは理解してますが低い可能性を引いた場合である事を考慮し、大目に見て欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 07 17 41) その一般的なステロ撒きや受けポケモン以外に役割対象はいますかな？ｗｗｗ１発耐えるからと言って死に出し前提で相手を倒すというのはあまり論理的なメリットとはいえませんぞｗｗｗ（サイクル崩壊後を前提とした技やアイテムがありえないのと近しいロジックですなｗｗｗ）また、ブリムオンは30族を下回る超鈍足なので受けポケに対しても行動を許してしまうリスクがありますなｗｗｗ例えば塩相手に塩漬けみがまもで粘られたら遂行は困難と思われますがどうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 07 47 45) キョジオーンやほのうのうずカイリューなどの定数ダメ耐久は飛行テラス以外であればギガドレインで回復が追いつくので遂行は可能性ですなｗｗｗただ後出ししづらいのは明確なデメリットで格闘技読みか竜技読みぐらいでしか後出しは出来ませんなｗｗｗこの読みを通せれば竜は役割対象と言えますが少々無理やりすぎますなｗｗｗただコノヨザルに関しては役割と言ってもいい気がしますぞｗｗｗふんどしをすぐ打ってくることもないですし1ビルドのふんどしは耐えれますからなｗｗｗ帯以上のサイキネでH振り程度なら確1を取れますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 08 55 57) それと高火力と仰っていますが、ブリムオンの火力は結構低い方ですぞｗｗｗCは136と高いですが、碌に威力100を超える技をぼかいこうせん（）ぐらいしか覚えないせいで実は最大打点で言ったらヤドランと同レベルなんですなｗｗｗ（何故ムーンフォースを覚えないのか我も小一時間問い質したいレベルですなｗｗｗ） - 名無しさん (2023-01-18 08 11 07) 貴殿にそういった意図はないかもしれませんが耐性が絶望的な上に耐久も厳しいものがあるブリムオンをわざわざ採用するというのは我には補助技憎しでマジミラ持ちを入れたいという建前に見えますなｗｗｗ我ら役割論者にとって補助技はボーナスであるという大前提を忘れてはなりませんぞｗｗｗ実戦では必ずしもそうとはいかない事やマジックミラーが優秀な特性なのは理解していますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 08 58 01) そのボーナス行動をしてくる相手をただ倒すので無くさらなる追加ボーナスに変える事が出来、役割対象以外にも完全な置き物に成り下がることも無いのであれば十分あり得ると考えてのヤリムオンですなｗｗｗステロ憎しという気持ちが完全に無いといえば嘘になりますがなｗｗｗ補助技持ちアタッカーならいざ知らずステロ持ちはほとんどの場合無力化出来、負担を一切かけられずボーナスに出来るのは強い魅力では無いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 09 18 40) 貴殿のロジックはその通りではありますが、ステロ撒かれそうなら交代を最小限にするか岩弱点を出さないなどの方法で対処できますなｗｗｗステロを潰すためだけに貴重な枠を使うのは厳しいと思いますなｗｗｗそれに補助技無効化ならヤーフゴーもいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 09 37 43) 交換の数を最小限にする、というのは1番わかりやすい対策ではありますが役割論理の性質上サイクル戦は欠かせず、仮に最小限に出来たとして高HPのヤケモンを使っていた場合の割合ダメージは計り知れませんぞｗｗｗステロというボーナス行動をされたが1撃で倒したという状況があったとして一見負担をかけられず役割遂行した用に見えますが戦いの終盤になりステロで受けたダメージを考えると役割遂行出来たと言えるのですかな？ｗｗｗ岩弱点を出さないというのも理想ではありますがなｗｗｗそうすることで相手の他のポケモンに対処出来なくなる可能性があると考えると辛いものがありますぞｗｗｗラウドボーン対策で山田を入れたがステロが怖いから出せないなんて言ってられませんしなｗｗｗであればこそその貴重な枠を使ってでも入れる価値があると考えた次第でありますなｗｗｗヤーフゴーとの差別化はやはり跳ね返すこととステロ等の有無ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 10 07 08) サイクル戦するのに枷ができるなら、先に相手のサイクルを崩壊させればいいだけですなｗｗｗステロ持ちは初手で出てきやすく対面有利を作りやすい上1ターンボーナス技を打つのがわかってるなら最大火力で吹っ飛ばせばいいだけですなｗｗｗ簡単に3-2になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 12 35 13) それについては貴殿の真上の文でも言及してますなｗｗｗステロというボーナス行動をされたが1撃で倒したという状況があったとして一見負担をかけられず役割遂行した用に見えますが戦いの終盤になりステロで受けたダメージを考えると役割遂行出来たと言えるのですかな？ｗｗｗコピペですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 14 05 30) ダメージを与えるのと敵を倒すのだと後者が圧倒的なアドバンテージを得られますなｗｗｗ相手にトドメ刺す時に反動で体力0になろうと勝ちですなｗｗｗダメージレースといいますが、結局は勝った方が勝ちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 14 17 17) 鉢巻カイリューの神速、鉢巻ガブの地震など耐えるラインがシビアなポケモンはいっぱいいますぞｗｗｗもう一度踏めば次受けれないともすればこちらは細い択を通さないと勝てないという状況を避け、そもそも撒かせず倒すのが一番いいんじゃ無いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 14 58 52) 全ての害悪型に対応出来るならまだしも、役割範囲が狭くあまり評価できませんぞｗｗｗフロルやデカヌに出せない点を考慮すると、極論エーフィとやれること変わらないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 09 47 17) エーフィとは全く違いますぞｗｗｗ耐久面火力面両方を見てもヤリムオンが完全に上回ってますなｗｗｗ耐性面はどちらも貧弱ですが龍無効があるだけこちらの方がマシですしなｗｗｗそれにエーフィではボブをマジカルシャインを打ったとしてワンパン出来ませんぞｗｗｗ物理技で倒されて結局ステロを撒かれるのがオチですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 10 17 23) ボブ相手ではステロボブならタスキで負けるでしょうし - 名無しさん (2023-01-18 10 24 39) 誤投稿多くて申し訳ないですぞｗｗｗブリムオンでも安定しないのは同じではありませんかなｗｗｗピンポ採用としてもちょっと役割相手が限られている気がしますぞｗｗｗ今は時期が悪いですが、試してみたいとは思いますがヤーティはどんな感じになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 10 30 31) 使ってるヤーティはヤリムオンヤルガモス山田下山ヤオーヤイラッシャですなｗｗｗ肝心のキラフロルがかなり重めなので要改良ですなｗｗｗ最近はめっきり見なくなりましたがタスキだった場合は山田で地震すかし再度ヤリムオンでステロ封じなどの択で通しましたぞｗｗｗ稀に見るじならしであれば余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 10 54 13) 貴殿は我より順位が高いので難癖みたいになりますが、特殊アタッカーが2枚でかつ両方岩抜群だからステロと欠伸物理受けが重くなるんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 11 35 55) ステロを打たれないよう心掛ける立ち回りからこの編成ですなｗｗｗヤリムオンを軸に組んだのでステロがキツくてヤリムオン入れてみたという流れではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 14 01 24) ボーフィもボリムオンも両方ともゴミで変わりなくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 12 18 56) 思考停止はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 14 03 41) 仮にステロ要員に出したところで、攻撃技で上からぶん殴られて終わりじゃないですかなｗｗｗついでにその後ステロ撒かれますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 10 19 10) そもそも「一般的なステロ撒き(デカヌチャン、キラフロルを除く)」に矛盾を感じるのは我だけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 10 27 31) そこは我の主観ですからなんともいえませんなｗｗｗコノヨザル、ガブリアス、バンバドロも一般的なステロ撒きだと認識してましたなｗｗｗそこらへんの認識が間違っていたら良くないので皆様の意見を聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 10 58 49) 鉢巻ガブリアスのじしんなら耐えれるほどの耐久はありますぞｗｗｗ地面テラスまで切られては流石に耐えませんがなｗｗｗステロ要因で火力にブッパしていないポケモンの攻撃なら耐えれますぞｗｗｗ最初に記述した通り技が一貫しないヤケから後出しをするので相手がヤリムオンが来る一点読みでもしない限りは負けることはないですぞｗｗｗどうしてもステロを撒きたいとテラスを切って強引に突破されたとしてテラスタルをステロ要因ごときに切らせると言うのはかなり大きいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 10 29 22) ステロにうまく無償降臨させるならそれでもいいかもしれませんが、交代読みなり一貫目的で地震を打たれた場合終わりますなｗｗｗA182持ち物なしボブのですら確2ですなｗｗｗ相手がボーナス技を必ず打つという前提は甘いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 11 20 10) 地震選択や剣舞や襷やテラス鋼or炎など懸念的が多いですなｗｗｗ対ガブに限らず見せ合いでブリムをチラつかせた段階で相手側も安易なステロは自粛するでしょうしその辺の気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 11 41 31) ガブはアタッカーも多く普通に地震から入られたら終わるので対面有利止まりではないですかなｗｗｗ「地震を誘わない構築にすれば役割を持てる」というならニンフもガブに役割があると言えますが、実際はそうでなくニンフの有利欄に書かれていないのが答えではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 11 23 01) 木主殿の想定するように変化技メインで繰り出す場合、耐久や耐性は当然不要となり、そうなるとエーフィの方がより仕事し易いのでは？という疑問が出てきますなｗｗｗ ブリムと違いフロルにも出せる点、草結びによりカバ塩ヘイラトリトドン等に明確な遂行技がある点、またS()の高さにより被弾数が減り実運用ではエーフィの方が耐久を維持出来たり相手の行動を縛れるなど理由は様々ですなｗｗｗ ただエーフィはアタッカーへの繰り出し性能が皆無に等しいので、ブリム単体で安定して見れる環境アタッカーがいるなら下位互換ではないと言えますなｗｗｗなのでその例を教えて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 11 25 52) 貴殿の言う通り草技を使い1撃で倒す点だけに注視するならばエーフィに軍配が上がりますなｗｗｗしかしドラゴン無効という耐性による択の発生、対面時に1発は打てるであろう耐久力を考えればヤリムオンの方が優れてますなｗｗｗヤリムオンでは見れないキラフロルを見れるといえどヤリムオンはエーフィには見れないボブを見れるのでトントンと考えていいでしょうなｗｗｗステロ要因を倒すまではサイクルで運用し、役割遂行後は対面で少しでも削りあわよくば倒すと言う運用をする事がいいですぞｗｗｗ等倍であれば鉢巻テラス一致技などが来ない限り必ず耐えれますしなｗｗｗヤリムオン草技がギガドレインと言うのもありHを多少盛れるのもありがたいですな - 名無しさん (2023-01-18 12 58 43) 建前上ボーナスとは言うもののステロはやはり大激痛なので，そこをシャットダウンできるのは魅力的ですなｗｗｗ我が気になるのは反射成功率ですぞｗｗｗブリムオンが裏にいてもステロしてくれるものなのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 11 38 46) ブリムオンは先発という先入観からか割と打ってきますぞｗｗｗボノヨザルに関しては投げつけるから来ることもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 13 00 31) 具体的な技構成と努力値振りを教えてもらえませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 11 48 28) 最高順位25位、勝率7割には興味があるので我も見てみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 11 54 12) 現在使っているのはブリムオン@帯H244C252B12草テラスサイコキネシスマジカルシャインマジカルフレイムギガドレインですなｗｗｗサイコキネシスはサイコショックでもいいですがその場合帯より球の方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 13 03 51) やはり主要なステロ要員に対し役割を持てない点が難点と思われますなｗｗｗ何せ相手側に「ステロを反射されても、サイクルを回しながら隙を見てもう一度撒き直す」という選択肢がありますなｗｗｗこちらはそのステロを全て一点読みしないと結局ステロを撒かれてしまうのにガブが気紛れに地震したら崩壊はキツすぎますなｗｗｗ役割放棄となりかねない場面が多過ぎるという点では先日のものまねハーブヤンタロスよりも非役割論理的に思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 12 34 20) 最初の文にある通りどうせステロやるだろうと安易に出すわけではありませんぞｗｗｗ相手にガブが見えたら山田を先発で出し、鉢巻なら様子見で交換かつっぱりでげきりん、ステロなら安易にステロもしくは岩封を打ってくることが多い、少なくともここで地震を打てるヤンキーには未だ遭遇したことがありませんなｗｗｗ一貫してるのに繰り出すのはポケモンが悪いのでは無く当人の実力不足ですぞｗｗｗ誰がどう扱っても強いならそもそもこんな議論にならないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 13 19 16) 山田と組む前提で対策と言い張るのは流石に無理がありませんかなｗｗｗブリムオン単体で対策として成り立っていない以上役割とは言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 13 37 59) 最初の文にある通り山田は例ですなｗｗｗ地面に強いヤケでしたらなんでもいいんですぞｗｗｗガブが見えているのに地面が一貫した選出を貴殿はするんですかな？ｗｗｗその地面に強いヤケを先発で出そうというのを山田を例にしてあげただけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 13 51 29) ガブリアスのステロに対する回答ならそれでいいかもしれませんが、ガブリアスに対しての回答としては不十分ではないですかなｗｗｗステロ持ちガブとガブリアスどちらが環境中に多いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 14 02 56) 一通り疑問に関する回答を見ましたが、読みや相手の動きに依存する内容が多すぎてお世辞にも安定するとは言えなさそうですなｗｗｗ「ヤケモンが認定されるまで」の項にあるヤケモン考察時のポイントも一読されると良いかと存じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 13 53 58) ブリムオンの議論の前にステロがサイクル戦を崩壊させているか否かを議論したほうがいい気がしますなｗｗｗステロを撒かれた時点で役割論理が機能しなくなるのであれば必然的にその先の議論に進めますがそうではないそれこそ当人の実力不足なだけならそれで終わりですなｗｗｗ参考までに提案者様のブリムオン採用以前のヤーティを挙げて頂いてそこからブリムオン採用に至る経緯を説明していただくのがわかりやすい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 14 05 35) ヤリムオン採用はシーズン1終了間際にステロ撒きが多いなと感じたため今ヤリムオンを通せたら強そうだなと思い1から組んだ次第でありますなｗｗｗステロに対しての意見としては「サイクル戦を崩壊させるまでは行かないものの大きく制限されてしまう」ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 14 37 24) ヘラクロスのコメント欄と同じような感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 14 21 20) これ成立したら「ステルスロックはサイクルに負担を与える技」になってアリエールになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 15 09 22) それはありえませんなｗｗｗ交換読みで高火力技を打ち込む方がより大きな負担になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 15 13 58) 結局これが答えじゃないですかなｗｗｗお膳立てしてまでステロ跳ね返すよりも相手の先発に役割持てるヤケモンで遂行した方がいいだけな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 15 28 38) その通りですなｗｗｗｗステロ撒く隙に高火力をぶち込むこそ論理ですなｗｗｗ変化技使う暇があるならどんどん殴って負担をかける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 15 51 27) ざっと見た感想ですが、ヤリムオンがありえるかどうかは置いておいて「ステロはボーナスなのでステロ要員を一撃で倒せばいいだけ」などという言説にはエアプを疑わざるを得ませんなｗｗｗステロが入ることにより役割関係が怪しくなる例など山ほどありますぞｗｗｗ特に異教徒に上から殴られがちな論者にとってステロによるスリップダメージは大痛手ですぞｗｗｗこんなことは対戦をしたことある論者なら簡単にわかることですがなｗｗｗ仮に耐久耐性火力のバランスが取れたマジミラ持ちポケが現れた場合、ヤーティに採用しない理由がないくらいですぞｗｗｗもちろん我はヤリムオンを認めるべきと言っているわけではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 16 01 21) それはそれ、これはこれですなｗｗｗステロを撒くのがアリエールかどうかというのはAを上げることでのちに役に立つのでグロウパンチはアリエールか→ありえないｗｗｗと言った攻め方面の話でヤリムオンの議論に関しては水技が来そうだからヤリトドンを出し呼水を発動させると言ったような受け方面での話ですぞｗｗｗ分野が違いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 16 03 58) 色々計算をかけてみましたがアタッカー全般に対しては微妙に火力耐久が足りないですなｗｗｗ一方HB耐久型には後出しから問題なく遂行できそうですな、アンコにマジミラは即座にアンコ縛りになるんでしたかな？ｗｗｗ火力サイクルに対して着地時に殴られたらそのまま2発目で沈む耐性耐久はヤケモンスペック的には論外と言えますが、補助技を重くメタるなら可能性はありそうですかなｗｗｗ他者の使用感待ちですかな、レンタルヤーティを要求しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 16 34 52) マジミラにアンコを打った場合は失敗判定で何も起こりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 16 42 01) タルップルの件でも書きましたが、こういう露骨に？となる候補についてはレンタルヤーティのご提供がマストレベルに感じますなｗｗｗみなスペックで敬遠してしまい、試されることなく落選ではご提案者にとっても悲しい結果になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 02 17) 机上論として掴みづらいのはブリムinパーティを見た時の相手側の動きですなｗｗｗ他にも提案者殿が述べている山田ボブ対面からのブリム繰り出しのシチュもそうですなｗｗｗマンダ対面で堂々と居座ってくるガブがいるとしたら、おそらく襷か鋼テラス持ちが濃厚だと思うのですがやはり実体験がないと何とも言えないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 24 36) 最近怪しい役割関係が散見されるのでサンプル例をもとに皆に質問したいですなｗｗｗ『マリルリをガブの竜技に繰り出せば次の地震を珠でも耐えられるので、マリルリはガブに役割がある』というロジックについて、「論理的に正しいので役割関係がある」のか「メイン技に繰り出せないようじゃ役割なし」かで答えて欲しいですなｗｗｗちなみに我は後者ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 19 44) 処理ルートの一つってところですかなｗｗｗ立ち回りや構築はそういうのを頭に入れてやりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 22 21) それはまさに対面有利っていうんじゃないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 33 59) 対面有利ではないですぞｗｗｗ役割対象として挙げられないけど実戦でその動きはアリだし頭に入れるべき戦術ですなｗｗｗちなみに二つ世代前のメガヤグラージはこんなのが多すぎて強さがカタログスペックと違いすぎると言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 28 41) 実戦的に考えて安定して受け出しから勝てるかどうかが重要に思いますなｗｗｗこの例の場合だと妖の受け出しは警戒されやすい上、タスキの可能性も考えて役割関係なしですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 22 46 19) 対面不利かつ条件付き後出し時のみ勝てるのを役割持てるというのはそれ本当に役割持ってると言えるの？というのが我の感想ですなｗｗｗｗｗいずれにせよ火力耐久共に不足で耐性もスカスカで汎用性が低く、役割対象も無理なく見れる相手という印象なのでわざわざブリムオンをヤケモン候補にするのには反対ですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 29 49) 特性は強力だと思いますが、基礎スペックがあまりにもお粗末すぎると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18 25 39) 起点作りポケ相手に役割を持てるのは事実なのでしょうが、お相手が選出画面のブリムオンを見た上でステロ要因を選出してくれるとはあまり思えませんなｗｗｗステロ要因が選出されなかった場合は完全に腐ってしまうのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18 41 28) 我も同感ですなｗｗｗヤケモンは基本スペックが高く、役割対象以外にもある程度強くうごくことができますが、ブリムオンがみれるのは変化技のみのように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18 49 27) 役割範囲が狭いヤケで選出ミスった場合も完全に腐るのであまり的確ではない気がしますなｗｗｗヤリムオンは対面有利まで加味してもそもそもの範囲が狭すぎるというのが問題ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18 52 58) そもそも、初手ガブリアスを読んで山田を出して、ステルスロックを撒きやすいようにしてブリムオンではね返すくらいなら、最初からガブに強いポケモンを出して裏に負担をかけていったほうが強いのではないですかなｗｗｗステロの影響は大きいですが、それよりも早期サイクル崩壊を狙ったほうがいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18 53 24) 初手にボーナス行動が読めるならそれが1番の解決策ですなｗｗｗさっさと相手のサイクルを崩壊させればこちらも回す必要がなくなりステロ被弾の回数も減りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 12 49) 何か勘違いしてるようですが、ヤーティであろうが異教徒であろうがステロや状態異常は等しく痛いのですなｗｗｗですが相手が補助技を使った隙に有利対面を作れたり殴れたり出来るというヤーティならではのメリットがあるのですなｗｗｗ故に補助技を撃たれた方がこちら全体の損失が薄いのですなｗｗｗだから論者は「補助技はボーナス」と言うのですぞｗｗｗ繰り返しですがステロはステロで痛いのには変わりなく防ぎたいけど、フルアタ相手よりマシでそこまで対策に拘らない、ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 20 09) 少し分かり辛い文章になりましたが、我が言いたいのは「論者はステロを気にしてない」と勘違いしている人が居るのではないかという事ですなｗｗｗ本音言いますと普通に痛いけどヤリムオン使うほどの対策しようと思わないって事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 24 42) ニュアンスは分かりますぞｗｗｗステロ撒かれるのは嫌ですが、その際に高火力ヤケモンを無償降臨出来ればアドバンテージを取り返せますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 35 40) 肉を切らせて骨を断つ精神ですなｗｗｗぼにび持ちには特殊ヤケでの遂行など立ち回りで意識することは多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 54 22) ヤーティが変化技に弱い、かつ初手ポケ読みギャンブルに運命力を使いたくない場合に控えで役割持たせられるのは有用な気はしますがなｗｗｗ変化技反射のチート特性と攻撃防御指数の低さのトレードがどう効いているかは、正直使ってみないとわかりませんぞｗｗｗ今後、新規提案時に提案者が使った証拠を兼ねてレンタルパの貼り付けルールを要望しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 42 08) 勝率7割のヤーティがどのようなものか良い意味で興味関心がありますなｗｗｗ最終1位の某氏の勝率も64%ほどだったと記憶しているので、勝率部門では優勝してる可能性もありますしここでの議論より遥かに説得力のある判断材料になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 20 07 52) レンタルを望む声が多いので作って来ましたなｗｗｗF1SMRHですぞｗｗｗお恥ずかしながら最初に書いた勝率7割が一人歩きしてますなｗｗｗあくまでも一番いい時の勝率であり現在も維持してるというわけではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 22 13 46) ご提案者の方とお見受けしますなｗｗｗレンタル作成助かりますぞｗｗｗ夜試してみますかなｗｗｗ環境の変化が激しいことは承知しておりますので、今このヤーティが一線級に強いかは気にせずとも良いかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 11 57 18) 「強さ」の問題ではなく、「役割論理であるかどうか」がそもそも問題だと思いますなｗｗｗ攻撃技への受け出しに対する遂行力がブリムオンに不足していると思いますぞｗｗｗS振り()や補助技()と似たような扱いで、役割論理で重視するポイントから外れすぎているので強くても認めがたいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23 16 10) そもそも選出の中で耐性耐久が低く、受け出し性能が悪いポケモンがいると、必然的に残りの2匹がそれをフォローすることになり、その2匹の負担が増えますなｗｗｗまたブリムオン自体も体制が少なく鈍足なので出せる局面があって遂行するにおいても被弾は避けられませんなｗｗｗすなわち、ブリムオンという一匹の受け出し性能の低いポケモンが入り込むことでYT全体としての耐久も下がってしまうんですなｗｗｗここでブリムオンを仕事を確認するとサイクル戦においては強力なステルスロックを撒かせないことやそのほか補助技を無効化することが挙げられていますなｗｗｗ確かにステロはYTにとって時に非常に重くなりやすい技というのは事実ですなｗｗｗその上でサイクル戦におけるステロはどういう技なのかを考えてみると、それぞれのポケモンが繰り出し時に一定のダメージを受けるので、「3匹全体に一定の負担をかける技」とも取れますなｗｗｗここから推察できるのは、ヤリムオンを採用するにしても採用しないことでステロを撒かれるにしても、どの道その「一定の負担」は受けてしまうことがいえてくるんですなｗｗｗ「ステロを撒かれることにってかかる3匹への負担」と「耐性・耐久の少ないブリムオンを入れることによって増える自YTへの負担」とで後者の方が負担が減ることが証明されなければ、下手にステロという技を対策しようとして却ってヤーティのパワーを落とす結果になりかねないんですなｗｗｗまた、ステロの対策は必ずしも特定のポケモンでやる必要はなく、ステロダメを相殺できる再生力ヤケや半減以下にする鋼闘地ヤケに厚くし、ステロに強いYTや選出にするといった構築でのカバーや、ステロが見える局面で大火力を押し込んでサイクルを壊し、繰り出し回数を最低限にするといったプレイングでの対策もできますなｗｗｗこれらではどうにもならないほどステロが強力な技でもなければあえてブリムオンを採用する必要性は低いと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23 31 32) せっかく貼ってくださってますし一度実際に使ってみてはどうですかなｗｗｗ100ロジックは1プレイに如かずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23 36 31) 100のロジックで否定されてるものを1のプレイで覆すのは難しいですなｗｗｗ他の候補未満もそうですが、机上で微妙と判断されている奴等を使ってみても良いかな？と思わせるほどロジックとメリットの提示がある程度必要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 00 09 28) 我らが知りたいのは実際誰にどう役割役割持てるから強いかという生きたジックのみですぞｗｗｗ逆に理論上強くても環境で使えないんじゃ役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 00 34 13) 実践データが重視されるのはいいと思いますが、懸念も生じますなｗｗｗ特にヤケモンは基本的に高種族値.広範囲で環境に適したエリート部隊なので、ヤケモン5体+ヤケモン候補の形だと役割持てているようで実際には残り5匹がどうにかしているなんてことも起こりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 13 13 45) 提案者は名前を書いておいてほしいですなｗｗｗどれが提案者の意見か少々わかりずらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23 39 33) 注意書きの内容と記載位置を変更しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23 48 39) 我は反対派なのですが、仮にこいつでステロ反射に成功したとして、役割遂行or有利対面になるんですかな？ｗｗｗステロ持ち先発に多いタスキとこいつの等倍2発で沈みそうな耐久の相性が絶望的に悪いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 09 33 43) 「AがBの役割対象」といえるのは、・BはAを確定一発する手段がある・Aからの最大打点をBは最低でも体力満タンから3回耐えるというのが最低条件だと我は考えますぞｗｗｗ一つ目は言わずもがなですなｗｗｗ二つ目についてですが、はらだいこ（）＋上からの最大打点を耐える、ということを想定していますなｗｗｗその点、ブリムオンは明らかに耐久が足りていないと思いますがその点どうなのかｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 10 25 10) 火力と耐久とさめはだを擁するガブリアスでさえもヤケモンになれない世界ですなｗｗｗ単純に比較はできませんが、新規ヤケモン提案に当たっては役割論理的にこのスペックを超えている必要がありますなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 12 25 08) 論拠が自らの読みや相手の行動に依存しすぎており安定するように見えない・役割対象として挙げているポケモンも、型やテラスタル次第で受け出しから遂行できるかが怪しい・そもそも主要なステロ撒きであるキラフロルやデカヌチャンに不利な時点でどうなのか・ステロが痛いのは承知だが、結局有利ポケモンで殴った方がヤリムオン選出より被害を抑えられるのでは・ステロ要員が選出されなかった場合、完全に腐ってしまうのではないかざっくりですが疑問点等はこんな感じですかなｗｗｗ正直賛同者がいるかは存じ上げませんが、あとはレンタルの使用感ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 12 39 35) ブリムオンがヤケモンになったとしても異教徒メタが主な役割のためヤロテスタント専用ヤケモンになるのか気になりますなｗｗｗ身代わり対策の連続技や、壁対策の破壊技と似たようなイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 15 26 41) そういえばこのページ、過去のコメントログが見れないんですなｗｗｗ そういう仕様で作成しているのならやりませんが、もしそうでないなら編集で付け足してもよろしいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 16 26 00) ログ自体は格納されておりますが、そこへのリンクが貼られていないのですなｗｗｗ更新一覧から見ていたため気付きませんでしたぞｗｗｗどんどん回収してほしいとのことですので、是非編集して頂けますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 16 50 10) では僭越ながら当ページのコメントログのリンクを追加させていただきましたぞｗｗｗ私もブリムオン関連の流れが半ばほど過去ログに飲み込まれていたので頭から目を通そうとして気が付いたんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 17 07 16) ログを見ての所感なのですが、正直ヤリムオンの有用性やYTにおけるステルスロックの重みはまさにその通りで、勝率を上げるために採用するのは悪くないですなｗｗｗしかしながら、ブリムオンがヤケモンであるかと言われるとそうでは無いと思いますなｗｗｗこれはただのフルアタ耐久振りのポケモンであり、使用した時点でそれは強いだけのPTでありYTでは無くなると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 03 53) んんｗｗｗブリムにそのような底力があるんですなｗｗｗとはいえランク上位勢に通用するスペックであるならそれこそ異教徒がもっと愛用してそうな気もしますかどうなんでしょうなｗｗｗ提案者殿の使用法ですとフルアタじゃなくても運用出来そうですし、なんなら挑発()アンコ()を無効化出来る分異教徒戦法の方が伸び代ありそうですしなｗｗｗ 変化技メタのキョジオーンはご存知の通り異教徒に人気ですし、より広く強力な変化技返しのあるブリムが流行らないのは不思議ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 31 25) ブリムとキョジオーンではできる内容が違いすぎますなｗｗｗ特に数値面が顕著ですなｗｗｗブリムオンは耐久指数が高くないですし受けやサイクルに強い技もあまり多くは覚えないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 23 09 04) 受けサイクルに強いと提案者の方が仰ってましたが違うんですかな？ｗｗｗそれこそ欠伸やステロは受けサイクルの得意技ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 23 47 03) 「受け性能がない」「サイクルを崩せる技や火力もない」という奇しくもここと同じ問題に異教徒側も突き当たった結果でしょうなｗｗｗ異教徒視点でも変化対策 アタッカー対策という認識でしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 02 51) いっその事補助技反射を抜きにしてヤリムオンの強みを説明して欲しいですなｗｗｗ具体的には誰を殴れて誰を受けれるかですなｗｗｗヤーフゴーの特性は強いけどこいつのメインの強みはそこじゃないのと同じような話ですなｗｗｗ少し話がステロ反射に重きを起きすぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 23 23 57) かつてのヤリュウズやヤラヤラに瓦割りの壁除去の論理外の強みが重要視されたのは何故か、答えは壁張り要因がそもそもこいつらの役割対象…みたいな答えがあれば実戦で使って貰わずとも強みを認められると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 23 27 08) ヤンギの襷頑丈潰しや炎ヤンタの対壁性能やヤーフの変化技メタはあくまで彼らがヤケモンとしての基本性能を満たしているからこその＋α評価ですからなｗｗｗ此度のブリムオンはその辺のアプローチが逆になってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 28 52) 変化技反射ありきですぞｗｗｗあくびや胞子で流してくる（ラウド以外の）HBポケ全体にも強いですかなｗｗｗ異教徒はみがわりとか挑発・アンコ・ラムのみなどで対策できるものがヤーティにはその性質上対策できないんですなｗｗｗだからこそヤリムで役割を見るしか手がない故の自然な発案だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 31 20) 先程ご提案者よりブリムオンのレンタルチームをお借りしましたが、本筋と関係ない部分で養護できない点がありましたなｗｗｗ貴殿は何故ドドゲザンにチョッキを着せているのですかな？ｗｗｗあまりの衝撃に目の前が真っ暗になったようでしたぞｗｗｗ少しでも真面目に検証しようとしていたのがアホらしくなりましたなｗｗｗ我はこの件から手を引きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 01 16 06) んんｗｗｗｗそれは真ですかな？ｗｗｗｗｗ提案者の方には大至急釈明を求めますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 06 31 24) 本当ですかなｗｗｗそれならば納得ですなｗｗｗ誰かが言ったようにヤーティではなく、フルアタ異教徒パというのが正しい認識ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 06 33 24) 我も見てみましたところ、ドドゲザンが確かにチョッキを持っていますなｗｗｗ飛行テラスでテラバ採用自体はまぁ微妙な香りがするくらいですが、チョッキは擁護のしようがありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 06 41 34) こうなってくるといくらランクで実績出せていようとその使用感は役割論理上完璧な無価値ですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 07 20 33) ドドゲザンにチョッキはレート上位勢でもメジャーな方ですから、役割論理においてまだ有用な研究が成されていない程度で引くほとではないと思いますなｗｗｗ環境に役割持てるから多いわけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 06 52 49) チョッキ抜きでも優秀なヤケモンにチョッキを着せるのは絶対にありえないｗｗｗ特に下山はドゲザンの使用頻度の高さ故に黒い眼鏡でもかなり安定するため尚更ですなｗｗｗとりあえずとつげきチョッキのページを見て欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 07 01 23) 揚げ足を取るようですが、何らかの理由でPTの特殊耐久が足りなくなった故にチョッキを採用するはめになったんでしょうなｗｗｗ何故かとまではあえて言いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 08 30 12) 上のコメントでブリムオンを使用した時点でYTではなくなるとコメントした者ですが、そもそもYTでなかったことに驚きを隠せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 10 17 34) とりあえず思うのは発案者は名前欄に本人であることを明記して欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 07 13 39) ステロ対策の価値は我自身も有用だと思うのですが、正直な話「ブリムが登場した第8世代時点で論者からも不要だった」という事実が総意ではないですかなｗｗｗ要するにステロが催眠に比べ驚異性がないということの現れであり、もし催眠のようにそれ一つでヤーティが運用困難になるような実態であれば前作の時点で間違いなくブリムに注目がされてたはずですなｗｗｗ証拠としてガッサ対策ヤケが不在だった第五世代ではヤティのS振り()や寝言の必須化でヤトリックは事実上の崩壊、それにつき対策案は強く渇望されてましたからなｗｗwとは言えブリムはともかくマジミラが強力なのは仰る通りなので、欲を言えば耐久か耐性か火力のどれか一つでもあるマジミラポケモンの登場に期待したい所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 07 38 06) 8世代で注目されていなかったから今作でもありえない、というのは論理的ではないですなｗｗｗ今作はダイマがないために前作に比べてサイクル戦が頻発しますぞｗｗｗしたがってステロの強さが際立つため異教徒の間でも採用率が極めて高いという背景を無視してはいけませんぞｗｗｗしかしブリムオンのスペックが足りないのは同意ですなｗｗｗ使えるマジミラヤケの誕生に期待以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 14 27 21) これだけ議論して賛同者もいなさそうですし、そもそも実績のあるPTが役割論理の趣旨から外れすぎている為、ひとまずブリムオンの件は棄却ということで良いんじゃないですかなｗｗｗ明日以降は昇降格議論もありますし、これ以上余計な負担はかけたくないですぞｗｗｗもっと早くレンタルの内容に気づくべきでしたが、一応異教徒のステロ戦法と向き合う良い機会にはなりましたかなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 08 31 15) 微妙なものをありえないとするだけなのにこれだけリソース割かれるは良くないですぞｗｗｗ実際に試してみたり再確認をすることは大事ですが一々やってたらキリがないですなｗｗｗこれは我が否定派だからかもしれませんが、本来提案時のロジックも穴があり、カタログスペックも微妙と一蹴されて然るものではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 09 22 30) 一蹴しても良いと思える提案に対して、律儀にロジックするのは当wikiのあるあるですなｗｗｗ（それによってロジックが強固なものになっているという側面もありますなｗｗｗ）まぁ今回は否定的な意見に対して提案者が片っ端から食い下がったのもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 10 05 43) 掘り下げる必要はないかもしれませんが、もしかしたら個体流用による登録ミスの可能性もあるので提案者の発言待ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 10 21 29) チョッキゲザンを是としている旨の発言まであるので、その必要は無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 10 35 05) そんな発言いつしましたかな？ｗｗｗ - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 22 54) とりあえずチョッキドドゲザンについて採用理由の解説をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 06 28 43) 初っ端の投稿から胡散臭い部分が見え隠れしているのに、皆真摯に対応し真面目に議論している光景に感心しましたなｗｗｗレンタルptや無記名の件などもありますが、そういう周囲の協力を無下にするムーブは議論にとって役割を持てないとも感じましたなｗｗｗ一番手のヤルップル議論との落差が激し過ぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 16 03 55) 初手の幸先の良い議論のお陰で光明が見えてたんですがなｗｗｗ此度の提案者はそこから何も良い所を引き継いでないですぞｗｗｗ決め付けはあり得ませんし何がとは言いませんが虚偽を混ぜたロジックの気配もしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 18 33 02) チョッキゲザン肯定者＝提案者かは定かではありませんが、何度か指摘されても頑なに名前欄を使用しないようですし何とは言いませんがこれ以上は下衆の勘繰りにもなりかねないので議論を切り上げてよさそうですなｗｗｗ今更チョッキ下山の是非を議論する理由もない以上、YTを修正するか弁明がない以上は棄却でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 16 06 52) 正直な所を言うと、後から投げてステロを返すのは強いのですよなｗｗｗしかしそれしか話すことが無ければ「もういいよ」となるのは間違い無いですなｗｗｗディアゴスティーニ顔負けのオマケ推しだと本編に興味持つ人は居ませんなｗｗｗ切り上げでおk - 名無しさん (2023-01-20 20 19 40) 自由な書き込みを制限することになるので正直賛同を得るのは難しいと思いますが、発売直後やポケ解禁後のヤケモン候補提案は、一度でも議論に参加したことがある者のみに制限していい気がしますなｗｗｗｗ理由は役割論理に入りたての論者やそもそもポケモンを始めたばかりの初心者の拙い提案によるリソースの消費を防ぐためですぞｗｗｗｗそのような方々が役割論理がどういった戦術なのかやwikiそのものの雰囲気やルールを理解するための準備期間を設けるという副次的な効果もありますなｗｗｗｗｗもっとも自治厨的な提案であると言われればその通りで何も言い返せませんなｗｗｗバッサリ切ってもらっても構いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 17 34 48) どっちかというと議論直前のタイミングでは提案を締め切る方針を固めたいですなｗｗｗ誰が何を提案しても問題ないと思いますがここ最近で直前のタイミングでの提案が多く、必要以上の負担となっている面があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 18 52 02) タイミングは意識してませんでしたが負担になってしまっていたのなら申し訳ないですぞｗｗｗ - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 28 25) 負担が多い、との書き込みがありますがここは負担上等な人間だけが集まる隔離所の側面もあって新設されたので、議論が面倒だからパスは論理的ではありませんぞｗｗｗ面倒なら来なければいいだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 18 54 21) 議論場のコメントが流れないで済んでいるので専用ページを作ったのは正解だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 20 42 01) 少なくともこの段階で新規提案に律儀に対応しなければならないという意識は持たなくて良いと思いますなｗｗｗ興味を持った人が検証するぐらいで良いのではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 21 15 13) 自分の意思で議論に参加した時点で自己責任ですからなｗｗｗまあ今回の場合最も議論を放棄してたのが提案者殿だったので論外という話ですがなｗｗｗあとは議論が間延びした原因の一つに初期段階でレンタルptを出さなかった点が挙げられるので、今後は提案者参加者双方のためにも初手レンタル提示を要推奨したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 21 20 46) 実際どういう反応が正解なんですかなｗｗｗｗガン無視して自然消滅させるのがここの使い道ということになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 21 30 16) 様々な提案から光る原石を探す…といった感じですなｗｗｗここでの議論はたとえ落第したとしても、DLCなどで環境が変わった場合に有用であるものがあると思いますぞｗｗｗガン無視ではなく思ったことを率直に書き込めばいいと思いますなｗｗｗですがソコで煽りにならないようにするのが大事ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 22 07 22) ヤルップル提案者は最終的に取り下げへ至ったロジックと挨拶で締めくくっている所が好感を持てるんですよなｗｗｗヤチャブルもヤォーグルも今回のヤリムオンも趨勢が悪くなったら提案者が消えましたぞｗｗｗポケモンバトルで逃げるはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 00 40 45) 「この長所は認めるが、この欠点はどうなの？」という質問者に対し、「欠点は自分も擁護出来ない、が実は他にこんな強みがある」というまともな議論のサイクルが出来てましたからなｗｗｗ本人が否定しようか実体は変わらないので、ブリム考案者殿のように都合の悪い質問はスルーしたり事実関係を無視してただ食い下がるだけではご覧の通りですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 00 59 59) とりあえず提案者氏の弁明もないので今回の一件はヤルップルの好例に対する悪例として残しておいても良い気がしますが、全方位においてツッコミ処しか無いせいで却って「どの点が良くないのか」というのがブレてしまいそうな気もしますなｗｗｗそこまで含めて悪例といえばそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 01 44 13) まともなロジックがないのもそうですが、悪質な言動が多すぎますなｗｗｗブリムオンがゴミだと感じるのはプレイングのせい云々と煽ることから始まり、ブリムオン採用以前のヤーティを問われれば言葉を濁し、勝率7割を謳い少し突っ込まれると調子の良いときを切り取っただけ等と宣い、挙句の果てに失踪とコミュニティへの敬意も誠実さも感じませんでしたぞｗｗｗそもそも論者ですら無いんじゃないですかな？ｗｗｗ荒らし認定でも大げさな対応では無いと思ってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 02 03 09) プレイングのせいと言ったのは一貫する技を打たれたら終わりとかいう謎の発言を受けての発言ですぞｗｗｗヤリムオンをgmに感じるのはpsが無いからなどと誰も言ってませんなｗｗｗヤリムオン採用以前のパーティとと言われても本当に一から組みましたからなｗｗｗ元々はごく普通ののヤーティでしたのでそれを出しても関連性が無いと思いますぞｗｗｗ体調不良でしばらく見れなかったのは申し訳ありませんなｗｗｗ - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 21 52) 理想的なサイクルを求める我々と、現実の問題から出てきた提案者との意見の擦り合わせの難しさは感じましたなｗｗｗ「サイクル戦なら〜」「現実的には〜」で押し問答みたいになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 05 18 44) しばらく体調不良で見なかったので今からログを追いますなｗｗｗ - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 01 22) 貴殿もしかしてヤケモン候補のところでも論争繰り広げてませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 06 03 02) 別人ですぞｗｗｗ - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 27 36) とりあえずログはだいたい見終わりましたなｗｗｗ読みとや相手行動に依存するということは明確な事実であり反論出来る余地はありませんなｗｗｗそういう理由でありえないｗｗｗとなればこちらも認めざるをえませんぞｗｗｗなのでヤリムオン提案は諦めますぞｗｗｗそれに流れから見ても否定派しかいないようにしか見えませんからなｗｗｗ - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 40 19) 不利対面を認めてさっさと交代するのもまた論理ですなｗｗｗやつですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 08 19 48) 否定派が多いと感じるのは剣盾の頃にも検討されたからというのがあるからでしょうなｗｗｗ論者の中にはどんなポケモンもとりあえずヤケモン化して実感を確かめるという宗派も存在したりしますなｗｗｗ個別育成論の考察もそれに基づいていたりするので興味があるポケモンがあれば一度目を通していただくと参考になるかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 08 36 53) 長々と付き合っていただき感謝以外ありえないｗｗｗ - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 41 45) 勘違いしてる人もいそうですがヤリムオンやヤルップルを使う分には自由にすればいいと思いますなｗｗｗただそれを他人に進めるならそれなりの結果とロジックと説得力が必要なだけなんですなｗｗｗ新たなヤケモンを使おうとする人がいなければ新規開拓もないので勇気ある開拓は我個人でもどんどんしていきたいですが、それを提案する前にちゃんと一回立ち止まって提案するヤケモンに対するロジックを自分でちゃんと見直して見るべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 08 09 20) 議論開始時に候補に上がっていない時点で多くの論者諸兄からは微妙な扱いであると言うのは事実なんですなｗｗｗプレゼンは入念に準備し、予想される反論への回答やデータなどもある程度考えてから行うとスムーズですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 11 30 54) 今回は提案初期の段階でサンプルを提示して頂ければムックだと一蹴できた案件でしたなｗｗｗチョッキヤヤゲザンはありえないｗｗｗ提案者が論理をどれだけ理解しているかの目安にもなりますし、議論の負担を軽減するためにも今後の提案時にはサンプル提出を必須化すべきだと我は考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 08 13 21) 新規ヤケモン開拓という行為自体がヤロテスタント的行為である（現在は節目の時期であるため厳密には違うかもしれませんが）ため、まだ役割論理歴が浅い論者の方にはともすればムック的要素となる提案をしてしまうことになるのかもしれませんなｗｗｗレンタルヤーティもですが、実践例の動画が何本かあると提案により深みが増すと思いますが、スイッチのキャプチャ機能は貧弱ですし長い動画を撮ろうとするとキャプボが必要になるためハードルが高くなりますなｗｗｗゲーフリはバトルビデオを復活させる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 11 02 30) 論理歴が浅いならwikiを読み込む、1軍2軍を使って論理の立ち回りを理解する等々に時間を割く以外あり得ないｗｗｗ提案したポケモンを精査してもらいたければせめてアイテムくらいは完璧にシロデスナｗｗｗそもそも新米論者が考えることの99%は古参論者がとうの昔に考えていたり、考えるまでもなく切り捨てたりしたことなのでよっぽど緻密なロジックがなければヤケモン候補入りすら難しいと心得るべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 11 36 07) 本当に我もそう思いますが、ここ最近のwikiの流れを見るに明らかに新規の方が増えており、議論に参加されていますからなｗｗｗ新規の方でも理解度が高い方ももちろんおられるでしょうし、そうでない方に逐一ちゃんとwiki読み込め、プレイしてこいと言うのもアレですし、そういった意味でも、特に新規ヤケ、チョッキヤケ提案では動画などが添えてあると論者諸兄がロジックに割く時間もwiki自体への負荷も軽減できたりするなと思った次第ですなｗｗｗ撮り方にもよりますがどういったランク帯でのプレイなのかも一目瞭然になりますしなｗｗｗ動画撮影自体もですが名前晒し（隠す編集の手間）などプレゼンをする側のハードルが上がってしまうのも事実なのでそこまで求めるのは酷かもしれませんがそれぐらい説得力のある材料がまず最初に欲しいなという感想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 12 13 17) なにせ30万人以上のプレイヤーが考察と現場検証を繰り返していますからなｗｗｗ環境に適合した強いポケモンというのは殆ど出尽くしているんですなｗｗｗ「個人的にはこのポケモン強いと思うけど、何で皆使ってないんだろう？」と感じたらロジックを改めてるか実践で検証すれば答えが出ますなｗｗｗ大抵の場合実運用における大きな穴が存在するか、「正直○○の方が使いやすいのでは？」という無視出来ない上位互換の存在に気付きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 13 22 43) 基本的に環境にいるポケモンのヤケモン化を考察したらほぼ足りますなｗｗｗ意外だったヤケモンは強いていえばモロバレルやドオーくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 13 41 22) 今なんでヤケモンとして使われてないのかも一応簡単に各ポケモンのページに書いてありますなｗｗｗこのページの上にでもリンクあると見返せるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 13 35 18) リンクと説明を追加しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 14 29 28) アマージョがヤケモン足り得る可能性があるのではと机上論で考察し、実際に使用してみたのですが、アマージョ関係なくボロ負けでレートも低いので提案すべきか悩んでいますなｗｗｗ使用感そのものは思った程悪くありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 16 47 53) ゴミと認識されているポケモンを認めさせるのには強固なロジックが必要なので悩む程度の自信ならやめておくことを推奨しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 16 51 02) ご指摘の通りですなｗｗｗ強固なロジックが出てくるまではやめておきますぞｗｗｗ忠告感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 16 56 01) 技範囲や役割範囲が狭いポケモンは、その狭い役割範囲の中では上手く動いてるように感じることもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 16 58 25) 種族値と技は完全なるヤケモンなので、フェアリーとじゃれつくがあればヤケ入りしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 18 38 52) 今作は草単でも役割を持ちやすい環境なので使えなくはなさそうですが、わざわざ使う理由も薄すぎるように思いますなｗｗｗアマージョに関係なく勝率悪いならサンプルヤーティやレンタルヤーティの草ヤケ枠を置き換えて使用してみてはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 19 02 55) んんｗｗｗアマージョは論理どころかどの環境でも中々厳しいスペックですなｗｗｗ役割論理とは無縁な事はロジックせずともですぞｗｗｗそもそもアマージョ系統は毎世代初期に登場してユナイト等の作品出演、グッズも多数とポケモンの中でも優遇された存在ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 20 30 04) 正直なところ現候補の40種前後でほぼほぼ出尽くしている気がしますぞｗｗｗSV実装済みの400種+αから未解禁組や進化前抜けば半分くらいになり、そこから役割持てなさそうな紙耐久や低火力、その他単タイプや微妙耐性で並以下の耐久なもの抜いていったらどのみち50くらいしか残らないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 20 12 58) 可能性としてはヤラパルトあたりですかな？ｗｗｗヤザンが刺さらずヤラパが刺さる環境が来ればいけるかもしれませんなｗｗｗ剣盾では落第しましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 20 27 13) ドラパルトは本当に異教徒にとって「異教徒型である上型が広い」という強みが全てですからなｗｗｗヤケモン仕様にしたら種族値の無駄が多くて弱いのは自明ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 22 55 39) ヤリムオン提案者氏、やつですなｗｗｗ疑問に思えば使ってみたりwikiの人に問いかけるのは大切な事であり、認められようがられまいが行動を起こした時点で論理の前身に貢献する事ですなｗｗｗ新規開拓がヤロテスタント要素と言う人が居ますが、実際にはヤケモン自体が増えた例は見たことありませんが、実際には一人の疑問や質問、興味によって選択技が一つ増えたり、持ち物一つ自体が丸っ切りありえなくなった例はありますぞｗｗｗ貴殿の健闘を讃えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 20 39 05) 何を勘違いされているのかわかりませんが、新規ヤケ開拓はヤロテスタント行為ですぞｗｗｗ役割論理の派閥を熟読する以外ありえないｗｗｗそれとヤロテスタントは別に揶揄する言葉ではなく派閥の事ですぞｗｗｗ我が言いたいのはヤロテスタントを拡大解釈して異教徒要素にまで足を踏み入れている方がいるという点ですなｗｗｗ疑問に思えば使う、迷えば他の人に問うはたしかに大事ですが提案となると複数の論者がロジックに時間を取られるので事前に熟慮、精査してほしいという話ですぞｗｗｗチョッキエルレイドも議論がドードー（）巡りでしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 22 19 12) チョッキエルレイド自体はサンプル運用データが不足しており、現実に誰にどう役割持てるかが判明してないのでまだ結論を得てませんなｗｗｗ悪準伝が出る頃には駆り出されてるかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 22 37 20) んんｗｗｗ上の方の発言を「新しい物の提案は論理として真っ当ではない」という課題解釈されたくないだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 22 44 34) ここ最近の流れは草ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-21 23 03 54) 数値的にありえるほうがすくないですなｗｗｗフラージェス、ダイオウドウくらいですかなｗｗｗ対戦で見ない辺りお察しですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 16 10 46) 何度かこちらでチョッキコノヨザルについて考察、使用していると発言した者ですなｗｗｗコノヨザルが落第したということでチョッキヤノヨザルを提案致しますぞｗｗｗコノヨザルAD振りテラス炎物理耐久指数18,500特殊耐久指数39,405、技構成はインファ、憤怒、エッジ、地震になりますなｗｗｗ物理は意地特化セグレイブの巨剣を確定耐えと最低限、特殊はヤビゴンより1,000程高く数値受けとしては充分ですぞｗｗｗ役割対象はサザン、ガモス、ジバコ、キラフロル、ブラッキー、シリーズ2からツツミ、ドクガ、確1は取れませんがロトム3種も受け出しから勝てますなｗｗｗヌオー解禁後、異教徒に流行ればタネ爆でトリトドンと共に役割対象になりますなｗｗｗこの2体は大体あくびが入ってると思いますので特性やる気のこいつは安定性がありますぞｗｗｗ以前のコピペになりますが憤怒に関しての説明ですなｗｗｗランクマ50戦以上潜っていますがこいつ自身の耐久は高いので初手で出したことは一度もありませんなｗｗｗ一度の被弾前提で話しますぞｗｗｗ一被弾後の火力指数が27450ヤノヨザルに対して、ヤルガモスの眼鏡ヤバヒが指数60000になりますなｗｗｗヤルガモスの有利対面でボブリアスが出てきた場合半減で30000になりますが、ヤノヨザルは等倍で27450と然程変わりませんなｗｗｗ無振りボブならヤルガモス同様確2取れますぞｗｗｗ 半減と等倍で比べたらそれは当たり前だと思うでしょうが、こいつは格闘タイプ故半減である悪や無効のノーマルが受け出してこれないんですなｗｗｗ超火力で半減でも確2を取り先に相手のサイクルを崩壊させる役割論理ですが、等倍中火力で確2を取るのも理屈としては変わらないんですなｗｗｗしかし安定択で憤怒を打つと目の前の役割対象が居座った場合一撃では落とせませんなｗｗｗただその場合でも憤怒の火力が更に上がりますし、役割対象なので打ち負けることはまずないですなｗｗｗレンタルパーティーB2T8G0 HC眼鏡ボーマンダ、HA鉢巻バンギラス、HAパワードータクン、HAゴツメ炎ヤンタロス、HBC珠モロバレル、ADチョッキコノヨザル運用としては抜群を取られない特殊に投げてもらえばいいですなｗｗｗサザンへ受け出し、サフゴに交代とかもありますので気をつけてほしいですなｗｗｗまた異教徒のビルド型警戒でラウドボーンがいたらほぼほぼ後投げされますが鬼火読みで炎テラスを切れば突破出来ますぞｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-22 23 16 20) 提案やつですなｗｗｗ通常コノヨザルは耐性の薄さからサイクル性能が低く、H振り程度ではとても耐えませんでしたなｗｗｗ　チョッキを持つとウルガモスに舞われた後からでも撃ち合いで倒せるというのは奇襲性()もあり、有用な点だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 00 31 52) エッジが読まれないため引かれることは一度もなかったですなｗｗｗテラス妖や草を切られても憤怒で打ち勝てますぞｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 00 57 05) 我の計算では憤怒100でも一撃で倒せないので繰り出し時蝶舞→妖テラバ2発で負けますなｗｗｗガモスの妖テラバはかなりメジャーですが、このような場面はなかったですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 14 42 43) ガモスに役割遂行出来なかったのは一度だけですなｗｗｗ妖テラス鬼火日差し型でこのときはノーマルテラスで使ってましたなｗｗｗ役割対象のガモスやロトム、受け出してくるラウドに強くしたいと思いテラス炎にしましたなｗｗｗ蝶舞→妖テラバがきたらこちらも炎テラスしますぞｗｗｗ妖テラバ＋妖炎虫草技を耐えてエッジ＋150憤怒で倒せますなｗｗｗ実戦的には妖テラバがきたことはあまり無かったと記憶してますなｗｗｗ蝶舞→炎舞→炎舞みたいのが多い印象ですぞｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 15 52 06) ヤノヨザルがほぼ確実に等倍打点を叩き込めるものとして ①どの程度確実なのか②本当に火力は足りるのか というのは気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 00 48 02) ①相手が格闘抜群だった場合、裏にいるドラパルト、サーフゴー、ラウドボーンに格闘技読みで引かれることはままありますなｗｗｗ我のptですとこの3体とも出てくることが多いので考慮して技は選んでましたなｗｗｗ他には等倍覚悟でガブ、半減狙いでカイリューが出てくることもありましたなｗｗｗ②役割対象には4つの技のいずれかで確1取れますなｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 01 11 47) 実際火力以外は大丈夫そうなので必然的に火力の話題に集中するでしょうなｗｗｗサイクル崩壊速度が落ち被弾数が増えヤーティ全体への負担は増す→猿単体は繰り出し可能性回数を確保出来ていても味方ヤケはそうでないので先に自軍が崩れるのでは？という低火力採用における普遍的な疑問は出て来るでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 01 02 11) また打ち合い想定になることが多そうですが、その場合インファの耐久ダウンが響いてしまうのは他のヤケモンにはない特色でもあるのでその辺の使用感も知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 01 07 05) インファを打つ場面は確1取れる相手だけですなｗｗｗインファを打ったら役割遂行済みか、相手が交代してサイクルを回しているのでこちらも交代しますなｗｗｗ撃ち合いになりそうな相手だとロトムになりますが、こいつはインファでも一被弾後の憤怒でも確2と変わらないので一致等倍技を打つ時は憤怒で遂行しますなｗｗｗ brまだインファで撃ち合いをしたことがないのでちょっと答えられないですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 01 46 56) 以前も似たような質問がありましたなｗｗｗヤケモンには高火力中耐久のヤケモン（ヤザン、ヤルガモス等）と中火力高耐久（ヤャラ、ヤレベ等）の様な枠組みがあると思っていますなｗｗｗこいつはその枠組みの中で後者なのですが、ヤャラを使っていてそのような事を思われたことはないと思いますなｗｗｗまたこいつはビルド型と起点型が有名なので役割対象の特殊アタッカーポケモンに出しても交代されませんなｗｗｗ基本的に引いてくる相手は格闘技が抜群のポケモンなので、交代が読みやすく読めるなら裏にも一貫する憤怒を打てばいいですぞｗｗｗ先にも書きましたが無振りガブで確2を取れるくらいの火力はありますなｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 01 35 10) おそらくD極振りだと思われますが、元々コノヨザルの微有利欄をそれで失うのは勿体ないので、Bにも振りつつチョッキを着せる事で役割対象を増やすといった方向では駄目だったんですかな？ｗｗｗ例えばB156D100だと特殊指数は34000くらいに下がりますが意地土下座を30%未満の乱2に出来るので、対面有利くらいにはできますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 02 13 50) 確かにBに微振りであればあくび持ちの低火力のカバやヘイラッシャにも出しやすくなるでしょうなｗｗｗただ貴殿の振り方だとサザンの特化眼鏡流星群が1.5耐え出来ず、ツツミの無補正眼鏡ドロポンも92%の乱2とチョッキコノヨザル1番の売りであるこいつらに役割が持てませんなｗｗｗツツミが水＋氷＋フリドラと半減受けが難しい攻撃範囲なのでD方面の数値は下げたくないですぞｗｗｗちなみにD特化で無振りクイタン＋無補正眼鏡ドロポン×2を耐えますなｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 06 22 29) サザンは1.5耐えしか出来ないなら対象ではなくやや有利(流星以外)みたいに書いた方が良いですなｗｗｗB振りは広く特殊を見るには現環境特殊アタッカー筆頭のサフゴが見れないのは痛手なので、それならば物理にも役割持てる連中を増やす検討もした方が良いと思いましたなｗｗｗ下で既に出ている火力低い問題は実際にパラド解禁後にコノヨザルに何が受けに来るかが分からないと確2取れる云々は言えないので待ちですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 11 47 37) 今までのチョッキヤケモンのテテフやツンデと比べると、最大火力の憤怒の不安定さと耐性の死に具合が気になりますなｗｗｗ妖、鋼が一応生きていたあれらと比べて純粋に数値受けしないといけない耐性に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 07 38 49) 細かい差はたくさんあると思うのですが、パラドックス解禁を想定すると、チョッキテツノカイナの存在が対抗になりそうな気がしますなｗｗｗあちらの方が耐久が高く、コノヨ威力150ふんどには少し劣りますが近い火力のインファイトが打てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 09 37 34) 火力アップアイテムがないうえに憤怒の不安定さが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 09 54 31) 現状こいつや他のチョッキヤケでないと受からない異教徒ボケモンはいないので、現環境ではチョッキを持たせるという禁忌を犯すべきでないという意見を複数のツリーで見ますがそれについては我も同感ですなｗｗｗしかし、1週間後には問題のツツミが環境に現れ、現状ではヤグレヤスノウ等で受かるのか疑問視されているため、通常ヤケや(提案者が残っていればの話ですが)他チョッキヤケも合わせて考察・カジュアルでの実践を今からしておくのは時期尚早ではないと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 13 07 59) スペック的には足りてる、1番大事なこいつならではの役割対象もツツミがいる、とチョッキヤケモンとしての条件は充分満たしているように見えますなｗｗｗこれまでのチョッキヤケには無かった中火力タイプというのは心象として未知数要素ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 03 41 19) ふんぬとのシナジーは噛み合ってる印象ですなｗｗｗ　特殊耐久がD252バンギと同等なのは好印象ですぞｗｗｗしかし数値受けのヤケモンは役割関係のイメージがしづらいので、実際に使ってみての感想待ちとなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 06 54 14) エルレの時にも申し上げましたが、現環境での役割対象は「チョッキに縋ってでも見る程のものではない」というのが正直なところですなｗｗｗ次シーズンでツツミに手も足も出なかったら検討したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 09 02 43) 我もこの意見に同意ですなｗｗｗ役割論理においてチョッキという禁忌側のアイテムを持たさざるを得ない環境では現状ないと感じますぞｗｗｗチョッキ提案全体に言えますがパラドックスや準伝解禁後にどうしても既存ヤケでは対処が難しいとなってから提案されたほうが受け入れられやすいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 09 54 45) 通常ヤノヨ肯定派の我としては問題点が2つありますなｗｗｗ(直接的な否定意見ではなく考察のひとつとして捉えてほしいですなｗｗｗ) それはチョッキ運用としては耐久が足りていないこと、そして純粋に火力が落ちていることですなｗｗｗまず耐久に関してですなｗｗｗツツミは実戦では未知数なので割愛しますが、サザンの眼鏡流星を2耐えできない時点で我の中でヤルレと同程度まで落ちますなｗｗｗ加えてドレパンを使わない、HBビルド食べ残しでもないとなると異教徒の想定する耐久値よりも遥かに劣るんですなｗｗｗ実戦では多少どうにかなる可能性はあるでしょうがなｗｗｗそして火力ですが、インファの時点で想定以上の火力が出ますが、あくまで想定以上なだけですなｗｗｗ我がこいつに感じていた魅力の1つとしてヤノヨに対しての受け出しや安易な居座りをした相手に対し鉢巻ないし火力アイテムでぶん殴ることで爆速でサイクル崩壊ができたことなんですなｗｗｗまた前記した耐久劣化問題でせっかくのふんどしを強化するチャンスが減っているのも良くないですなｗｗｗ総合してチョッキ運用の場合ヤノヨの魅力がスポイルされるだけでなく、論者異教徒問わず中途半端な耐久火力となり微妙なのではないかということですなｗｗｗ勿論実践上に置いてそのどれも問題にならないラインまであるとされる可能性はありますが、机上に置いて、あるいは我としては不足しているとロジックされますなｗｗｗ長文になり失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 09 04 47) 異教徒の間で流行しているビルド型との比較に於いて想定内の耐久という話で、ずばりそこがポイントなんですなｗｗｗこちらがガモスやロトムのようなタイプ上有利不利の無い相手に後出しした際あちらは交代しませんなｗｗｗ何故ならビルド型であれば積まれたら物理で突破するのが困難になるため特殊アタッカーでそのまま殴ってきますなｗｗｗビルド型や起点型が流行ったからこそ異教徒の想定外の持ち物•調整のチョッキコノヨザルが役割を遂行出来るんですなｗｗｗまた持ち物有りコノヨザルより火力に劣るのは当然のことで、貴殿が仰るように異教徒にはインファの想定外火力が出せているのでいいのではないですかなｗｗｗ勿論火力があるに越したことはありませんがなｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 15 34 32) 受け出しの際に被ダメでチョッキないしはD振りを予想されそうですが、されないものなのですかなｗｗｗこれもバニラ耐性で耐久が読みにくい故の強みなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 15 48 52) 別の方への解答も見て、実戦ではガモスロトムが突っ張ってくることも多いというのは理解しましたなｗｗｗこいつらに関しては有利としていい、とは思いますが身代わりだの鬼火だの飛んでくる可能性があるのが個人的には嫌ですなｗｗｗ(計算して気付きましたが対ガモスってD振りなら微有利気味ではないですかなｗｗｗ知らんですなｗｗｗ) とはいえ、異教徒的には本来有利なはずの特殊ATにコノヨザルが出てきた時点で特殊方面に厚いことがバレそうなもんですがなｗｗｗ 霊闘の範囲と憤怒の特性上見た目より火力が出やすいのはわかるんですがなｗｗｗ表現に困りますが、指数ではない火力過剰をチョッキ運用…と言えば聞こえは良いですが正直特殊受けとしては環境の特殊ATに対して補助技()やテラスなどで翻弄されやすい気がしてなりませんなｗｗｗ感情論かもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 16 58 38) これはコノヨザルに限った話ではないですが、例えばポケモンの死に出し時にテラス権が残った状態でタイプ上明らかに不利なポケモンを即選択すると、お相手にテラスで相性を変えてくることを非常に強く警戒されますなｗｗｗしかし、悩む振りをして非常に時間をかけてから選択をすることで、そのように読まれる可能性を減少させることができますなｗｗｗこれがトリトドン対面でサブ技にエナボを持つことが多いキラフロルを投げる等ならそれでも警戒されるでしょうが、コノヨザルの特殊受けは環境にほぼいないと思われるので即投げしなければその点は予想されないんじゃないかと横から愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 17 21 13) 仰りたいことはわかるんですが、そのレベルまでいくとあくまで小手先での小細工でしかないですなｗｗｗ対戦上時間をかけようが出てきた以上何かしらの対抗策を持っていると考えるのが本来あるべき姿ですし、少なくともチョッキヤノヨの評価には1ミリも繋がりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 17 35 43) その点を突かれるとこちらからも何も言う事ができませんなｗｗｗ相対的に読まれるかどうかという話になるともはや環境帯等を受けての使用感を複数聞かないと分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 17 59 26) 根本的な問題としてふんどで火力が足りるとか言うロジックからして問題がありますぞｗｗｗ２回被弾してようやくまともな打点になるとかそこまで被弾する前にサイクル戦を終える論理とは全く噛み合わない理屈ですぞｗｗｗこの時点で役割論理にふさわしくないとされなければなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 09 53 26) 我もその点は気になりますなｗｗｗ2サイクル目までに何らかの成果がなければ回復ソースのない論理はジリ貧になりがちですからなｗｗｗまた単純に3サイクル以降＝3耐え以上する必要性があり、超耐久ヤケモン以外は現実的に付いていけない可能性が危惧されますなｗｗｗ手持ちが全部バレてるので一貫する技を打たると耐性受けも困難になる、他にもステロのダメージがかさむなど懸念点は多く、まずはこの辺の問題をクリア出来るというロジックを出した上で議論した方が話が堂々巡りせずに済むと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 11 36 47) それについては提案で記した通りですぞｗｗｗ指数60000半減と指数27500等倍（一被弾憤怒）に然程の違いは無いと考えていますなｗｗｗサザンやジバコなどに受け出した場合、不利対面と思われ交代されることが多いので憤怒打った方が通りはいいですなｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 16 02 37) その投稿者殿のロジックに皆イマイチ納得していないので質問が複数来ているのだと思いますぞｗｗｗとはいえ幸いレンタルヤーティを上げて頂いているので、水掛け論に興じるくらいなら実戦で理解する方が得策でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 18 19 39) 相手サザンとラッシャ、こちら猿とバレルでサイクル回してみますなｗｗｗサザン悪波受け出し猿→猿インファ受け出しラッシャ→ラッシャウェーブ受け出しバレル→バレルリフスト受け出しサザン→サザン流星、、、となりますなｗｗｗこのとき補正有B振りラッシャをインファ×2＋150憤怒で97%の乱数3発で落とせますなｗｗｗサザンが役割対象のヤンギとヤリルリの場合、鉢巻けたぐりで確3、鉢巻じゃれつくで確3と同じなんですなｗｗｗ実際には砂があったり食べ残しだったり眠られたりテラス切られたりと結果が変わってくるかもしれませんが、机上論では鉢巻持ちと同じ攻撃回数で物理数値受けを突破出来ますなｗｗｗ後続に対しての火力不足を闘霊の通りの良さ、憤怒の性質で補えているとしていいんではないですかなｗｗｗレンタル使って頂けるなら是非使って頂きたいですぞｗｗｗ自身の発案故どうしても甘めに見ている点もありますなｗｗｗ我以外の実戦での使用感も聞きたいですなｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-24 00 09 37) 火力方面のジャッジが難しいですなｗｗｗ格闘ヤケとしては低火力もいいところですが、物理霊として考えると1被弾憤怒はA130族の霊の珠シャドクロ程度はありますなｗｗｗ現環境では比較対象ヤケがいませんし、かつてのガルド以下ではありますがなｗｗｗまたチョッキヤケ経歴のあるテテフツンデにも火力が大きく劣りますが、攻撃タイプ的に弱い超鋼と攻撃タイプ的に強い闘＋霊を単純比較して良いのかも我には判断付きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 11 07 38) ただサブ技の非力さは見ての通りですなｗｗｗ具体的に言うとHBドオー@ヘドロに対し地震は確3であり、ドヒドには再生力＋ヘドロで帳消しにされますなｗｗｗ暗に提案者殿が示しているように4倍狙いになってくるでしょうなｗｗｗ闘霊の等倍範囲が広いとはいえ、この辺はエルレイド未満ですな - 名無しさん (2023-01-23 11 09 10) 何よりも役割対象がわざわざチョッキ持たせてまでしないと代わりが居ないという事でも無いのが苦しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 11 26 39) 実際テツノツツミ次第でしょうなｗｗｗ現状机上論でヤグレイブでしか対応出来ないと言われているので、ヤーティーにヤグレイブをマストで入れなければいけませんなｗｗｗそうなると構築が狭まるので構築幅を拡げるのに必要ではないかということですなｗｗｗあまり数を見ないようならプレイングで対応するのがいいでしょうなｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 16 14 39) 同じ格闘チョッキヤケモンだったエンブオーにも負けてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 12 58 00) 結果的にチョッキエルレキドの可能性を後押ししてますかなｗｗｗ　あと砂下Ｄ振りバンギと同じ耐久は良しですが、それならバンギに火力アイテムを持たせる方がよくないですかなとふと思いましたなｗｗｗ持てる技範囲も変わりませんしな、無効タイプ2種と不眠の刺さり具合次第ですかな - 名無しさん (2023-01-23 12 57 48) チョッキエルレイドではツツミの無補正眼鏡ドロポンが乱2で安定感がありませんなｗｗｗD不利ヤンギも同じくですぞｗｗｗもう少しツツミへの対策とアピールして書けばよかったですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 16 24 05) タイプの違いはありますが、力の鉢巻バンギの方がメインサブ含め火力が高くなるそうですなｗｗｗ砂ダメージを加味すれば尚のことですし、襷ツツミ対策ルートの一つにバンギが絡んでいるのも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 18 23 00) 襷ツツミにドロポン受け出し→上からドロポンの2発でD振りヤンギは飛びますぞｗｗｗ冷ビ受け出し→ドロポンなら耐えますが、そのようなプレイングに左右されずにチョッキコノヨザルなら最高火力でも受け出せますなｗｗｗ襷ドロポンなら確4、眼鏡ドロポンなら確3ですなｗｗｗ役割対象として明確に差があると思いますぞｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-24 02 30 28) 感情論だと我ながら思うのですがこいつの指数でヤケモン認定はさすがに厳しいと思いますなｗｗｗ不安定威力のジャイロはまだ相手の種族値というわかりやすいものに依存でしたが、憤怒の拳は相手の行動依存なので補助技によって遂行力が落ちるのが大きくマイナスだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 13 07 09) 極めて前向きな理由でチョッキ猿はないかもしれない、という予想ですなｗｗｗというのもパラドックス環境だとアラブルタケやチヲハウハネやテツノワダチなど猿の役割対象が解禁され、落第生からヤケモンになる可能性があるからですなｗｗｗ特にタケは異教徒が考案している胞子＋テラ炎ですと現行のヤケモンで安定して見れる駒がいませんからなｗｗｗ普通にヤケモンとして使える＝チョッキ型はあり得ませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 18 29 17) レンタルを何度か使わせいただきましたなｗｗｗ耐久や火力以前の話として、催眠耐性が活かしづらいことが気になりましたぞｗｗｗBが脆くなっているのでラッシャやガッサへの繰り出しはリスクですし、バレルやドオーはアイテム補強がない故に確2を取る手段がない＆無償降臨出来ても憤怒対策で素直に殴らず交代することが多く憤怒の火力が伸び悩み遂行が遅れる、催眠ゲンガーはタイプ的に厳しくテラス必須、などですなｗｗｗメジャーな催眠使いに有利とは言い切れず、もしかしたら負けん気の方が良いのでは？と思ったりしましたなｗｗｗ受動発動になりますが発動さえすればここでの最大の疑問点である火力はクリア出来ますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 19 22 37) 追記ですが、確かにブラッキー(と我は遭遇しなかったですがトリトドン)の欠伸には繰り出せるのですが、コイツにはチョッキを装備する旨みがないんですなｗｗｗなんならイカサマの負担が減る分B振りの方が安定してたと思われますぞｗｗｗラッシャやガッサやまもなく来るアラブルタケ等もいますし、環境の睡眠対策はB Dの方がやり易い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 20 08 35) 役割想定じゃない相手に関してはそりゃそうでしょうという感じですがD振りのチョッキ型とやるき採用に何のシナジーもない(なんなら火力が無い分確定数が増えてしまう)という意見には同意ですなｗｗｗチョッキだとインファでブラッキーが落ちなくなりますし - 名無しさん (2023-01-23 22 37 25) 胞子あくび持ちに役割関係なし、どころか物理が多いので無駄に削られるのは我もそう思いますなｗｗｗあくまで「催眠（あくび）ループをカット出来る」に留まるでしょうなｗｗｗラッシャがあくび連打で食べ残し回復しているならサイクルに割り込みミトムなりに交換するなどのプレイングになると思いますぞｗｗｗまたガッサには出せないのでレンタルにはバレルが入ってますなｗｗｗ始めは負けん気で使っていましたがブラッキーにくるくる回されたためやる気個体に変更しましたぞｗｗｗただパラドックス解禁後格闘ポケが増え、その対策でマンダやギャラが比例して増えるようであればコノヨザルにも後投げされるので負けん気個体にして冷雷パンを選択肢にするのも有りかもしれませんなｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-24 04 32 30) チョッキコノヨザルが提案された理由を邪推すると「憤怒とチョッキのシナジーを活かしたい」あたりになるのでしょうが、一つ肝心な事をお忘れですなｗｗｗ「憤怒は遂行技じゃない」んですなｗｗｗ霊超に受け出せないため霊抜群の役割対象がおらず、多くの場面でインファイトの方が遂行技となりますなｗｗｗそのため憤怒はあくまで後続に一貫を取るための技となり、主力技とは言い難いんですなｗｗｗつまりチョッキは「主力のインファイトを一切強化しない持ち物」となりますなｗｗｗそして、火力強化無しのインファイトはキョジオーン・キラフロル・キノガッサ等に遂行できず、明らかに「火力不足」ですなｗｗｗよってチョッキヤケモンの前提である「チョッキを着てても火力が足りる」をそもそも満たしていないんですなｗｗｗ以上の理由により、我はチョッキコノヨザルはありえないｗｗｗとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 19 40 29) 貴殿は本当に提案された際の文章読みましたかな？ｗｗｗ そもそもガッサもキョジオも役割対象として挙げられていませんぞｗｗｗ キラフロルに関しては地震がありますしそもそも襷を考えれば元々インファ打ちたくはないですなｗｗｗ 第一提案に至った最大の理由は襷ツツミが受かるヤケモンがいないからではないんですかなｗｗｗ 悪いですがとにかく難癖付けて否定したいだけにしか見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 20 45 49) 横からですが難癖とまではいかないと思いますぞｗｗｗ実際テテフのPFサイキネやヤンデの150ジャイロはチョッキヤケモン火力指数の参考値でありながら安定感のある遂行技でしたからなｗｗｗ準伝環境ともなれば霊技の通りがすこぶる悪くなるのは容易に想定されるため、火力問題はシビアになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 21 18 17) 我が難癖と言いたいのは最初の邪推云々であったり役割対象として挙げられていない相手への遂行の話ですなｗｗｗ火力が足りるかどうかの話をしたいのに意味不明な論点で話さないで欲しいということですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 21 25 38) 申し訳ありませんが印象操作としか思えませんぞｗｗｗタイプ相性的に有利なキョジオーン、催眠耐性持ちの為対応したいガッサと確かに言いたいことはわかるのですが我は一度も役割対象などと言っていませんなｗｗｗ勝手にロジックして「ありえない」とされても反論も説明も出来ないですぞｗｗｗなにかあるならば本論に関与する内容でお願いしますなｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-24 07 03 52) チョッキを持たせると本来は役割対象外な相手に繰り出せる点から、相手へのサイクル誘発力は低くなりそうですなｗｗｗ対特殊の対面処理性能が高いという感じを受けましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 19 40 48) 今の段階で議論進めてもツツミはいませんし不毛な議論にしかならない気がしますなｗｗｗシーズン2に入り、ある程度環境が固まるまで新規提案停止でも良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 20 48 47) 新規ヤケモンの提案にはまず実際に自分で使ってみて使用感を添えることが大前提ですが環境が始まってもいないのでは使ってみることが不可能ですからなｗｗｗ我も環境が始まってから改めて提案して欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 20 52 54) 提案者は1ヶ月以上前からチョッキコノヨザルについて意見をしていたのに環境が始まってからと謎に棚上げするのはあんまりですなｗｗｗそんなこというと昨日の振り分けすら改めてとなるべきですしロジックの放棄ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 21 19 44) 先日のヤケモン達と違って猿は提案者自身がツツミに標準を合わせている感じがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 21 38 40) シーズン２に議論を先延ばしするにしても、現時点では落第でしょうなｗｗｗｗ特筆すべき役割対象がない以上ヤケモンに火力アイテムをもたせるほうが幾分か良いですなｗｗｗｗ超火力を出すのに縛りがあること、憤怒以外は一般的な火力しか出ないことからチョッキヤケモンとしても厳しいですぞｗｗｗｗまだヤルレイドの方が可能性を感じますなｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 01 38 03) ヤルレイドは火力特性持ちとはいえ技威力自体が低いので1.5倍率の割に火力が出ないのと、耐久が微妙に足りないため役割も少ないのが残念なんですなｗｗｗ（超悪の物理技にしてはなかなかの威力ですがなｗｗｗ）その点チョッキヤノヨザルは耐久が足りているのでツツミ+αなど独自の役割を持てそうですし、格霊の崩し性能で火力面をカバーできると見るならヤルレイドよりは扱いやすいはずなんですなｗｗｗまあチョッキコノヨを許容してしまうと論理の根幹が揺らぎかねないという意見もわかりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 03 23 40) チョッキコノヨが入った場合、環境下で役割を持てているチョッキドゲザなども必然的に入りますかなｗｗｗとなると異教徒に一般的に使われているチョッキポケは順序ヤケ入りとなりますかなｗｗｗツンデ以外意地でも認めないスタイルならばチョッキ自体を一切禁止したほうが論理的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 06 40 19) ツンデ以外だとテテフは無かったことになりますなｗｗｗ ありえないｗｗｗ そもそもヤロテスタントのみのアイテムなのでここから更に禁止どうこうは不毛ですなｗｗｗ  - 名無しさん (2023-01-24 07 13 04) 著しく理解が足りていないようですのでせめてアイテム考察のときげきチョッキの欄だけでも読み込んで頂けますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 07 16 40) いきなりチョッキ全面禁止を叫ぶ辺りなんとなくお察しですなｗｗｗ  - 名無しさん (2023-01-24 07 21 54) しばらくROMるのをオススメしますなｗｗｗｗ議論に首を突っ込む前にその議題に関連するページを２、3周はした方が無知を晒さずに済みますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 07 45 41) まあ議論タイミングでチョッキコノヨが先行してますが新シーズンになったら新たにシーズンに対応するヤケモンも出てくると思われますので独自性が保たれるかは謎ですなｗｗｗ   - 名無しさん (2023-01-24 07 56 23) 我は新規論者なのですが、チョッキコノヨザルは有り得ないと思っていますなｗｗｗ理由は明白で、威力150ふんどしをうつために2回相手の攻撃を受けないという点、火力アップアイテムがないが故にサブの威力も微妙で、せっかくサイクル戦になってもあまり有利が取れず、論理的ではないところですなｗｗｗツツミをコノヨザルで受け、物理をボイラッシャで受けるといった異教徒ポケモンとの相性の方が良いように感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 51 21) 大元のチョッキヤノヨザル提案に返信していて思ったのですが、ツリー機能を使用せずにコメントをつけるのはよほどの理由がない限りヤメルゴンですぞｗｗｗ似たようなコメントが乱立してしまう他、新規コメントの見逃しが発生する原因となってしまいますぞｗｗｗツリーに返信する方法は返信元ツリーの左にある○をクリックして中に青い丸を入れるだけですぞｗｗｗ我のコメントが役割を持ってこのコメント以降新たなヤノヨザル関連ツリーが生まれないことを祈るばかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 13 26 52) とりあえず1ツリーにまとめておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 13 45 11) というか全ページツリー形式でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 16 22 22) すみませんなｗｗｗ仕様がよくわかっていないのですが、先程いくらか返信した分はやりましたなｗｗｗこちらでできてますかな？ｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 16 34 52) これは異を唱えるわけではなく単純な疑問なのですが、チョッキヤケモンたりえる条件として「ヤケモンとして十分な火力と耐久、役割範囲がある」のに加えて「既存のヤケモンでは対策できない役割対象がいる」という条件が課せられるのは何故なんですかなｗｗｗ？通常のヤケモンの場合は、必ずしもそいつでしか相手できない役割対象がいるわけではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 18 23 13) そもそも前提として突撃チョッキそれ自体は非論理的なアイテムだからではないですかなｗｗｗそんな論理においてチョッキの役割が対面性能の向上ではない(マリルリやバンギラスに持たせることがない)以上、チョッキを持たせる理由は「本来の性能では役割を持てないポケモンの耐久ないし耐性を補うことで、既存ヤケモンでは辛い特殊ATへの対処を開拓する」となるのは自明ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 18 37 14) チョッキ自体が非論理的なアイテムである以上使ってみて強くても、強いけどヤケモンではない、ということですかなｗｗｗアーゴヨンや5世代のガッサのような論理の根底を揺るがしかねない相手がいるときのみ許される例外という認識なんですなｗｗｗ(ねごとの方は別の対策が多彩にある今でも許されているようですが)ご教授感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 18 55 33) これに関しては我も疑問でしたなｗｗw火力に全振りというスタンスを崩してまで採用する以上、それなりの存在意義が欲しいというのは分かりますがなｗｗｗただコノヨに関しては似たような役割を持つヤンギには1.1倍アイテムで火力負けし、同じ格闘仲間としてはアイテム無しカイナにも火力が劣るので結構評価辛めになるのは明白ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 18 37 46) まあチョッキヤケモンと認定されるのは狭き門ですなｗｗｗそもそも増やしていこうという方向性でもありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 18 55 12) ヤティのガッサ抜きS振り()が完全に黒歴史化してるのと近いと思われますなｗｗｗ流石にそこまでとは言い切りませんが火力より耐久優先してるじゃん！と言われると何も言い返せませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 19 01 47) 今までの候補はだいたいAC120以上+火力特性が前提であったため、その中でもコノヨザルは異例なチョッキヤケモン候補ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 19 05 34) 答えはとつげきチョッキの頁にあったと記憶していますが、一言で示すなら「独自の役割対象がいないなら、火力アイテム持ち〇〇でよくね？」となるからですなｗｗｗそもそも今回のヤケモン議論でもヤドランが落第した通り、通常ヤケモンであってもヤャラやヤイラッシャを差し置いて採用するメリットがなければスペックが足りていようが落第なんですなｗｗｗ通常のヤケモンでさえ他ヤケとの差別化点がなければ落第ですので、火力アイテムではないチョッキ持ちが強い差別化を求められるのは当然ですなｗｗｗチョッキヤンブオー？炎ヤンタロスで良くねですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 19 12 23) チョッキを持たせるということは火力アイテムを持たせないということですから実質的に火力を削って耐久に回す行為なんですよなｗｗｗこれを雑に認めると「役割遂行を安定させるための耐久を確保するためにAC削ってもいいのではないか」という意見を否定できなくなるので役割論理が崩壊しますなｗｗｗそのためチョッキヤケは例外と認めるに見合うぶっ壊れスペックが必要なんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 20 27 38) その通りですなｗｗｗなお1匹の耐久を無理に上げた結果ヤーティ全体の耐久が下がる例はアイテム考察に載っていますので、やはり熟読以外ありえないｗｗｗ新米論者が疑問に思うことは先達が書き記しておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 21 03 12) 耐久面で不安があるからヤドキングが落第、ヤドクインがヤケモンとなるくらいの柔軟性はあるのに何故チョッキに関してはずっと基本的には非論理的であるという方針なのか？という風に我も思っていましたなｗｗｗまああくまで論理ですしそういうものだからと言われたらそれでいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 19 40 44) 実際ツンデレベルの性能じゃないと通らない厳しい世界なので気持ちは分かりますなｗｗｗただせっかち()なチョッキ提案者がやりがちなのは、その例から取るとチョッキニドキングの考案のような物だったりしますなｗｗｗたいてい「火力持たせたクインで良いのでは？」に帰結するところまで含めてですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 19 57 40) 答え自分で言っていますぞｗｗｗニドキングは耐久が無いからヤケモンにならないのですぞｗｗｗヤケモンの条件として火力が幾つ以上というわけでは無く、耐久耐性素早さ全てのかみ合いが良く、独自の役割が持てるというのがありますなｗｗｗニドクインの種族値がその条件を満たしていただけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 20 04 06) ↑にも書いてありますが、チョッキが基本認められないのは火力削って耐久に振るのとやってる事が同じだからなんですなｗｗｗもしかしたらそうしたら有用になるポケモンがいるかもわかりませんが、役割論理が崩壊しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-23 22 43 22) 実際のところツツミを重点的に見るためだけにいきなり非論理的な手法に頼るのと論理的範疇で使えるハピナスを採用するのとではどちらがマシなんでしょうかな？ｗｗｗハピはアイテム無し気合玉でツツミを確1、サザンを眼鏡で確1、また状態異常ケア含めアホみたいに広い繰り出し範囲はありますが、後続への負担が貧弱で(相手のボピナス想定から来るボーナス行為を誘えるとは言え)サイクル崩壊が遅れる可能性が大という欠点を抱えていますがなｗｗｗなので我としてもヤピナス運用には懐疑的ですし、ここで提案するつもりもありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 08 44 43) ツツミ見るだけの条件ならヤスノウで良いですなｗｗｗ初期環境では落第しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 08 54 24) ツツミのどの型が流行するかは分からないですが、セグレやノオーでもある程度は見れますなｗｗｗ確実性を上げるなら、ヤンギで砂を撒いておくまで必要になりますがなｗｗｗゴツメノオーにクイタンで触ってもらえたりしませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11 41 32) ツツミにはクイックターンがあるのでBペラペラなヤスノウやハピナスでは安定しませんぞｗｗｗ最安定はヤグレイブですかなｗｗｗチョッキヤノヨザルではドロポン+クイタンのセットが乱数2（ヤスノウハピナスでは確2、ヤグレイブはフリドラ+クイタンでも確3）に加えて憤怒の威力も上がるためツツミに対して有利な択を押しつけられるかもしれませんなｗｗｗまたツツミへの遂行技もヤスノウではギガドレ、ヤグレイブでは鉢巻瓦割りと負担が掛からないものばかりなんですなｗｗｗどうせ襷と見て半減氷技を撃つことになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11 48 01) モスノウのアイテム無しギガドレでツツミ確1なのでそこは問題ないはずですぞｗｗｗただクイタンの負担を補填出来るかどうかは不明ですなｗｗｗハピは無振りでもD指数が5万超えなので、たらればですが実運用ではBC型が現実的でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 02 08) 後続への負担まで考えたら1.1倍さざめきでも確1なのでそちらを選択するべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 10 07) 役割論理の建前上はハピのB振りはありえませんぞｗｗｗ役割論理は半分回復技がありえないので、確3以下の負担を全て卵産んでリカバリーできる異教徒ハピと違い特殊技の負担も無視出来ないんですなｗｗｗ特殊受けとしての役割に忠実なCD振り以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 34 45) 別にB振りがあり得ないことはないんじゃないんですかなｗｗｗ役割論理は火力に降ってSに降らなければどこに降ってもいいはずですぞｗｗｗBに降って役割が安定もしくは持てる相手がいるなら否定する要素はないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 22 38 12) 役割対象を見据えたHBD調整はそこらで見掛けますし普通にアリだと思うのですが違うんですかな？なんならAC振りの耐久無振りもやkな戦術ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 11 15 42) ヤグレですと抜群瓦割り 等倍巨剣ですし1.2倍で確1なので瓦割り必要ですかな？ｗｗw襷ケアまで考えるならどの道違う技で様子見する必要がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 07 36) 鉢巻瓦の利点は襷と眼鏡の両方をケアできることではないですかなｗｗｗ相手が眼鏡等他の持ち物だった時も、鉢巻瓦なら襷ケアをしている間に無駄な負担を負わずに済みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 23 05) ヤピナスが論理的範疇かは諸説ですなｗｗｗヤケモン仕様でたまたま環境にいい感じに刺さりそうなだけであって、ヤピナス採用そのものが非論理的手法とも言えますなｗｗｗ ツツミはこちら側のサイクル崩壊が遅れた場合に上から襷を盾に2タテ3タテしてくる可能性があるのが良くないと思いますなｗｗｗなのでヤピに眼鏡を取られてヤーティ全体の火力が落ちたり、下手にチョッキ運用して低火力晒したりするのは厳しいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 09 09 55) ↑1•2 解答感謝ですなｗｗｗツツミのクイタンの採用率次第ですが確かに落第生であるモスノウから試すのが道理ですなｗｗｗパラド組の解禁で環境も変わりヤケモンと落第生で移動があってもおかしくはないですなｗｗｗなんならコノヨが通常ヤケモンとして昇格する可能性も0とは言えませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11 27 44) あとはたらればに近いですがヒスイヌメルゴンの解禁ぐらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11 36 07) たらればとは言えヒスイ組は十中八九解禁されるでしょうなｗｗｗランクマに持って行けるのがいつになるかはわかりませんなｗｗｗ最低でも2ヶ月は不在状態を余儀なくされますし、なんなら場合によっては最強レイドやDLCでヤビゴンやヤジアイスの解禁の方が先になる可能性もなきにしもあらずですなｗｗｗこれもたらればですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11 52 46) 単ノーマルヤケモンのヤビゴンがテラスタル環境で輝くことは間違いないでしょうなｗｗｗDLCが待ち遠しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 20 23 48) 言うまでもなくハピナスはボケモンでしょうが、同じくA75であるデカヌチャンやドオーもヤケモン入りしてしまいましたからなｗｗｗｗｗｗデカヌドオーは技威力に恵まれましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 30 58) 一応ハピも技威力はドオー程度にはありますがなｗｗｗデカヌドオーは耐性にも恵まれているのもあるので、同じ75でも少し違う感じはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 37 01) んんｗｗｗハピナスの最大の問題はノーマル単であることではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 40 24) ドオーのダストが最大打点としてギリギリなラインなのでハイボが最大打点のハピナスはありえないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 42 19) ハピのハイボ＝ヤカヌのじゃれですからなｗｗｗ威力足りなさすぎですぞｗｗｗばくおんぱでも覚えればヤンフ以上の火力となり、サブ技もそれなりの威力のものが揃っているので環境によっては考えられるかもしれないですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 12 56 45) 現段階ではあり得ませんが、今後の事を考えて少し提案したいヤケモンがいますなｗｗｗそれがチョッキヤリーヴァですなｗｗｗ今後インフレが進んだ時におそらく真っ先に落とされるヤケはこいつなので、 チョッキで使うロジックも一考だと思いましたなｗｗｗテテフと同じでフィールド系の特性を持っているので持ち物無しでも火力が高く、耐久も高いですなｗｗｗ無論、だからあり得ると言うわけではありませんが、有識者の方々に論じてみて欲しくありますなｗｗｗ今は普通にメガネで運用できるのであり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 19 56 14) 我は否定的ですなｗｗｗまずヤリーヴァはご存知の通りリフスト以外の火力がないわけですが、チョッキとリフストって相性最悪ではありませんかなｗｗｗ仮にサイクルが回ればチョッキの普遍的な問題、ダメージが一部ヤケモンに偏る点でヤーティの崩壊を招き、仮に撃ち合いに発展した場合はリフストのCダウンが響く気がしますぞｗｗｗそこで伺いますが、仮にチョッキを着せると誰が見れるようになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 20 02 15) 例えばテツノツツミやサザンドラですかな？ｗｗｗチョッキを着てかつ、相手が無補正特化フリーズドライや大文字を半分以上耐えることが出来るんですなｗｗｗ無論返しで一撃で落とせますぞｗｗｗ最もテラスタルされたら即ひっくり返るので確実なロジックではありませんし、机上論の域を出ませんなｗｗｗまあやはりテツノツツミになりますかなｗｗｗサザンはこいつ対面だとどう動くか存じ上げませんのでコメントを差し控えますぞｗｗｗ対タスキツツミへの回答としてこいつしか採用できない…なんてことになればチョッキヤリーヴァもありえそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 20 29 06) こいつのこぼれダネはヤーティーに回復ももたらすのである意味では他のヤケの負担を少しだけ減らせるともとれますなｗｗｗだからと言って、即座にあり得る！認めろ！とゴネるつもりはありませんなｗｗｗ現環境で役割が持てている以上、こいつに何も問題はないわけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 20 19 33) それは火力アイテムでも同じですなｗｗｗこぼれダネ発動回数はケースによりますので無視しますぞｗｗｗ全体のタフネスの底上げができるという貴殿の意見を汲んだ上でロジックすれば、やはり火力を積むのが論理的回答になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 20 24 26) 無論、その通りですなｗｗｗ現環境では、火力アイテム以外あり得ないｗｗxｗただ、今後インフレが進み、ヤリーヴァが落第してしまった時に一考してみていただきたいと思って机上論を述べたまでですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 20 27 36) その時の環境が予想できるわけでもないのに空論だけ並べて考察を人任せとは論理的な行為ではありませんぞｗｗｗ少なくとも今の時期に出す話題ではありませんなｗｗｗ鬼が笑いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 21 29 49) というかチョッキヤケを全く採用する気がないのであればそう書いたほうがよろしいと思いますがなｗｗｗ何が提案されようと門前払いスタイルならば、完全に議論の無駄ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 23 06 54) 全く採用する気がなく門前払いというのは拡大解釈ですぞｗｗｗｗｗｗ原則認めないのはその通りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 23 33 12) 同じに思えますが具体的な違いはあるのですかなｗｗｗとつチョの個別ページにも論者間の強い否定圧の風潮までは書かれていませんな、頭ごなしに否定から入られるとどんな有用なロジックも通りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 00 07 05) 頭ごなしに否定されてるわけではありませんなｗｗｗ皆ロジックを以って否定していますぞｗｗｗｗｗ否定が重なってやるきが失われてしまうお気持ちはお察ししますが、それくらい火力アイテムは重要ということですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 20 06 00) 火力アイテムで役割持てず、チョッキなら役割持てるという環境は限定的すぎるのであまり考えない方が良いと思いますぞｗｗｗインフレが進むということは必要とされる耐久水準が上がるだけでなく、火力も含めた種族値的なスペックが求められるのでチョッキで解決する可能性は低いですなｗｗｗ1.3倍という数値だけでは前世代のテテフは落第ですし、チョッキヤバコは考察している方はいましたが議題にすらなっていないですなｗｗｗそもそもテテフが現役だったのは1.5倍だった頃ですし比較としては微妙ですぞｗｗｗ結論を言うと実際に落第後の環境になってから議論するべきですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 23 37 22) なるほどですぞｗｗｗ我は未熟な論者故考えが足りませんでしたなｗｗｗとりあえず推しポケがインフレ後も生き残る事を祈る以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 00 11 23) 何を推すのは個人の勝手ですがそんな理由で提案されても皆困りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 10 05 00) 書きぶり的に提案者自身も理解してる点だとは思いますが一応書きますぞｗｗｗどうあがいてもサブで弱点突かれるゴミに半分突っ込んでるような耐性でもヤケモンと認められたのは「通りの悪い草を高火力で撃てるから」ですなｗｗｗ役割論理の理想的な動きは「サイクル戦をけしかけた上で先に相手を1体落とす」ですからなｗｗｗこいつの耐性でチョッキ着せたら火力足りなくなって相手を倒せずジリ貧ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 00 19 58) ツツミを重く見ているコメントが多いですが、今こそヤスノウの出番ではないですかなｗｗｗ殴れるハピナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 20 57 36) ツツミにだけ勝てても仕方ないですぞｗｗｗしかもステロもらうだけで動けなくなるorテラスタル吐かされるとかアテになりませんなｗｗｗそもそもクイタンだけで痛手になるというのも上で書かれてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 21 15 37) ステロで動けなくなるのはウルガモスなど岩弱点ヤケ全般にも同じことが言えるのであまり批判になってませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 21 50 05) ハイドロ+クイタン+ハイドロで死にかけるのでさほど安定しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 21 23 06) ツツミの技見たら技範囲全然無いんですなｗｗｗ物理まで見ればじゃれつくもあるんですけどなｗｗｗセグレイブ意識で採用されたりするんですかな？ｗｗｗ妖テラバの方が無難ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 07 52 14) とりあえずチョッキコノヨザルは否決という結果でいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 10 21 46) 否決というか一時凍結じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 10 47 42) シリーズ1では否決、2で再議論という流れになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 11 00 32) 凍結で構いませんなｗｗｗ好意的な方、否定的な方、シリーズ2開始後に再提案促す方という感じでしたなｗｗｗ我自身としてもツツミが環境にいなければこいつは要らないと思いますので、シリーズ2新環境でのツツミの蔓延次第でまた投げかけてみますなｗｗｗ質問やレンタル、また編集にと時間使って頂いた方に感謝申し上げますぞｗｗｗ - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-25 11 18 09) 結局まだ実際に動かしてないですしなｗｗｗ実戦をせずに判断するのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 11 26 06) レンタルをお借りさせて頂いたのですが、対ツツミ性能次第だと思いましたなｗｗｗ現行の役割対象であるはずのブラッキーにインファで確1取れず返しのイカサマで死にかける(ゴツメなら死)、ロトムも鬼火どころかトリックですらコンセプトが崩壊する、攻撃技以外に繰り出すと憤怒の威力が上がらず考案者殿の言う火力保証の条件が満たされないなど、おそらく実戦とロジックが足りてないような印象を受けましたので「想定通りの試合なら補完枠の二軍下位、少しでも想定を外れると落第生」という感触でしたなｗｗw - 名無しさん (2023-01-25 11 23 22) 悪等倍が響いてますなｗｗｗ悪等倍のポケモンでそもそも見る相手ではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 18 20 13) 提案者殿の発言通りブラッキーに出したｗｗｗそもそも火力アイテム持たせてインファで確1取れればこのような現象は起きませんし、睡眠使いや耐久型ポケに対しチョッキのD上昇と憤怒の仕様が全く噛み合っていないと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 19 00 40) 誤送信失礼しましたなｗｗw「ブラッキーに出した結果に過ぎませんがなｗｗｗ」ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 19 02 37) 我も似たような使用感でしたなｗｗｗ憤怒を活かすのであればアタッカーに繰り出すべきですが、対アタッカーにフォーカスすると特に専売特許感のない役割対象を持つ凡火力ヤケモンという感じになってしまいましたなｗｗｗ我の使い方が上手くなかった可能性もありますがなｗｗｗそれとやや別視点ですが実質鬼火対策にしかならないテラ炎に関しては再考の余地ありだと思いますぞｗｗｗ火力がなく確1取れる範囲が狭いのでなんらかの技の火力を補強出来るテラスタイプの方が欲しいですし、ツツミを見据えるなら尚更炎じゃないほうが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 19 13 28) 正直ツツミがまだ参加できてないのに提案すること自体が良くなかったと思いますなｗｗｗ落第したから提案は浅はかすぎますなｗｗｗツツミが参戦してきてから提案するべきだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 11 39 14) ちなみにツツミ対策のところにも書いてありますが、ハイドロポンプ＋フリドラの範囲を両方半減以下にできるのは乾燥肌ルージュラ、厚い脂肪トドゼルガ、ボケニンしかいないんですなｗｗｗチョッキヤケモンやハピナスで強引に受けたくなる気持ちもわかりますなｗｗｗヤジアイスとヤビゴンの帰還が待たれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 18 10 38) 極めてどうでもいいですがD方面に厚くしたヤンペルトでもツツミ相手できそうじゃないですかなｗｗｗなんでコイツ今作にもいないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 21 06 22) 素直にヒスイヤメルゴンを待てばいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 21 28 14) ツツミを役割対象に据えたチョッキヤケモンの提案が多いので確認ていどのものですが、まず控え目C252レイビがH4D252セグレイブに確定三発ですなｗｗｗ眼鏡を持たれたら確定2発になりますがこれを受けだしできてないと取るべきですかなｗｗｗ我的にはチョッキを着せるよりもテラスを切る方がいいと思うのですがそこのところどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 21 20 26) あくまでカジュアルの体感と統計ですがフリドラ/ドロポン/クイタン/挑発の構成が多いですなｗｗｗフリドラドロポンの範囲で蹂躙しつつ耐久型は挑発で機能停止 - 名無しさん (2023-01-25 22 11 29) 誤送信ですなｗｗｗ機能停止させクイタンで回すという異教徒らしい対面戦術だと見て取れますなｗｗｗアイテムに関してはブーストと襷が同じくらい多く、時点で珠でしたなｗｗｗ眼鏡は見ませんでしたなｗｗｗ打ち分けや攻撃後のクイタンを想定すると拘りたくないという判断ですかなｗｗｗもっともこれは環境前のカジュアル戦によるものなので体験した我自身確信はしてませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 22 17 32) やつですなｗｗｗ個人的に最後の枠は挑発、エレキフィールド、テラバースト(炎)でせめぎ合っている印象を受けましたなｗｗｗ一応補足情報として乗っけておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 13 05 30) 我は受け出しできると考えますなｗｗｗなぜならば眼鏡や控目の採用率が低いからですなｗｗｗ臆病ブーストエナジー冷ビなら低乱二であり、実際にはたすきが多いと予想されるため受け出しは安定すると思いますなｗｗｗ無論環境は変わりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 22 27 06) ブーストエナジーでCを上げたい場合はSをそれなりに落とさなければならない(やると最速130族を下回る)ので考慮しなくていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 22 43 46) ツツミの厄介なところは、次の攻撃で落とせないことが確定するとクイタンで帰って行くところですなｗｗｗそれ故にテラスを無駄切りするパターンが増えるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 04 21 56) チョッキもテラス切りも歪められているという点では大差無いですなｗｗｗセグレがツツミに役割持てているか否かはハイドロ波乗り問題や臆病控え目によって変わるのでその使用率次第としか言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 21 29 15) 控え目にすると最速マスカーニャや今後のハバタクカミやゲッコウガに抜かれますが、異教徒的にそれは「あり」なんですかな？ｗｗｗスカーフ型なら控え目でしょうがそれなら論者的にはボーナスですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 23 03 41) んんｗｗｗツツミは波乗りを覚えませんぞｗｗｗだからイドンプ採用率がほぼ100パーになりますぞｗｗｗどちらかといえば冷ビ吹雪ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 21 37 09) ハイドロ波乗り問題の意味がわからないなら調べる以外ありえないｗｗｗツリー形式でもないですし変な反応の仕方はあんまり良くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 21 49 42) 謝罪以外ありえないｗｗｗ確かに問題と書いてありましたなｗｗｗツリー形式にしてないのもミスですなｗｗｗこうやって反射でレスしてしまう癖は直していきたいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 22 23 32) 我も実は波乗り覚えないの知りませんでしたなｗｗｗお恥ずかしいところをお見せしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-25 23 21 21) チョッキコノヨザル自体があり得るかはともかく中火力チョッキヤケ自体は確かにありかもなと思えるロジックだったと我は感じましたなｗｗｗ環境次第では色々考察の余地があるかもしれませんなｗｗｗ超火力チョッキヤケと比べても更に一段とハードルは高いと思うので雑な提案は役割持てないことには変わりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 17 21 18) チョッキコノヨザルがヤケモンボケモンの狭間で揺れているのはひとえにツツミのおかげですぞｗｗｗ過去何番目かに受けづらいツツミがいる上、ヤビゴンヤジアイスヒスイヤメルゴンが不在の今だから種々の議論が起こるのですなｗｗｗ本体性能だけで見れば落第、チョッキなぞ論外ですなｗｗｗこの点だけは念を押しに押しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 20 19 12) 誤解させたようで申し訳ないですなｗｗｗ我がありかもと思ったのはコノヨザル自体というより提案者殿が出していた中火力チョッキヤケに対する一連のロジックそのものですぞｗｗｗまあ実際貴殿が仰るようにこの類は基本的にヤビゴンヤジアイスの壁を越えるのは難しいでしょうし、現実的に中火力チョッキヤケとして運用するほど魅力のあるポケモンは今のところ思いつきませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 20 45 16) ツツミ対策としたら、どのくらいの火力を想定するべきなのですかなｗｗｗ臆病眼鏡くらいは考えておくべきなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 20 30 15) 無補正のドロポン+クイタン+ドロポンは最低限でしょうなｗｗｗクイタン採用ということで異教徒は無邪気とかにしてるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 20 35 16) 異教徒基準だと性格補正をかけたいS（）種族値であること、クイタンやぼょうはつ（）、異教徒の主要対策（チョッキボバコイルなど）に刺さりやすい炎テラバなど撃ち分けたい技が多いことから控えめ眼鏡はかなり少数派になるとロジックできますなｗｗｗ 無補正珠あたりに照準を合わせるべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-27 09 18 17) 我が見たツツミ10匹？くらいの中で確認できたのはタスキ、たま、クォークチャージ(CとS)で4種類でしたかなｗｗｗC上げチャージは1度だけで、たまの奴は恐らく臆病でしたなｗｗｗまた初手で出てくる可能性がかなり高いので対面有利は案外取りやすいかもしれませんなｗｗｗ2月の初旬は初手ヤグレイブがひとまず刺さるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-27 12 21 57) 変なチョッキヤケモンを探るよりかは既存ヤケモンのチョッキを解禁した方がマシに思えますなｗｗｗ例えばヤツノカイナはヤケモンとしては顔パスでしょうが、ADチョッキなら眼鏡ドロポンが受かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 20 49 44) 「書き込む前に」に悪例として載せるべき名文ですなｗｗｗ冗談だとしても混乱を招きうる悪質なものなので擁護はできませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-27 01 01 59) 流石に火力足りてませんぞｗｗｗあり得るのはドラミドロかジバコイルくらいの火力増加特性が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-27 10 21 25) まぁわざわざ落第してるコノヨザルにチョッキ持たせるなら今でも役割持てるかもしれないセグレイブにチョッキ着せても対策としては同じになるのでは…みたいなことを言いたいことはわかるんですなｗｗｗけどそれはありえないということもしっかりと理解してほしいですなｗｗｗこのwikiを隅から隅までしっかりと熟読する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-27 10 23 12) 気を衒った様なチョッキヤケの提案に辟易としていること自体は分かりますがなｗｗｗ論理において求められる火力に際限がない以上、火力を上げれる余地を捨てて耐久に回すのはやはり論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-27 20 27 06) ヤンデヤンデが鉢巻で落第してチョッキで昇格だったんでこの手の流れは消えないんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-28 11 19 19) チョッキ容認派の我でも無闇にチョッキヤケモンを増やす事には反対ですなｗｗｗ何故ならゲーム上の仕様でチョッキヤケ同士でヤーティを組めない事による重大な弊害があるためですなｗｗｗ　例えばこのwikiが「既存ヤケでは厳しいAとBという環境ポケモンを、それぞれCとDというチョッキヤケモンで対応する」という方針にしてしまった場合、AとBが両方採用されているパーティに当たると役割論理は詰むんですなｗｗｗチョッキ型ではない通常のヤケモンでプランしていればこうはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-28 13 57 26) またチョッキヤケモン同士がどれだけ相性補完に優れていてもコンビを組むことは叶いませんし、チョッキ型を1匹採用したら他のチョッキ型は自動的にヤーティから排除される≒チョッキ型が増えれば増えるほど一匹あたりの出番や採用意義が薄れてしまうなど、チョッキヤケモンにとっても悪い状況になってしまいますなｗｗｗ以上のことからチョッキヤケモンは1環境ごとに1体が最良であるとロジックしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-28 13 58 36) 特に心配しなくてもチョッキヤケモンのスペックを満たすポケモンは簡単には現れませんなｗｗｗテテフとツンデがいた7世代が異常なだけですぞｗｗｗAという環境ポケモンをチョッキヤケで見たらBの相手はチョッキではないヤケモンで見ればいいだけですなｗｗｗ無闇にチョッキヤケモンを増やす事には反対というのは同意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-28 14 49 17) 「特定の持ち物でないと役割が果たせない」というのは鉢巻眼鏡持ち前提の役割にも言えてしまうことなのでさほど問題ではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-28 15 33 18) チョッキはより制約が厳しくなったメガシンカのようなものですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-28 16 01 43) 眼鏡や鉢巻を占有するヤケモンもいますしそれはチョッキに限ったことではないと思いますぞｗｗｗまあ、チョッキヤケモンはそうは増えないのでどっちでもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-28 21 31 21) このページチョッキについて語るページになっていませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-28 22 09 27) チョッキヤケモンの提案が多いから必然的にそうなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-28 23 15 51) 議論も終わり、来シリーズ以降どんどん高種族値ポケモンの参入でインフレが見込まれる中今回の議論で箸にも棒にもかからないような存在がヤケモンになるとは到底思えませんなｗｗｗチョッキ含めてですぞｗｗｗそういう意味ではこのページは役割を終えたと思いますぞｗｗｗそして微妙な奴にチョッキを持たせる提案はとつげきチョッキの歴史で何度も繰り返されてきていますからそれくらい一蹴してほしいものですなｗｗｗ猶更何のためのページかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 00 41 25) 今まで新規ヤケモン提案を専用ページを作らずにヤケモン候補ページのコメント欄でされていた理由がわかる気がしますなｗｗｗ今世代は新規の方が増えたのとテラスタルという独自要素があったためか提案が活発だったためたしかにコメ欄の負荷はすごかったのですがなｗｗｗ良くも悪くも提案に真摯に向き合いすぎだなとは我も少し思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 03 05 34) 一見ヤケモンみたいな動きをしているだけでやっていることはオボンの実と実質的に変わりませんし、オボンがNOであるお理解しているなら自ずとチョッキも原則あり得ないというのも分かるはずなんですがなｗｗｗそれを踏まえた上で教義を歪ませてまで提案するのであれば、それなりの採用意義とリターンが求められるのは道理ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 11 17 12) HOME解禁でどうなるかですかなｗｗｗ　ヒスイ勢とリストラ以降未だに復活一度もないヤケモン経験あるヤケは我の記憶だとアローラベトベトンですかなｗｗｗ　まあ後者は新規ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 12 09 30) 自己レスですがヒスイがらみで一応エンペルトも未解禁でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 12 26 04) チョッキヤケモン以外の話をするとアラブルタケ対策にフォレトスは悪くないと考えていますなｗｗｗ H252アラブルタケ対してミサイル針なら鉢巻かダイス、虫食いなら1.2倍以上で必然力の範囲内で一撃ですなｗｗｗ S振りもいるであろうアラブルタケに寝言やテラスを使わずに役割を持てるのは他には花粉団子ヤロバレルくらいですかな？ｗｗｗ 早く試してみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 03 15 39) 我もまだ提案するほどではないですがヤッサムとかも復権しないか考えているんですなｗｗｗまぁまだ考えているだけなのでこれからロジックを固めていきたいなくらいの話でしかないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 09 01 44) そういえばフォレトスの個別ページに使用者がタクンより馴染むって書いてありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 10 42 53) ヤットがいないですしヤォレトスは確かにありかもしれませんなｗｗｗ他の虫鋼やヤータクンより物理が固いのと物理悪が受かるのは魅力的ですなｗｗｗ炎4倍と地面岩耐性なしで役割範囲がどれだけ確保できるかが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 12 42 43) 耐性は一長一短かつB方面は優秀としても、火力は正直話にならないレベルではないですかなｗｗｗ最大火力がA90からのアイヘとか流石に擁護できませんなｗｗｗヤータ - 名無しさん (2023-01-29 13 10 41) んんｗｗｗうっかり途中送信してしまいましたなｗｗｗヤータのジャイロはS半減である程度安定して150が出せ、これは鉢巻アイヘなんかよりよっぽど火力が出るんですなｗｗｗ耐久不足でヤータが落第であったりヤォレトス独自の範囲がこの火力不足を覆せるレベルじゃ無いと厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 13 14 57) アラブルタケ対策としての採用だと最大打点が鉢巻アイへやダイスミサイルばりになるのは確かに微妙そうに思えますなｗｗｗ鉄球フォレトスなら無振りS100族以上や最速58族以上相手に威力150出せるのでヤータクンに近いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 14 07 18) 落第生ですが ABコノヨザルでもいけそうですなｗｗｗ異教徒間で考察されてるテラ炎タケにも弱くないですなｗｗｗh252に対し1.1倍インファで確1なので安く済みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 11 30 03) ちょっと気になったのですが、ダイスミサイルばりの場合はロクブラ単採用はどうなのですかな？ｗｗｗまず、ダイス使わない場合の虫技がむしくい()止まりであるため、虫技強化アイテムとしてみた場合、鉢巻以上の倍率(鉢巻虫食い90、ダイスミサイル針100)となるのでダイスの採用自体は論理的に否定されないと思われますなｗｗｗその上でここにロクブラを採用するとロクブラも無強化エッジと同じ倍率になりつつ、50%でエッジを25上回りますなｗｗｗ(これは必然力の範囲外の事象なのでおまけではありますがなｗｗｗ)ただ、セグレイブの項目にある通り、連続技4発と同等の威力の単発技ではダメージ計算式の関係上、後者の方が大きくなりやすいため、実際には僅かながら無強化エッジを上回るはずなんですなｗｗｗこれらの点から「虫技をハチマキ以上の倍率に引き上げつつ、岩技も少し強化するタイプ強化アイテムの上位互換」として機能する形になるのであり得るのではないかと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 20 11 18) 普通に技自体はあり得ますぞｗｗｗですが、フォレトスの性能がギリギリといった感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 20 49 11) まぁ理屈としてプレートみたいなものなんじゃないですかなｗｗｗ個人的にはエッジ採用しなくていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 21 24 29) ボイリュー相手にも刺さりそうですなｗｗｗぼのおのうず（）で丸焼きにされそうでもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 21 25 49) ヤグレは1.2倍氷柱落とし(威力102)と氷柱針(100)の比較でしたので細かい注釈が付きましたが、無補正同士ならばロクブラ4発は連続技、102比較でも上回る微火力増、5発目()、高命中()とほぼ完全な上位互換なのでアリエールｗｗｗ後ろ２つはおまけですがなｗｗｗ通常ヤケモンでは岩強化アイテムエッジ以外あり得ないので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 23 48 51) 悪伝が増えたら虫ポケはいずれそこそこ需要出そうですかなｗｗｗ格闘はフェアリーとフェアリーテラス竜がいる限りきついでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-29 21 51 21) むしろ悪の一貫切れる格闘の需要が高まりそうですなｗｗｗ虫は耐性がゴミすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 06 40 32) 悪への役割という面では虫は微妙ですが耐性自体はそこまで悪くないと思うんですがなｗｗｗ例えばヤッシブーンは虫の耐性で地面や格闘、草を受けていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 16 19) ヤッシは虫にしては珍しく数値が足りていたのが大きな理由だと思いますなｗｗｗ複合タイプ種族値技範囲なんかしらに大きな欠点が生まれやすいのが虫タイプの弱点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 30 24) 種族値技範囲は置いておいて、複合タイプに欠点が生まれてしまうのは確かにですなｗｗｗそういう意味では虫闘はあまり欠点が無い方ですし良い耐性なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 34 28) 虫鋼は水地と双璧をなす文句なしの複合ですぞｗｗｗサブ技がメジャータイプを打てないこと以外はですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 19 34 11) 水地は耐性が少ないので微妙ですぞｗｗｗゲロゲトドンとラグの例を挙げるまでもありませんなｗｗｗ虫鋼も一致の通りが冴えない上等倍ばかりなので論理的にはそこまでですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 19 46 54) SVで言うと竜が万能すぎて他タイプは本当にどうしようもない状態ですなｗｗｗ竜だけメジャータイプばかり打てるのはおかしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 22 39 19) 水地は等倍範囲が広いのが優秀なんですなｗｗｗ電気を切れる水は環境によって刺さりますなｗｗｗ最もヤリトドンは水無効が強すぎるだけなので、フォレトスにもふゆうを寄越す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 00 08 44) 耐性より虫は攻撃面の方が不安ですなｗｗｗ無効がないとはいえ半減が多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 12 06 02) あくまでたらればの話になりますが、いろめがねでヤケモンたりえるスペックのある虫ポケモンが出たら是非一回使ってみたいと思いますなｗｗｗエクスレッグでさえ異教徒の中では一定の評価があるくらいですからなｗｗｗまぁあくまでたらればですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 08 34 32) ハラバリーの考察ページに「テツノドクガには蝶舞あるから無理」との記述がありますが、ドクガは蝶舞覚えませんなｗｗｗだからと言って覆るとは言いませんが、誤報を載せるのはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 12 27 01) 報告感謝ですなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 12 45 59)

• 役割論理専用wiki - 第5世代ヤケモン一覧/コメントログ2

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/408.html

  ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart2ですなｗｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ ヤノノクスはどうですかなwwwwwwwwwBDどちらかに全ぶりすれば役割を持ち高火力で戦えますぞwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-16 20 25 37) それならヤリムガンの方がいいですなwww -- 名無しさん (2012-03-17 07 21 54) 振るならDですが、やはりダイブが待ち遠しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-17 08 23 42) 単タイプはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-17 11 56 20) ドラゴンというタイプ自体はどれだけで4タイプと十分火役割持てますが -- 名無しさん (2012-03-17 15 35 05) 間違って途中投稿してしまいましたなｗｗｗｗ　ドラゴンというタイプ自体はそれだけで4タイプ十分広い役割を持てますが、そいつらの種族値がゴミ過ぎるのが問題なんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-17 15 36 28) ボノノは憎むべき邪悪な異教徒の御用達ポケ以外ありえないｗｗｗ論理的にはヤリムガンの方が遥かに優秀ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-17 21 29 08) オノノを提案した者ですがやはりヤリムガンの方が優秀ですなwwwwwwww貴殿らに感謝する以外ありえないwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-17 21 49 07) 最近の環境的にヤリテやWヤトムHヤトムって１軍にどうですかなｗｗｗまだあげれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-25 10 57 54) ヤトムの相性補完レベルは特筆すべきものがありますが種族値が若干足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-25 11 32 00) すごく使いやすいのですがやはり竜でごり押しとかは無理ですからなｗｗｗヤリテも同様ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-26 01 16 52) 我はヤラクロスよりヤリテヤマの方が使いやすいと思いますなｗｗｗｗそもそもヤラクロスは何に対して役割を持つのかいまいちわかりませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-26 23 14 19) ヤラクロスは受け型のポケ、その中でも状態異常を使うポケに対しての役割が持ちやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-27 12 10 42) アタッカーに対してだと自分より遅いポケに対しての役割範囲がとても広いのですがここでまたＳ関係の話になってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ不安定ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-27 12 12 07) ヤラクロスはヤーティのなかでも稀有な相手を縛れるポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-27 15 31 08) A Qはもこう氏ネタですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-28 18 46 50) ヤラ自体の性能はまた別の話としてヤリテは１軍入りしても良いスペックだと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-28 19 35 33) 逆にヤキノオーは2軍降格でもいいレベルですなｗｗｗｗ　個別ページの構成ではそもそも役割自体怪しいですぞｗｗｗｗ　誰か特殊オンリー型を書いてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-28 21 36 04) 正直ヤキノオーが二軍落ちしないのはバレパンはありえない→礫もありえないの流れのせいではないかと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-01 03 45 35) ヤキノオーが一軍で残っている所以は役割論理の歴史に関する部分がありますからなｗｗｗｗ一軍でも二軍でもどっちでもいいのではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-01 18 21 25) 発端となったのはボキノオーですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-02 08 17 51) ラムパルドはスペックは高いのに耐久が足りないのが残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-04 18 57 35) またヤリテやヤトム　ヤキノオーの議論がしたいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-08 23 06 22) スペックを認めている人間が居る以上は議論の余地があるということですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-10 16 24 53) しかし本当にヤャラドスは優秀ですなｗｗｗどんなPTにも入りうる実力がありますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-10 17 01 16) ヤティ、ヤンギ、ヤャラはマジでテンプレな気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-10 17 46 18) 我のテンプレはそこにヤットも入りますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-10 19 11 10) 論者になりたいです。まずはヤャラドスからYTを組んでいきたいです。 -- 子羊 (2012-04-10 19 49 08) ヤルズキンはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 22 55 01) 威嚇解禁まで待つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 23 14 20) ヤヒダルマは駄目ですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-22 08 56 31) ↑ゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-22 10 05 47) ヤジアイスのQ AはA→Qだと何度言えば分かるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-22 17 12 41) ダルマモードだけでみれば炎超という固有タイプで優秀なヤケモンですがなｗｗｗとんぼで減らしてから繰り出すくらいしか思いつきませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-23 03 28 45) ヤンターンは2軍に上がれないのですかな?ｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-24 20 57 56) ヤンターンは低火力でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 00 02 04) ヤザードンは格闘技でヤャイヤーと差別化出来ないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 08 25 01) そもそもなぜヤャイヤーが２軍にいるのかが分かりませんぞｗｗｗｗヤザードンの差別化点はドラゴンダイブだと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 11 35 55) ヤヤミラミ -- 名無しさん (2012-04-25 11 55 01) ヤンターンは火力が低すぎてありえないうえに耐久も地味に低いですなｗｗｗｗメガネを持たせて電気に繰り出してボルチェンを打つ機会にすればそこそこ活躍しますがメガネがもったいないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 14 32 01) 我にはヤジアイスのQとAが気になって仕方がないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-28 21 52 08) 色々育ててみましたがヤリジオンは２軍レベルの実力はあると思いますなｗｗｗインファ以外の火力がイマイチなのがネックですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-11 17 10 54) ヤリテヤマが1軍入りできない理由は単タイプだからですなｗｗｗいくら受けれても後続へのプレッシャーが弱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 04 37 25) 2軍の中でもヤリテやヤトムは以前から評価が高いですがいかんせん種族値が足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 07 43 13) ヤリテはBDも微妙に足りないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 08 59 00) 補完としては非常に優秀ですがBD片方しか受けられないのと一致メガホーンが打てないのが惜しいですなｗｗｗ　水ヤトは一致技以外にロクな技が無いので結局ボルチェンで回すしかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 09 31 02) 水ヤトムの相性補完は優れものですが甘えた居座りを誘発されるので逆に不得手の明瞭なヤンターンや炎・草ヤトムのほうが我的に使いやすかったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 09 58 12) ヤリテは単に一般的な格闘受け全般に後だしを許してしまいますからなｗｗｗ交換読みができれば別ですがヤドランやクレセリアを対処できるヤラの方が優秀だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-21 01 44 45) ヤブリアスは無いのですかな？ＨＡ振りの珠持ちなら最高峰のヤケモンではでは？ -- 名無しさん (2012-06-11 17 28 54) ボブとか真性のボケモンですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 18 35 02) ボブのゴミさ加減は一度作ってみると面白いぐらい弱いことが分かるのでやってみればいいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 21 04 55) ランドロスがフォルムチェンジで威嚇を取得するようですなwww　ボルトも蓄電取得で種族値の変動次第で化けそうですなwww　鳥は知りませんなwwwwww -- 名無しさん (2012-06-16 02 02 26) ヤンダー、山田の入ったヤーティテンプレも欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-18 01 25 03) BW2になり役割が増えたヤルーグは入らないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 00 01 10 とりあえず様子見ですなｗｗｗｗ 我は新しい技を覚えたヤケモンを逐一試している真っ最中ですぞｗｗｗｗ 霊獣ヤンドはやばいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 01 53 50 ヤンドロスは霊獣のおかげでほぼ１軍確定と見ていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 08 17 57 一応特性は火力UP系なので化身ランドを「ありえない」とまでいうのはヒドすぎませんかなｗｗｗｗｗ 霊獣の方が断然なのは百も承知ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 20 51 58 ↑力尽くの対象技はマッドショット、岩石封じ、じならし、いわなだれ、大地の力、ヘドロ2種、神通力、サイキネ、気合い玉、岩砕き、アイアンテールとメインの物理技に対象技が少なく、また特定の状況下でしか発揮できない砂の力に比べるとA145からの威嚇は化身の存在を完全に喰らってしまった感じですなｗｗｗｗ 砂の力は一応砂メタにはなる程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 23 40 38 トルネロスも耐久増加と再生力で少しはマシになってる気はしますぞｗｗｗｗ 無振りでもキノガッサを抜ける素早さは評価できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 14 44 19 ↑単タイプありえないｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 20 39 08 ヤジアイスのように種族値でカバーするでなく、ヤビゴンやヤリテヤマのように特性でカバーするわけでもない単タイプはゴミ以外ありえないｗｗｗｗ あの耐久種族値と耐性で役割持てるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 18 04 47 攻撃範囲は悪くなさそうですが耐性がごみっかすなんですなｗｗｗｗｗｗ とはいえ一応きあいだまと特性再生力で格闘に繰り出していけたりするんですかな？ｗｗｗｗ 少なくとも2軍クラスの実力はないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 23 55 49 ヤァイヤーの眼鏡文字暴風は凄まじい圧力ですがどうなんですかな？wwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 05 05 48 あいつは耐性が微妙で繰り出し範囲が狭すぎるんですなｗｗｗｗｗｗ おまけにヤティのついでにヤンギで処理されるんで厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 09 35 09 ヤンギヤードランのことを考えるとヤァイヤーのめざパは格闘がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ めざパ草を打つ相手には暴風で十分ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤサイドンがきつくなりますがあまりいないので気にしなくていいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 13 04 45 格闘の冷凍パンツが増えてエッジが減れば出番が来るかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 14 20 23 我は思ったのですなｗｗｗｗｗｗ 話題の時間切れを狙う悪戯レパルダスにヤーティでは勝ち筋がありませんぞｗｗｗｗｗｗ 不本意ではあるがマジミラヤーフィが必要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 16 47 44 時間切れパがレートで普及したら考えますなｗｗｗボーフィを入れて他のパーティに対して弱くなっても仕方が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 17 34 20 それは過去ログ９辺りで既に解決したはずですぞｗｗｗｗｗｗ HP合計で上回れば勝ちなんですなｗｗｗｗｗ 珠サザンの時もちょっと顔を出したヤピナスが大活躍ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 17 38 33 ヤレイドルもいいですぞｗｗｗｗｗｗ 特性は吸盤以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 04 26 55 Q ねこのてほえるレパルダスどうすんの？ -- (名無しさん) 2012-07-06 12 28 25 ニート乙には一時間待ってから切断以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 13 00 26 切断もありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 20 36 05 出会うのを回避とか抜きで考えると正直実用的な範囲内での対策は神速程度な気もしますな ヤラのみだれずきが許されてるんですしいい気もしますな -- (名無しさん) 2012-07-07 01 11 59 まーぶっちゃけヤラのみだれづきは疑問ですなｗｗｗｗｗ ただし神速はありえないｗｗｗｗｗｗ 神速ヤイリュー入れるぐらいならヤピナスを入れますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 02 19 19 まぁ相当はやらない限りは見せ合いでヤイリューみせておく程度でいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ それでも出てくる者にはナットバンギノオーで対処をしてみる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 18 24 52 夢レパルダスはかみなり以外ありえないwww ウォッシュヤトムですなwww -- (名無しさん) 2012-07-08 09 14 12 ファイヤーが暴風を覚えましたがどうですかなｗｗｗ フリーザーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 17 51 15 ヤルレイドはどうですかなｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 19 15 21 ボァイヤーもボルレイドももう飽きましたぞｗｗｗｗ新参はROMる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 19 40 05 初心者は優しく導く以外あり得ませんなｗｗｗｗ マジレスするとレイドはタイプ構成上物理に出したくなるのにBの値がボケボケもいいところですなｗｗｗ B90くらいあれば2軍入りしていたのではないですかなｗｗｗ ファイヤーは一長一短ですなｗｗｗ2軍とみるか3軍とみるかはあなた次第ですなｗｗｗ 2軍3軍な -- (名無しさん) 2012-07-08 21 21 23 んんｗｗｗ↑のラストは無視る以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 21 24 27 範囲と火力だけならボブボラキもつよいですしな ファイヤーが役割もてるのはウルガナットハッサムあたりですかな？wwwww 同じことできるヤードランと比べてエッジ以外の技読めれば遅い格闘に繰り出せるのと水に役割持たれにくいのはまぁまぁですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 01 30 43 ドータクンはどこいったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 20 51 07 ボータクンはヤットレイに喰われましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 21 34 09 ボータクンｗｗｗｗ眼鏡めざパ炎でヤットレイが乱1の時点でありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 22 10 34 なんで特殊前提なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 23 41 55 どっちにしろゴミ。 詳しく知りたけりゃ意見/要望の過去ログ漁れ。 -- (名無しさん) 2012-07-10 00 07 16 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 01 26 14 粗暴な言葉遣いは異教徒以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 01 31 51 異教徒は優しく導く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 01 33 34 アンケの良かったヤリジオンはいつ二軍に入れるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 18 06 20 ヤリジオンはつかってみたらなかなか強かったですなwwwwwwwですがやはり決定力に難ありですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 18 24 52 ヤルレイドとかどうですかなww -- (名無しさん) 2012-07-10 20 44 32 ↑種族値的に格闘受けができないボルレイドはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 20 55 57 ↑正しくは「格闘に役割が持てない」ですぞｗｗｗｗｗこの言い回しは異教徒以外にありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 21 10 06 ヤルーグはありえますかな？ -- (名無しさん) 2012-07-11 01 45 02 テラキとパンツ無いブシンには役割もてますがビリジバシャは厳しいですなwwwww パンギにも役割もてないし微妙なきがしますなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-11 02 49 42 ヤリジオンを加えましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 09 56 08 ここではりきり珠アイアントがないのはおかしいですぞｗｗｗｗ ばかぢから・エッジ・シザクロ・かみなりのキバしかありえないｗｗｗ HB極振りナットレイでようやく乱１のばかぢからは侮れませんなあｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 02 05 51 鋼のくせに流星群受けれない時点で二軍にも入れないのは総合的にロジックするまでもありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 02 23 07 物理には辛うじて出せますがあいつのタイプで大事なのはD耐久ですなｗｗｗｗｗｗ ただし馬鹿力習得で鋼に有効打を持った点は評価できますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 10 18 07 カットロトムは使えませんかなww ヤットレイの下位ですが特殊型なので差別化もできますぞww -- (名無しさん) 2012-07-12 13 54 57 差別化されてようが役割範囲が狭い以上劣化扱いなんですなｗｗｗｗｗ 攻撃範囲も広いとは言えませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 14 42 05 電草の役割範囲はたかが知れてますなｗｗｗ ウォッシュヤトムやヒートヤトムに役割のあった氷炎が刺さってしまうカットボトムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 18 10 26 ラグの絶滅危惧種化に伴いヤンダーのめざパを氷優先にしましたなｗｗｗ あり得ないならいじる以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 23 13 20 隷従ボルトは2軍クラスの力はありそうですが熱風の差は大きいんですかな？wwwwwwww 耐久はややおちますが基本火力と気合い玉ついでにタイプ相性はヤンダーを遥かに上まってますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 05 53 23 いくら耐久の差があるとは言え、 鉢巻格闘とかだとサンダーにしてもボルトにしても確2取られてしまいますなｗｗｗｗｗ ヤンダーを採用するならどうしても役割を持ちたいが、ボルトでは不可能な相手っているんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-17 07 14 05 ボルトは天候ダメが入るとハッサムの処理すら安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-17 10 35 37 霊獣ヤルトの雷の威力は異教徒の臆病ラティの流星群より少し高い程度と連射できるくせにとんでもない火力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-17 12 41 18 連射する必要はないのですがC145はやはり魅力的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-17 15 09 53 我のHロトムがいまいち活躍しませんなww誰とくませるのがいいのですかな？wwwww -- (名無しさん) 2012-07-19 21 35 12 火ヤトムはサンダー・ボルト・グライと鋼勢に滅法強い反面電気の癖に水に弱いので草ヤケや竜ヤケで補完するといいですなｗｗｗ バンギにも弱いのでヤラやヤリテも入れておくといいですなｗｗｗヤラだとエッジが一貫して少しきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-19 22 14 32 ↑を総合的にロジックするとヤリジオンがよさそうですなｗｗｗｗ水にもバンギにも強いですぞｗｗｗｗｗｗエッジも一貫しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-19 22 50 24 ヤードランのめざパは水地面の減少によって氷などに変える必要はないんですかな？wwww正直どっちでもいい気がするのですがなwwwwwwですかな？www -- (名無しさん) 2012-07-21 09 28 42 どうせ4倍龍には先手とられて地震ぶち込まれることを考えるとあってもいること少ない気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-07-21 09 51 14 ドランのめざ草は呼ぶ水ロトムや耐久水に入る草一択ですぞｗｗｗｗｗｗ 竜には竜波で対抗ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-23 15 34 22 そりゃめざ草はめざ草一択ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 暑さのせいで日本語が乱れましたなｗｗｗｗｗｗペヤッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-23 15 35 18 異教徒のヒードランはめざ氷などもあるみたいなので聞いてみまさたが、やはりヤードランのめざパは草見たいですなwwwwwwwww まぁ今更新しい個体を捕まえるのはめんどくさいのでやりませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 19 40 05 技候補には入ってませんが眼鏡だと悪の波動の一貫性もそこそこですなｗｗｗｗ シャンデラやラティの後ろにブルンやヤドランがいても強気に打てますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-23 22 15 41 確かに悪の波動もアリエールかも知れませんが、いかんせん抜く技が無いんですなwwwwそれらを抜いてまでいれるほど優先度は高くないですぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 07 52 44 候補としてはアリエールｗｗｗ一貫性が確保しづらいのでめざパや大地はあまり使いませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-24 13 54 24 我のヤードランはエッジを採用していますぞwwww完全にガモスピンポですがタイプ的には最も後だししやすいですからな オバヒ/エッジ/悪波/竜波の構成で問題に思ったことは特にありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 16 43 09 水ロトに通る技が欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-24 18 10 51 水タイプに負担がかけられないのはなかなかきついように感じますなwwwwwwwガモスはどうせこちらに有効打がなくて大抵引くので大地のちからでいい気もしますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 18 28 06 異教徒の毒守（）警戒してるのか勝手に繰り出し自重してくれることもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-24 18 32 09 水に刺さるといえどドランの繰り出し相手である炎・鋼・虫・草・逆鱗竜にめざ草が刺さらないので打つ機会がほとんど無いですなｗｗｗ 甘えた居座りを許す気はないのでどうしてもオバヒマグストになりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-24 19 14 42 オバヒマグスト両立でもありですなｗｗｗｗｗ 眼鏡なら半減相手でもオバヒで半分以上削れますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 03 42 48 ヤッサムの技候補にアイアンヘッドはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰にも刺さりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw まだバレパン（）を搭載したほうがマシなレベルですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 10 33 53 バレパンはありえないｗｗｗヤッサム自体趣味ヤケの域を出ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 10 45 19 バレパンのないハッサムはゴミですが論理ではそのバレパンすらゴミなのでどうしようもありませんなｗｗｗｗ どうしてもヤッサムを使いたいならアイアンヘッドより燕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 11 16 57 バレパンにすがりつかないといけない時点で耐久が足りないと言ってるようなものですなｗｗｗカスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 14 52 40 ボッサムは黙って馬鹿力を撃ってればいいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 15 31 08 虫鋼ポケは今度配信されるポケモン（名前忘れましたなww）に期待するしかあり得ないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-26 19 39 38 ゼノゲストは配布ポケなのでおそらくランダムでは使用出来ないのではないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-26 19 46 42 どこまで本気かわかりませんがゲノセクトですなｗｗｗｗｗテクノブレイクとかいう専用技があるようですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-26 19 50 06 ↑テクノバスターですなｗｗｗ専用技にしては見かけ倒しな性能だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-26 21 23 58 テクノバスターは裁きの礫の完全劣化という誰得すぎる性能ですぞｗｗｗｗ そもそもゲノセクトがランダムで使える事は無いと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 23 53 18 んんｗｗｗｗｗｗｗテクノブレイクは夜の役割で天に召される事ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 17 18 07 思ったのですが1軍2軍よりも役割に沿って分けた方がいいのではないですかなｗｗｗｗｗｗ 役割論理では役割を補完するように組む以上そのヤーティにぴったりと嵌るピースであるかが重要であって、ヤケモン間の上下関係は無いと考えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 22 49 41 はげどうですぞwwwwww -- (あ) 2012-08-01 00 38 56 その「役割」の分類というのは「格闘に役割を持つヤケ」「氷に役割を持つヤケ」とかいう意味合いですかな？ｗｗｗｗｗｗ しかし、その役割ごとでも実際は持てる役割の数やかけられる負担の大きさなどによって発生する上下関係は避けられない物であり、 使いやすいヤケモンという基準でまとめた場合、現在の1、2軍という分類の方がより本質的であると感じますなｗｗｗｗｗ 絶対勝利という目的を標榜する以上、ある程度使うべきヤケモンは収斂されていくと思いますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 00 47 04 1、2軍表記だけだと散らかっていて見にくい点でも役割が持てませんぞｗｗｗｗｗｗ 我がロジックした結果ヤーティは （ドラゴン枠）ヤティ、ヤマダ、ヤザン（鋼枠）ヤタ、ヤード、ヤット （水枠）Wヤトム、ヤャラ、ヤドラン（格闘枠）ヤラ、ヤリテ、ヤリジ （特殊受け枠）ヤンギ、ヤジアイス（調整枠）受け、物理特殊アタッカーのバランス調整枠 で構成されていますなｗｗｗｗｗ 事実テンプレヤーティもこのロジックに沿っていますぞｗｗｗｗｗｗ ヤドランとヤャラは同じ格闘受け、物理受け水ヤケですが、氷岩or地面を受けられるか、物理特殊アタッカーかという点で差別化されていますなｗｗｗｗｗｗ この2体はパーティによって選択こそされますが上下関係はありませんぞｗｗｗｗしかしヤドランは2軍ですなｗｗｗｗｗｗ そういった面でも今の格付けはおかしいと結論を付けざるを得ませんなｗｗｗｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 01 28 41 結局ガチヤーティを組もうとすると上記の枠というよりも上記で挙げられているヤケの採用になるんですなｗｗｗｗｗ ヤドランとヤドクインを1軍に挙げれば万事解決じゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 01 49 37 んんｗｗｗｗｗ我的には役割ごとに分け、その後1軍2軍分けしたいのですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ ずらずらと名前が並べてあるだけでは子羊達が迷ってしまいますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 02 17 28 ヤンドロスが威嚇を獲得したことでヤライオンのヤケモンとしての存在意義が危うくなりつつありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 05 34 28 ヤクロバットが差別化には必須ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 12 51 49 サンプルヤーティに全部ヤドクイン入ってるのなら一軍でもいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 20 24 53 ↑↑↑の者ですなｗｗｗｗ自分が見やすいと思うように編集してみましたが意見をお願いしますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 01 47 23 水ヤケって分類するほどなんですかな？ｗｗｗｗ 水受けをヤット･Wヤトム･ノオーから選択でヤャラ･ヤドラン･ヤルンは格闘受け、ヤンペは鋼としての役割が多いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 02 27 17 結局ヤトリックでは寝言はありえるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 02 46 40 ありえませんなｗｗｗｗｗｗ もう一度言いますぞｗｗｗｗありえませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 02 51 13 ヤピナスとヤルンゲルが追加されているのはどういうことですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 07 19 08 負担がかからないボータクンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 08 31 09 ヤピナスはありえませんなｗｗｗ負担をかけられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 10 34 33 排他的な態度では衰退の一途をたどるだけですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 10 55 42 ↑ハピナスがありえないといったのは、当然のことであると思いますぞｗｗｗｗ このような意見を一々排他的とかいうのなら、ピカチュウもヤケモンとして入れていかなくてはいけなくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 11 05 45 冷静ACヤカチュウ -- (名無しさん) 2012-08-04 11 37 42 以前ヤピナスを使っていた方曰く、ヤピナスはヤンターンヤリジレベルらしいですなｗｗｗｗどこまで本当かは分かりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 12 57 11 2軍には役割を持てるものの火力が低いヤケモンとかを入れていけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 13 47 00 火力で分けるとヤャラドスが2軍になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 15 21 23 火力が足りないボータクンはありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 18 31 21 ドータクンは役割がいまいちわかりませんなｗｗｗｗ耐性は充分だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 19 10 08 面倒なボンムーに何回も繰り出せるのはいいとこですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 19 12 16 まあヤケモン一覧更新なんかのアンケートもたまにやったりするので気になる人はその際に発議してみるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 19 26 00 んんwwwwwwww -- (ヤケモンマスター) 2012-08-04 22 52 19 ヤータクンはヤードランと組んで見せあいで相手に選択を迫れる役割しか思いつきませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 01 25 09 結局ヤトリックに寝言はアリエールということでよろしいんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 10 22 49 いつのまにかヤドランが１軍になってますが何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 11 09 01 折角1軍2軍昇格アンケートやったのにｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 11 47 12 ヤャラドスはむしろ格闘受けヤケではありませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 13 20 00 ですなｗｗｗ というかヤャラは大抵の物理に繰り出せますなｗｗｗｗｗ 氷炎受けというのはちょっと違うと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 18 54 39 というか特殊受けの括りがあるなら物理受けの括りがあっても良いんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ ところどころおかしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 18 57 13 そもそも受けという言葉がおかしい気がしますなｗｗｗｗｗ論理的には流しではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 19 18 09 ヤュバルゴがドリルライナー覚えないとかなんなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 19 47 25 基本的に役割が重複してるのでヤーティの構築パーツごとに分けたら顰蹙買ってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ドラゴンを軸に、水、鋼、格闘、特殊受けを攻撃面、防御面で物理、特殊に偏らないように組むのが基本なのでこういった風に分けましたぞｗｗｗｗｗ 特殊受けは基本的にどの特殊でも受けられる、流星群受け役のヤケを入れる枠ですなｗｗｗｗ あとギャラが格闘受けなのはありえないｗｗｗｗｗｗ相手に負担をかけられる技がない上に基本的に搭載されてるエッジで狩られかねないですなｗｗｗｗｗｗｗ ヤャラに魅力的な点は威嚇による万能物理受けと電気がない特殊に対しても繰り出せる万能選手な面だと思いますなｗｗｗｗｗｗｗ 水ヤケの格闘受けという点ではヤドランが一番優秀だと考えたので1軍に入れましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 22 05 36 ヤャラは炎受けとしても怪しいですがなｗｗｗｗ 火傷になんかなってしまったら役割対象に役割持てなくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 01 40 50 ヤンダーの役割はハッサムグロスナット辺りの鋼ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 13 25 55 やってくれた方には申し訳ないのですが前のほうがよかった気がするのは我だけですかなｗｗｗｗそれぞれのページに何々に役割を持てるって書くだけではやはりわかりづらいんですかな？ｗｗ複合でヤケモンの役割がずれる以上この分け方は難しいと思いますなｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 17 47 14 一応サンプルヤーティはこの分類でいう竜/水/鋼/闘/特殊受け/格闘受け/で出来てますなｗｗｗ しかし受けという表現はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 19 47 38 受ける為の耐久は重要ですなｗｗｗ相手を瞬殺する火力も同様に重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 20 15 10 ヤーティのサンプルはどこ行ったのですかなｗｗｗ参考にしようとしたらリンク消えてるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 40 48 炎技でヤャラが火傷になるようなら論理はやめといたほうがいいですなｗｗｗｗ 鬼火は読み合いを制してほしいですなｗｗｗｗｗｗ 確かにこの分け方かっこいいのですが細かい部分が分かりにくいのと一覧としての役割が持ちにくいのが若干アレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 03 02 この分類は正直見にくいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 説明欄も個人的にはヤジアイスは「Ｑ.珠ヤザンどうすんの？」の奴の方がわかりやすいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 15 41 10 「A.珠サザンどうすんの？」ですぞｗｗｗｗｗにわかの糞ガキは宿題でもしてろですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 15 47 32 特殊受けヤケモン・炎電気受けヤケモンはその他に含めていいと思いますぞｗｗｗｗ 少なくともそれらはヤーティに必須の要素ではありませんなｗｗｗｗヤンギは強力ですが、いなくてもＹＴは十分構築できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 17 39 07 そもそもヤケモンは準伝が多いから論者によってはヤーティに組み込めないこともしばしばですなｗｗｗ我もヤティは持ってませんぞｗｗｗ使いたいヤケモンをよく見極めて育成する以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 19 42 55 ヤティオス持ってないならヤティアス使えばいいですぞｗｗｗｗ BW2持っていない場合は知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 20 00 53 前のような区分にして各ヤケモンがそれぞれ何に対して役割をもつのかを加えればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗヤーティの××枠みたいなものの話はサンプルヤーティにもっていくか新しくヤーティ構築みたいなページ作るのはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 20 11 48 役割理論ゴミって言う論者いるけどなんなんでしょうかね。確かに耐久アップ系の詰み技はクズだけど 受けを考えないとか頭湧いてる? -- (名無しさん) 2012-08-07 21 52 46 異教徒はスルーですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 23 15 35 子羊は導く以外ありえませんが、たちの悪い異教徒はスルー以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 23 27 43 スルーが安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 00 08 30 スルーできてませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 00 55 15 各ヤケモンのメリットデメリットも書いてあるといいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 05 22 29 性質以前に大前提としてあるべき知識が足りてませんぞwwww 論理は皮肉で生まれたことを貴殿は歴史から学んでくるべきですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 02 16 役割理論に関しては、論理の礎である以上一定の敬意は払いますが、 実戦的な戦術理論としては失笑モノですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 12 32 16 ていうか論理は受け考えてますなｗｗｗ 耐久アップ系の詰み技()とかいう時点でありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 16 26 32 第３世代の時点で多少怪しかった役割理論が第４世代後期の環境変化にいよいよ対応できなくなったので生まれたのが論理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 16 40 35 ボータクンが 鋼ヤケから解雇されましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 17 33 47 ヤータクン解雇とかありえないｗｗ異教徒の挑発（）を誘いやすくヤタグロスと違ってボブリアス（）を完封できますぞｗｗｗ火力はジャイロ以外ゴミですがかなり使いやすい分類ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 03 05 16 久々に来たら馬鹿みたいな見辛さですなｗｗｗｗｗｗｗ前のに戻す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ しかし見易くしたいという姿勢や実際に行動する編集者の姿勢は立派ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 07 56 01 同じ枠(竜ヤケ１軍など)ではより上に書かれているヤケモンのほうが優先度が高いと判断させていただきますなｗｗｗｗｗ我が間違っているなら導く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (ﾐﾁﾋﾞｸｯ) 2012-08-10 12 00 09 ヤータクン解雇とかありえないｗｗとか言っている輩がいますが ここに載っていない奴はすべてボーナスですぞｗｗｗｗｗｗｗ よってヤータクンと呼ぶのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボータクン安定ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 21 03 25 　　　　　　　　↑ 上の奴はコメント欄を圧迫しているのでコメント欄に役割が持てていませんなｗｗｗｗ 論者としてありえませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 21 06 07 ここはどこ？　だれか導いてください -- (名無しさん) 2012-08-11 15 36 27 見辛すぎ　前のに戻せカス -- (名無しさん) 2012-08-11 18 52 58 罵倒はありえないｗｗｗｗｗ しかしながら、我もこの表記は見辛いと思うので戻しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 20 00 13 お疲れ様ですなｗｗｗ前に編集してくれた方にも感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 21 04 47 前の編集は頑張っていましたがやはりこちらの方がシンプルで良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 23 38 23 元に戻りましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 23 41 38 あ -- (名無しさん) 2012-08-12 02 12 46 我はこっちだとカラーペン使ってないノートみたいで見にくいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ シンプルというか要点が掴めませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 03 11 38 要点ってなんですかな？wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 08 59 05 ヤジの説明をきちんとしたのに戻しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 09 11 32 馬鹿力持ってるサザンは異教徒パにも存在しますぞWwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 09 50 40 で？ -- (名無しさん) 2012-08-12 09 55 13 だから珠サザンをレジアイスで安定しないんですなwwwwwwww しっかりロジックして欲しいものですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 10 37 16 失礼、珠サザンをレジアイスで安定して処理することは出来ないんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 10 39 50 だから？ -- (名無しさん) 2012-08-12 11 09 51 我は前のほうが見やすくて良かったですなｗｗｗｗｗ要は見やすさ重視以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 11 21 19 だからヤジアイスの説明は適切ではないのではないかということですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 12 26 37 ｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 13 32 36 一理アリエールｗｗｗBW2からは珠サザンならボピナス対策として馬鹿力を持たせるのが基本ですなｗｗｗｗ 後出しから受けられない以上、現環境で「コイツで余裕」と言うには無理がありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 16 29 00 まぁ最近はガチでのボザンは減ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 20 41 59 もう我はヤザンドラに勝てるヤケモンが分かりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 23 35 29 ヤザンドラは異教徒にも使われそうですなｗｗｗいや、異教徒ならむじゃき(笑)やうっかりや(笑)ですかな？ｗｗｗｗｗｗ冷静以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 00 23 01 サザンドラの耐性的にせっかちかおっとりじゃないですかな？ｗｗｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 01 08 58 ボザンはたまに物理型（）がいるんですなｗｗｗｗｗ 逆鱗（）とかやってきますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 13 39 19 議論ページでも言われてますがヤドクインは文句無しの1軍だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 14 23 09 我も前の方が見やすかったと思いますなwwwwwww 我としては戻してくれるとありがたいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 20 01 37 もう二種類のページ作ればいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2012-08-13 20 03 46 あくまでヤケモンとなりうるポケモンの一覧のページなので、 ヤケモン自体がどのように運用されるのかは別にした方がいいんじゃないんですかな？wwwwwwww 我は各ヤケモンのページに記せばいいと思うんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 21 58 22 ヤーティはカバドリュウに恐ろしく強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 00 55 08 砂かき()ですからなwwwwwwwドリュ自体の攻撃範囲などたかが知れてますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 06 59 28 素早さ（）が2倍になってもAS（）ボリュウズは所詮役割持てませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 07 06 55 今だと霊獣ヤンドなんかが適任ですかなwwwwww同時にアイアンヘッド修得しましたけどなwwwww 水ロトもいいですが型破りの時が少し恐いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 07 19 18 カバドリュとか異教徒にもボノガッサ一体に駆逐されるのでほぼ死滅しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 08 15 16 そもそもテクニのボッサは何で止めたらいいでしょうかなｗｗｗいつも選出されて辛いんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 09 03 35 ヤーマンダでも大丈夫ですがエッジが怖いですなｗｗｗｗｗやはりヤティが安定しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 13 38 50 んんｗｗｗやはりヤティは論理の極みですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 20 16 51 ロンリノキワミ、ヤッー！ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 22 13 31 久々に一軍ヤケモンのページを見たらヤタグロスのページがかっこよすぎましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 23 46 21 ヤョロトノ＠帯 ヤティオス＠眼鏡 ヤジアイス＠氷ジュエル 水ヤトム＠水ジュエル ヤタグロス＠鉢巻 ヤラクロス＠鋼ジュエル 雨ヤーティ強すぎますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 01 41 16 ヤラクロスに鋼Ｊｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 02 07 50 ヤョロトノはありえるんですかな?ｗｗｗ単タイプですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 02 32 59 ヤタグロスとヤラクロスの持ち物は逆なんでしょうなｗｗｗｗ ヤョロトノの選出機会があるのか問いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 04 02 37 一軍の肩書きが高火力といいつつ二軍のヤャンデラに全員が負けていますなwwww なので「火力と耐久を両立した」と肩書きを改めてはいかがですかな?wwww 単体で見てもヤャラやヤドクインは高火力とは言い難いですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 11 02 53 そんな細かいとこまで気にしなくてもいい気がしますなｗｗｗおそらく平均よりかなり上ということで高火力ということにしてると思いますぞｗシャンデラと比べたらみんな火力ありませんからなｗｗ火力インフレありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 15 36 05 ヘラクロス＠毒玉を入れているのですが繰り出せる仮想敵が今ひとつ分からず 選出がガッサピンポ気味になってしまいます。どうか仮想敵を導いてください。 -- (名無しさん) 2012-08-18 00 33 05 あ -- (名無しさん) 2012-08-18 00 54 54 ラッキー・ナットレイ・ポリゴン２等の火力の低い特殊受けなら大体いけますぞｗｗｗｗ あと変わったところではビリジオンや有効打があればドクロッグにも出せますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 02 22 32 ありがとうございます。大抵ギャラ・ナット軸＋補完or竜で選んでいたので これからはより柔軟に選出したいと思います。あと普通の話し方ですみません。 -- (名無しさん) 2012-08-18 04 22 07 ヤャンデラは、1軍でもいけますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 04 12 49 固有の耐性と火力は優秀役割だが、耐久指数の低さも相まって役割破壊に弱すぎますなwwwwwwww wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 09 13 17 ﾋｰﾄﾞﾗﾝのみがまもはどうしたら -- (名無しさん) 2012-08-19 13 45 27 まもみがが割れていればクインやドランで余裕ｗｗｗｗｗ しかしまもみがでないと大地を喰らうことになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 13 59 40 雨ﾔｰﾃｨは準伝なしだとどうなりますか -- (名無しさん) 2012-08-21 00 28 35 雨はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 01 17 12 あまごいは論外ですしボョロトノもありえないｗｗｗｗｗ雨ではタスキ頑丈を潰せませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 01 59 07 砂と霰の利点をロジックすれば雨がゴミということがわかりますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 07 33 15 雨ｗｗｗ おとなしく砂か霰を使う以外あり得ないｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 08 46 28 ヤリテヤマ以外でめざ電ギガドレ持ちのガモスはどう対策しますかなwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 11 34 ヤードランじゃだめですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 15 22 23 ヤードランを持っていない子羊がいるかもしれませんなwwww ガモスの対策があまりない気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 38 32 めざパ地面のボルガモスはそこそこいるのでヤードランだと安定しませんなｗｗｗｗｗｗ サイキネ暴風は少ないのでやはりヤリテヤマ大安定ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 15 46 40 そもそもめざ電ギガドレ搭載のガモスなんて存在するのですかなｗｗｗｗ 異教徒は炎技＋蝶舞（）＋さざめき＋めざパ　といった構成が大多数ですぞｗｗｗ つまり見せ合いで炎と虫両方半減し、かつめざパのタイプの弱点が被らないヤケを並べておけば牽制できますなｗｗｗ ヤャラ、山田、ヤード、ヤリテなど一軍だけでその構成にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 15 49 45 色んな意見と考察に感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 56 33 貴殿らに感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 19 23 18 雨パ型だとめざパの枠が暴風になってますぞｗｗｗ ヤキブロスで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 21 40 18 ヤンギの技枠が足りなくて困ってますぞｗｗｗエッジとおいうちは確定として 貴殿らがあと2枠を何にしてるかとその理由を教えてほしいですなｗｗｗ 持ち物やヤーティと相談という事を理解した上での質問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 22 32 12 ヤンギは最近作ったばかりなのでまだ経験不足ですが、我はばかぢから・ほのおパンツにしてますなｗｗｗゆうかんで文字の方がいいかもしれませんなｗｗｗ大抵はエッジおいうち打ちますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 00 36 16 理由ですが、炎技はハッサムを呼ぶ場合があるので、入れておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 00 39 02 我は噛み砕く・馬鹿力ですなｗｗｗ追い打ちだけだと対面で退いてこない耐久型の超霊（ボレセリア・輝石ボマヨール等）を処理できないので噛み砕くを採用していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 00 43 21 我もそうですがばかぢからはほぼ確定で入れている方が多いでしょうなｗｗｗｗｗ岩タイプと相性が良いことに加えて役割遂行後に打ちやすいのも評価できる点ですなｗｗｗｗｗ残り一枠はかみくだくにしていますぞｗｗｗｗｗ↑の方もおっしゃっている耐久の他にも先発でかち合った耐久の低い超霊もおいうち警戒で突っ張ってくることが多いので役に立つ場面が多いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 01 01 21 上のパンツ採用の者ですが、ハッサム等鋼の対策が他でできているならかみくだくでいいと思いますなｗｗｗ炎はピンポすぎるかもしれませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 02 17 34 迷えるバンギの者ですが解答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ どうやら馬鹿力は準確定、最後の1枠に役割遂行の噛み砕くor役割破壊技のようですなｗｗｗ 我は冷凍パンツで迷っていたのですが、こいつでは役割破壊する前に破壊されそうですかな？ｗｗｗ とりあえず今回は噛み砕く・馬鹿力の採用という事で質問を終了させていただきますぞｗｗｗ 噛み砕く派の貴殿もパンツ採用の貴殿も、重ね重ね感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 04 57 28 ヤーティでレートに潜っている方はどれぐらいいるんですかな？ｗｗｗ 参考にしたいのでレートと構成を教えて欲しいですぞｗｗｗ 場違いならごめんなさいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 00 51 20 サンプルヤーティ1で潜ってますが、1600代中盤をさまよってますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 14 36 22 サンプル1の技構成、道具を若干変えて潜ってますなｗｗｗｗ最高レートは1801、最低レートは1578ですぞｗｗｗｗ ヤティクインの雷を切ってショックとヘドウェにして、ヤンギは意地っ張り龍星1.5耐えの馬鹿力噛み砕く採用、ヤラは寝言闘Jでヤャラはゴツメですなｗｗｗｗｗ ヤャラをゴツメにすることによってボブやボイリューに対してヤット選出が強制されなくなるのが強みですかなｗｗｗｗｗ無論ヤット選出したほうがこいつらの処理は楽ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 14 49 32 地震じゃ風船ドランを相手できませんなｗｗｗｗｗｗｗ ドロポン推奨ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 16 06 21 山田の話なら地震の方が汎用性高いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 14 17 山田はヤティと比べバンギに弱くありませんので流星読みで出てきて次でそのまま落とせる地震の方がいいですなｗｗｗ 地味に命中安定技というのもグッドですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 17 55 10 レート1600の貴殿も1800の貴殿も返信感謝、参考になりましたぞｗｗｗｗｗ しかし最高1800はすごいですなｗｗｗ我ももっと精進したいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 20 15 52 ヤーマンダのページがいい感じになってますなｗｗｗｗ ヤーマンダ仕様ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 23 10 28 ヤーマンダに限らず一軍ヤケは役割論理を牽引する存在なので個別育成論が見やすくなるのは実に喜ばしいことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 00 33 13 ヤケモンでまひるみキッスを対処するにはどうすればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 00 42 07 ヤバコイルで余裕www -- (名無しさん) 2012-08-25 00 49 51 必然力があれば余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 02 36 18 ボードランの毒守(笑)型が辛いですなｗｗｗ交代際に身代わり張られるとS無振りがバレて起点にされるのでかなり厳しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 02 43 54 流星/文字/地震/エッジの山田に寝言を仕込むとしたらやはりエッジ抜きが無難ですかな？ｗｗｗ格闘枠のヤラをヤリテに変えようと思ってるんですがガッサ対策をなくすわけにもいかないので質問させてもらいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 05 10 09 エッジでいいんじゃないですかなｗｗほぼガモスピンポですからなｗｗｗD振りヤリテならガモスに役割をもてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 08 02 06 ていうか地震で身代わり壊せるんですかな？wwwww ダイブのがよくないですかな？wwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 08 14 44 ↑↑解答感謝以外ありえないｗｗｗさっそく覚えさせてきますぞｗｗｗ ↑冷静A4振り珠マンダの地震でH252ガッサの身代わりが中乱1発(56.3%)ですなｗｗｗガッサ意識ならダイブ＞地震に間違いありませんなｗｗｗ ただし「寝言で地震が選択され、かつ中乱数に負ける確率」も3割以下なのでヤーティ神に見放さなければアタリの7割を引く事は出来そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 09 12 01 ↑×5毒守ボードランは攻撃技がマグストしかないのでこっちもヤードランを出せば完封できますぞｗｗｗ ボケモンがヤケモンに劣後することを表す好例ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 11 14 22 寝言マンダのエッジ優先度は低いとしてダイブと地震は少々悩みますなｗｗｗ ヤーマンダのページには地震ほぼ必須と書かれてますしダイブ地震が二択なら地震が優先されますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 11 41 48 正直ドラゴンダイブは寝言入れない場合でも必要無いですからなｗｗｗｗｗｗｗ流星群大文字地震寝言でいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 12 35 48 わかりましたぞｗｗｗ心強い後押しに感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 12 53 04 ヤジアイスの性格は穏やかでもいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 11 30 24 おだやかとか絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ よくあるQ＆Aを見直すといいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 11 39 12 Ｈ足りないのにこれ以上Ｄ引き離してどうするんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 11 51 40 そもそもC100なので補正掛けないと火力が無いんですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 12 28 25 ほんと最近異教徒増えすぎですぞｗｗｗ 調整調整言う輩がどんどんふえてますしなｗｗｗ -- (名無し) 2012-08-27 16 46 38 調整とは少し違うのですが努力値HAやHCの残り4は少し迷いますなｗｗｗ ダウンロード意識でDに振る必要もなく物理も特殊もそれなりに受けるようなやつはBD種族値の高い方に振るか低い方に振るかの基準みたいなものはあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 17 36 11 同じ事ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 17 40 21 あまりはSに振る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 19 04 18 単振りＳ振りはありえないｗｗｗ全振りもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 19 08 41 調整はありえますぞｗｗｗｗ 攻撃面に全降りした後２５２か２５６の範囲で眼鏡ボティの流星群を耐えるようにヤンギでＨＤに振り分けるのも異教徒扱いされるいわれはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 21 23 38 ヤロテスタントですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 22 07 49 「役割対象の攻撃に対して一番硬くなるよう調整して振る」ことについては否定のしようがありませんぞｗｗｗｗ ただしあくまで火力に振った余りで振り分けるんですなｗｗｗｗ火力削っての調整はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 22 24 11 我のヤングはdぶっぱですぞ ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 22 38 06 ヤリテヤマのページが素敵ですなｗｗｗｗｗｗｗ見やすいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 03 39 23 ＞最も固くなる　 そうでしたなｗｗｗ誤解してて申し訳ないですなｗｗｗ でもＱ＆Ａに、役割論理の定義として昔からある(ボコボコの記事にもある) 『HA振りかHC振り、両刀でのAC振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗ』 の文言が抜けてるのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 17 44 15 AかCに全振りしたあと最も固くなるようにする努力値振りに理解を示しておきながら『HA振りかHC振り、両刀でのAC振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗ』とい文を入れろというのは矛盾してる気がしますなｗｗｗｗｗｗｗそれに今時AC振りとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 19 06 18 その文言はＨＡ、ＨＣ「ベース」ということと我は考えていますぞｗｗｗ Ｈに全振りすると努力値の効率が悪くなるヤケも存在することから全振りを強要するのはやはり抵抗を感じますなｗｗｗｗｗ ＡＣ振りについては５世代ではそれをする耐久的に余裕のあるヤケはもはや存在しないでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 19 12 56 ↑↑ ↑ 言葉足らずで申し訳ないですなｗｗｗベースは『ＨＡ、ＨＣ、～』ってことですなｗｗｗ 役割論理のベースとなったこれを一応入れておいてほしいですなｗｗｗ もちろん役割によっての最硬最優先ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 19 28 27 最近の個別育成論のページは異教徒が書いたボケモン（）育成論しかありませんなｗｗｗｗｗｗ サメハダー（）ウォーグル（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 20 19 17 ヤャラのH191調整はボルガモスに少々薄くなる欠点を考慮しても調整すべきですかな？ｗｗｗ ヤャラは特殊耐久もそこそこなのでHPを削っていいものか迷ってますぞｗｗｗ もちろんヤーティにヤンギかヤキノオーがいる前提ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 20 47 03 それは流石にパーティ次第なのでなんともという感じですなｗｗｗｗｗ 実際にダメージ計算ツールでガモスの努力値や持ち物をいじってみればいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ 最近のガモスは対外Cぶっぱですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 21 34 10 なるほどｗｗｗパーティ次第なんですなｗｗｗ我のヤャラはH252にしてしまったのでヤャラのページを参考にH244かH191に振り直そうとしているところなんですなｗｗｗヤーティにヤンギがいるので天候ダメをくらう機会はけっこう多いんですがとりあえずもう少し計算してみますぞｗｗｗ解答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 22 21 08 やはりヤーティは対面構築（笑）に強いですなｗｗｗｗｗｗｗキノガッサさえどうにかすれば勝てますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 00 49 16 う嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼ああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -- (名無しさん) 2012-08-29 17 57 38 んんｗｗｗ荒らしはありえないｗｗｗ -- (名無し) 2012-08-29 19 39 27 論者にフルボッコにされた異教徒が暴れているのですかな？ｗｗｗｗ 顔面ボリムガンワロタｗｗｗですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 19 43 13 荒らしは熱い議論で流す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 20 18 24 久しぶりにここに来てみればなぜか我が敬愛していたヤュバルゴが解雇されましたなｗｗｗｗ ヤュバルゴを厳選していた時間を返してほしいですなｗｗｗｗ 今となってはボュバルゴですなｗｗｗｗｗ ますます発音がしにくくなりましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 20 48 46 日本人どころか全世界の誰も発音できないものになりましたなｗｗｗ -- (名無し) 2012-08-29 20 56 31 文句はドリルライナーを与えなかったボーフリに言うべきですなｗｗｗｗ我がbw2で最も期待していた事でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 21 03 20 ヤュバルゴは有用な教え技が一つでも来れば即座に1軍復帰ですなｗｗｗｗ 正座して待つ以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 21 29 17 ジャイロ馬鹿力があれば文句の言いようのない一軍なのに惜しいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 21 52 41 ボュバが真に評価されるべくはやはりD耐久ですなwwwwwww 虫鋼は他の鋼の痒いとこもカバーしてくれますし、警戒するのもめざ赤だけなので動かしやすいですなwwwww 現状でも鉢巻であれば半減でも打ち逃げでまあまあゴリ押せるので、まだアリなレベルだとは思いますがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 22 26 55 そのめざ炎が多くて困りますなｗｗｗ -- (名無し) 2012-08-30 11 23 07 空気読めない質面ですが3軍ってどんなかんじのポケモン何ですかな？ｗｗ 我的にはヤジロックですかなｗｗ 意見くれるとありがたいですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 12 39 22 単体では一見使えるように思えますが、何だかんだでYTの足枷になるようなポケモンですかなｗｗｗｗヤンターンなんかも特殊相手ならなかなかやってくれますが、物理はちゃんちゃら駄目なんですなｗｗｗｗそこをわざわざ補うパーティ構成がこれまた面倒なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 13 28 09 我の考える3軍ヤケモンは「タイプは優秀ながら種族値が足りない為に役割を遂行し辛いヤケモン」「役割が狭すぎるヤケモン」ですかなｗｗｗｗｗ 前者はネンドールやエルレイド、後者はウルガモス等ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 04 41 成程、回答感謝ですなｗｗ ヤケモン一覧に追加しようと思うのですがどうでしょうかな？ｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 06 03 三軍ってヤケモンではないんじゃんないですかな？ ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 28 20 パーティに具体的な役割対象がなかったり何かの劣化だったりするとお払い箱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 32 15 三軍はヤケモンではないですなｗｗｗｗｗ YTはガチパですからなｗｗｗｗｗフレンド対戦での趣味パとしても役割論理の理念を用いていきたいという輩には役割持てそうですがなｗｗｗｗｗそれだけですなｗｗｗｗｗｗぶっちゃけ完全勝利を目指さない点でそれはヤーティではないのですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 37 40 いかにスペックが足りてようが、ヤーティとして見たとき役割先に遂行できる仕事があるかどうかは論理では非常に重要なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 40 56 三軍はヤケモンとは呼べないので、まだ使えそうなポケモンをまとめたいなら、ここでなく別ページにまとめたほうが賢明ですなｗｗｗｗｗ迷える子羊たちに誤解させますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 45 37 我は意見・要望のページに3軍（ヤケモン予備軍）のページが欲しいと書きましたがガチヤケ以外はいらないと言われましたぞｗｗｗｗｗ 個別育成欄やヤケモンにならないボロトック等のページを消して3軍のページ作った方が我は役割が持てると思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 10 51 ログ見てきましたが、別にいらないとは書かれていませんでしたぞｗｗｗｗｗ作りたいのなら一度作ってみてはどうですかなｗｗｗｗｗ 我にとっては積極的に必要だとは思いませんが、あれば見ますなｗｗｗｗｗｗぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 23 09 その3軍とやらを使うことによって勝率が上がるとは到底思えませんなｗｗｗｗｗいりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 28 32 ヤュバルゴの記事が消えていますがいいんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 降格ということなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 33 13 残念ながら投票で3軍降格が決定しましたなｗｗｗｗｗ 半減メガホでもかなりの圧力がかけられるので我はヤケモンとしては十分なレベルだと思っておりましたが、 仕方がないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 36 16 もしこれで攻撃範囲が広かったら神レベルなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 16 09 43 種族値はヤケモンの鑑なんですがなｗｗｗ 如何せん技範囲が狭すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 16 16 08 (￣〜￣；) -- (名無しさん) 2012-08-30 23 01 46 ヤュバルゴやヤルンゲルの様に「三軍」というより使いにくいヤケモンを一括で纏めるべきだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 00 57 50 どこにまとめるんですかなｗｗ 分かりませんぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 08 35 51 ヤケモン一覧に並べられては勘違いする輩が出ますなｗｗｗｗｗ やるにしても他の所でお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 10 11 54 んんｗｗｗｗ元から3軍ページを作りたいという話ですから安心していいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 12 54 14 安心しておきますぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 15 07 21 アナライズヤバコイルを育てたのですが弱点突かれまくって少々使い辛いですぞｗｗｗｗ ヤバコイルが役割持てる相手ってどのあたりですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 20 07 35 有効打のない鋼、草、電気、飛行、火力のない耐久水辺りですなｗｗｗｗｗ 文字や地震、格闘がそこらから飛んで来てキツイのは分かりますぞｗｗｗｗ だからこそ、あれだけの耐性の数、火力がありながらの2軍ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 20 29 24 我のヤナライズヤバコイルは良い仕事しますがなｗｗｗｗｗ弱点つかれて死ぬというのは運用にミスがあるだけでしょうなｗｗｗｗしっかり役割持てる相手に繰り出せばアナライズ発動した雷でたいていの相手は一撃ですぞｗｗｗｗｗｗ しかし環境的に弱点つかれやすいというのは実際結構キツイところではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 21 12 23 メインウェポン＋大文字、あるいは地震で倒されるケースは多いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 21 13 29 ヤバコは実質半減NO.1じゃありありませんでしたかなｗｗｗｗｗ 鋼であれだけの火力は素晴らしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 21 25 28 水等倍なのが何気に痛手なんですなｗｗｗｗ ニョロトノのジュエルドロポンなんかH振りだけではどう足掻いても確1ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 01 20 59 ↑ドロポン避けるから余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 02 59 47 ドロポン避けるというのは一撃技が当たる確率より低いですぞｗｗｗ つまり一撃技を当てたいときに当てられるということですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 03 29 40 弱点突かれやすいと言うなら弱点が突かれないポケモンに出すんですなｗｗｗｗ 等倍で役割破壊されるのは種族値が足りないだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 04 06 54 そもそもトノとヤバコにはヤキノオーとボブリアスのように役割関係ないんじゃないのですかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 12 10 00 そうですぞｗｗｗｗ 耐性と抜群取れる対象が一致しないｗｗｗｗ だから使い辛いのですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 14 44 37 ナットと一緒に考えてはいけませんなwwww電気の通らない鋼というだけでも優秀ですなwww 雷ぶっぱでも等倍など充分ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 14 57 54 んんｗｗｗヤズマ氏が動画をあげましたぞｗｗｗハケモンと戦ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 22 51 31 ボズマは役割もてませんなｗｗｗヤロテスタント以下ですぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-01 23 38 19 ボズマなど異教徒に成り下がった哀れな人間ですぞwwwwwwwwwwwwwww ここで話題に上がる事自体があり得ないwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 09 24 01 凹動にはろくな論者がいませんなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ コウオウは生放送で厳選派を叩いているのでもはや論者ではありませんなＷＷＷＷ もう少しでボウオウ(笑)と呼ばれる日が来ますなＷＷＷＷＷＷＷ そもそも儀式使いが非儀式使い(厳選派)を叩くなど禁忌を犯す事と同じですなＷＷＷ -- (名無しさん) 2012-09-02 12 42 39 厳選派を叩くとか異教徒以下の存在ですなｗｗｗそういう人間が我々の代表となるとか許せませんなｗｗｗｗというかコウオウって誰ｗｗｗｗ知名度低すぎですぞｗｗｗ ボズマは所詮ボクルと同じでしたなｗｗｗ興味本位で役割論理を知ってＹＴを使うが結局間違った運用方と知識を視聴者に与えてしまい役割論理を誤解する異教徒を増やすだけですなｗｗｗボャラ氏も同じですなｗｗｗｗ やはりボコボコ動画で動画をうｐするということは結局ネタに走るのがオチですなｗｗｗだから役割論理がネタだと思われてしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 15 58 27 論理を実用性の低いネタと評価している輩が動画を挙げたらそうなるのは目に見えてますなｗｗｗｗｗｗかくいう我もボャラ氏に導かれたわけなんですがなｗｗｗｗｗ そして真の論者は紳士的である以外ありえないｗｗｗｗｗ単に考え方が違うだけで他者を叩くなぞもってのほかですなｗｗｗｗ 再生数・プレイング・動画内容などを総合的にロジックすると現状最も役割持てる布教者はwalk氏ですかなｗｗｗｗｗしかし勝率55%では異教徒を導けませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 16 31 35 いや理想個体以外ありえないのが論者じゃないんですかな ｗｗｗｗ 厳選とか儀式とか知りませんが理想個体を使わないのは論者ではない ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 16 51 57 理想個体を導かなかったがために負けてヤケモンのせいにしなければ我はどちらでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 17 35 34 たしかにボウオウ(笑)は知名度低すぎましたかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ はっきり言って凹道でヤーティを使って実況すること自体が間違っていますなｗｗｗｗ あそこは消防厨房の塊ですぞｗｗｗｗ 消防厨房を導いてどうするんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 17 51 33 ↑↑↑厳選も儀式も知らない輩が役割論者であるはずがないですなｗｗｗ 理想個体以外ありえないですが(自分の理想個体という解釈でいいですかなｗｗｗ) 厳選派を叩くとか害悪以外のなにものでもないですなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-02 17 53 36 その異教徒の様などうでもいい喧嘩はやめてもらえませんかなｗｗｗｗ 個体値がどうだろうと勝てばヤーティ6vだろうと負ければボーティですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 23 34 08 こういう理想個体とかボズマ氏ヤズマ氏がどうとかどうでもいい議論で争うから役割論理を毛嫌いする異教徒が増えるんですなｗｗｗｗｗイメージを悪くして論者増やせないとか本末転倒もいいところですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 02 39 03 役割論理を知ってもらうという点ではヤズマ氏の動画は非常に有用ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 03 06 01 知るだけならみくるでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 04 18 28 堕落した異教徒の動画を見ても間違った認識をされるだけですなｗｗｗｗｗそれへ知ってもらうとは言わないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 09 54 05 ヤビゴンはウルガモスに役割がもてるのでいわなだれはどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 12 23 07 ノーマル技でガモスを落とせるのでそれでいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 13 14 10 議論用にヤケモンの個別育成論ページにコメント欄を置くのはどうですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 17 08 32 ↑賛成ですぞｗｗｗ育成論にダラダラと米があっても読みにくくなるので下の方にまとめるのはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 17 40 11 ヤビゴンで思い出しましたが単タイプはありえないのにヤジアイス否定派がいないですなｗｗｗｗヤロテスタントならまだしもヤトリック的にヤジアイスを肯定すると矛盾しますなｗｗｗｗｗそこらへんはどうなのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 18 29 35 我は認めていませんぞｗｗｗなんにせよ単タイプですからなｗｗｗ 珠ボザンが止まりませんなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-03 19 06 00 珠サザンを止められるヤケモンはいませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 19 47 48 ヤロテスタント、ヤトリックで単タイプを認めないか否か分かれるというのは初耳ですな ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 20 35 06 正直2軍の実力もあるのか怪しいとこではありますなwwww 単ノーマルですしあえて使う理由はほとんどないですからなwwwww ヤジはサザン受けとして5世代の新星として崇められたなごりがありますからなwwww 4世代でも使えないことはなかったはずですが全く名が挙がらなかったことが裏付けてますし、 仮に発掘されていてもヤビゴンと同じような扱いだったんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 20 42 14 ヤジアイスもヤビゴンもヤンギという高い壁がある限りなかなか採用しづらいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 20 57 46 まず単タイプの中で氷がもっともありえませんなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-03 21 00 14 ヤジはあの規格外の特防があるからあの弱点丸出しでも成立してるんですぞwwwwww 抜群つけないノーマルと違い範囲を殴れるだけヤジのがまだ優秀ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 21 28 11 意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ自分としては特性や種族値で生きてる単タイプヤケモンが許されるなら。草食バッフロンや鮫肌クリムガン、果てにはマジガランクルスまで許されるんじゃないかと思ってますなｗｗｗｗ特性で受けられる抵抗が増えても所詮ヤビは２つだけですしヤジアイスも環境の関係で選ばれただけであって抵抗は１つだから単タイプは絶対にありえないのか特性や種族値によってはアリエールか宗派をはっきりした方が異教徒を導きやすいと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 21 59 07 ↑んんｗｗｗｗｗ自分とは誰ですかなｗｗｗｗ一人称は我以外ありえないｗｗｗｗ修正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 22 00 32 せめて抜群つければヤリテヤマのように輝けたはずなんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 22 12 47 ボッフロンやボリムガンなんぞありえないｗｗｗｗｗ 草食でも役割持てる相手が草のみとか最高打点がドラクロとか話になりませんぞｗｗｗｗ ヤケモンとは高火力と耐性＋種族値による高耐久を両立するものですなｗｗｗ ヤジアイスは一致１２０技に加え高威力のサブウエポンによる高火力と 耐性のなさを補って余りあるＤによる高耐久を両立するので単タイプでありながらヤケモンとなりえるのですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 00 07 09 一応付け加えておきますと、論理において複合タイプが基本使われるのはその耐性の広がりは勿論一致技が二つになる点もあるためですなｗｗｗｗｗ ヤドランが居てもヤンクルスがほぼいないのはそのためでもありますなｗｗｗｗｗ そういう意味ではヤリテはヤジ、ヤビは大きく損をしてはいますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 00 18 09 ↑↑なるほどｗｗｗ一理ありますなｗｗｗ しかしハリテヤマは使うのに抵抗がありますなｗｗｗ ニドクインに対しては力ずくで考えが変わりましたけどなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-04 00 23 44 ヤビゴンにしてもネオヤンギと同等の指数が ありますからな ｗｗｗ 攻撃範囲に関しては必ずしも片方のタイプ一致技は必要でない 場合もありますな ｗｗｗ - -- (名無しさん) 2012-09-04 00 28 35

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（XY）/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/556.html

  まず始めにヤケモン追加の議論を優先すべきですかなｗｗｗｗｗｗ 格上げ・格下げの細かい議論は環境が整ってから安定ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 09 04 00 マリルリとトゲキッスは一軍で良いんじゃないんですかなｗｗｗ どちらもヤケモン足り得ない理由が有りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 09 33 09 火力は微妙ですが、我的には今は落第生のマタドガスや新たに登場したドラミドロにヤケモン入りしてもらいたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 18 05 20 ヤルガルドはほぼ間違いなく一軍ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 17 36 26 異教徒の眠り粉や胞子を受けられる草ヤケモンの需要も増えそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 18 04 06 ヤゲキッスってボブのメインウェポンを両方無効化するんですなｗｗｗｗエッジの一貫性を作らないＹＴを組みたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 09 50 貴殿ら仕事が早いですなｗｗｗｗｗｗ メガヤラクロスの考察が芳しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 00 48 44 山田ヤザンヤタグロスは2軍落ちですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11 25 38 ヤルガルドヤメルゴンと第六世代は優秀そうなヤケモンがなんだかんだで多そうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 19 41 36 早速XYでヤルガルドヤャラドスヤメルゴン育成してきましたぞwww ヤルガルドは一撃で相手を潰せないと次のターンこちらが無防備になってしまうのが痛かったですぞwwwしかし論理の素質は有ると我はみましたぞwww -- (名無しさん) 2013-10-17 00 06 08 よく知らないんですがヤルガルドって相手のまもるとか身代わりでフォルムが変わってゴミになったりするんですかな？ｗｗｗｗｗｗ トゲキッスはムーンフォース使えないそうなんですが最高一致火力が80で大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 全ヤケモン中最低火力になりますぞｗｗｗｗｗｗｗ文字以外ろくな高火力技がないですぞｗｗｗｗｗｗ タイプ的には優秀そうなんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 15 55 ↑そうですぞwww皆様とヤーティ神は許してくれないでしょうが正直ヤルガルドには変化技、つまりはキングシールドを解放してあげたほうが役割持ててアリエールと思うのですがどうでしょうかな?wwwやはり異教徒扱いですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-18 16 27 57 キングシールドは確かに強いですなｗｗｗ今作のヤケモンキラーになりえますなｗｗｗまぁ、そもそも物理アタッカーなら交代しますがなｗｗｗ 物理相手にヤルガルドをだせば相手は此方にボングシールドがあると考えて交代してくる→ヤい撃ちで仕留めるｗｗｗ これをメインに考えたほうが論理の法則的にはいいとおもいますがなｗｗｗ まぁ、そもそも追い撃ちを覚えるのか我はしりませんがなｗｗｗ 交代読みアイアンヘッドでもあまり代わりはしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20 36 09 ↑相手が身代わり持ってて遂行できないリスクと技範囲が狭まりキングシールド読み交換による無性降臨を許すリスクを比べれば後者の方がでかいのは確定的に明らかですなｗｗｗｗｗｗ よってキングシールドはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ キングシールドは接触時にのみAダウンが発動するので特殊技や地震で遂行すれば何の問題もないですぞｗｗｗｗｗｗ ヤンギで突っ張るのは絶対にありえませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20 44 58 水・火ヤトムはファイヤローに強いですなｗｗｗ 役割関係に付け加えてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 11 52 37 他の変化技と違って無償降臨は許しつつも交代が出来るのでデメリットは少ないですが、メリットも大したことないので普通に1ターン無駄ですなｗｗｗ超火力で攻撃した方が全然いいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 35 32 ヤタグロスはサファリでメタングが確認されていますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 01 32 22 ところで、一軍・二軍といった言い方は今現在の環境では役割を持てていないように思いますなｗｗｗ なので、一旦その枠を取っ払った上で、新規ヤケも含めて現行のヤケモンを並べてしまいたいのですが、皆様はどう思われますかな？ｗｗｗ ついでに説明文もやや役割が持てていないので、より適切なものにしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 01 38 22 1軍2軍が役割をもてていないというのはなぜですかなｗｗｗ ある程度環境が固まれば、特にポケバンクが解禁されれば意味を持てるようになるんじゃないですかなｗｗｗ 説明文や有利不利のところは改善した方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 07 43 13 ↑んんｗｗｗ貴殿の言うことを逆に捉えれば、ポケムーバーが解禁されるまでは環境が安定していないということですなｗｗｗ ムーバーが解禁され環境が安定し、再び昇降格のヤンケと議論を経て一軍・二軍を分けるまでは、今の一軍二軍の分類は役割が持てていないということを言いたかったんですなｗｗｗ明らかに弱体化しているヤケも少なくありませんからなｗｗｗ 有利不利はある程度改善はさせましたぞｗｗｗほとんどメガ勢フェアリー勢を追加しただけですがなｗｗｗヤジアイスの説明文はそのままヤリルリに適用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 08 13 19 ↑マルスケヤイリュー(不思議な鱗ミニリュウ)、防塵ヤュバルゴ(ノーガードカブルモ)、アナライズジバコイル(アナライズコイル)がいるなら問題ナッシーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 00 49 17 ADヤスゴトラってありえないんですかな？ｗｗｗヤサイドンみたいな運用ですなｗｗｗ 主に特殊超妖竜飛氷草毒に繰り出して役割持てるかなと思うんですがなｗｗｗ マンダやカイリューみたいな物理か特殊か果ては両刀もいけるやつに強そうだと思うんですなｗｗｗ 割と現環境で使える気がするんですが意見を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 22 42 41 と思ったらこいつHのが低いんですなｗｗｗ勘違いは謝罪するしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 22 46 44 第6世代ヤケ貼り付けた方やつですなｗｗｗ ↑ADヤサイとの特殊耐久差は1000くらいなので、何か受けられる相手はいるかもしれませんぞｗｗｗ いろいろロジック出来たら個別ページに貼り付けとく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 23 00 17 ヤランブルはまぁ正直2軍でしょうなｗｗｗ 若干防御面が足りてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 06 14 40 第六でヤケモン足りえるのはかろうじで ヤルガルドとヤゲキッスとヤリルリだけですなｗｗｗそれでも威力不足ですなｗｗ ほかはゴミですぞｗｗｗｗ メガ進化は受けだし時に進化しないため先発にだすしかないんですな -- (名無しさん) 2013-10-26 14 58 58 我はヤメルゴンもいけると思いますぞｗｗｗ Ｃ110で及第点はクリア、特殊受けにも役割もてますからなｗｗｗ 範囲も広いのでヤケモン足りえるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 20 33 25 ドラミドロは耐性面では確かにガモスに強いですが蝶舞で起点にされませんかな？ｗｗｗ 不一致ハイポンで大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 00 59 25 メガ進化するヤケモンでも進化前はそこまで低耐久ってわけでもないですがなｗｗｗ ちゃんと役割対象に繰り出したなら十分耐えるはずですぞｗｗｗ 今新規で参加してるのは持ち物次第でしっかり役割もてるヤケモン達だと思いますぞｗｗｗ 環境含めて１軍に入れそうなのはギルガルド、ヤチート、ヤゲキッス、ヤスゴドラ、ヤリルリかなと思いますなｗｗｗ ヤシギバナは前世代で試しましたがやはりリフストの範囲が不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 01 17 25 ↑ヤスゴはヤケモン入り自体若干厳しくキッスは低火力過ぎて二軍クラスな気はしますが、我もだいたいそんな感じだと思いますなｗｗｗ ヤチートは恐らくムーバー解禁からが本領発揮ですぞｗｗｗヤシギはただでさえ範囲広がったのできっと二軍いけますなｗｗｗ やはりカギはヤラミドロですかなｗｗｗ夢特性が適応力か否かで扱いが大きく変わりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 01 36 28 メガヤザードンもいけると思いますなｗｗｗＸは炎＋竜の優秀な範囲を一致で撃て、Ｙは日照り込みで眼鏡ヤャンデラをも凌駕する火力のヤーバーヒートが撃てますなｗｗｗ最近流行っている鬼火()を無効化できるのも大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 12 24 57 ヤチートはメガ進化前の繰り出し性能が厳しすぎないですかな？　半減でも推されてしまいますぞ メガヤザードンはヤケモン足り得ないヤルガモスを見ればわかりますが繰り出しができないんですな -- (名無しさん) 2013-10-27 13 50 11 ヤチートは物理に出してることが条件ですぞｗｗｗ半減とはいえ特殊は無理ですなｗｗｗ そういう意味では確かに役割範囲が狭いかもしれませんなｗｗｗ 炎ヤケといえば火ロトムも最近使い勝手あがってるように感じますなｗｗｗパンプジンやファイアロー、フェアリー等環境のメタになってそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 14 23 40 ヤチートが役割持てる相手の中には流星群使う竜(＝特殊)もいるから困りますなｗｗｗ数値的な耐久よりも耐性で受けるタイプですかなｗｗｗｗ Hヤトムはそろそろ一軍行けてもいいのではないですかなｗｗｗそもそもHヤトムが二軍なのはWロトムの優位性を示すためという説もありますしなｗｗｗｗ まあ昇降格に関してはヤンケで決める以外ありえませんが、今それを決めるのはまだ時期尚早だと思いますなｗｗｗ議論する分には良いんですが、やはりムーバー解禁前後でまた環境が変わるのはほぼ明らかですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 14 42 17 ↑ＢＷ２末期にはＷヤトムでさえオワコン臭かったのでその説はおかしいですなｗｗｗｗＸＹで環境は変わりましたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 15 39 31 昇格降格議論の時にそういう話を聞いただけですなｗｗｗ最終的にWロトムが一軍に残ったのはこの説が出たのも一因ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 15 53 28 ↑9 ヤラミドロの選択肢にアクアテールを加えてみましたが、何だか技スペがもったいない気がしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 02 26 04 その説を唱えた(?)のは恐らく我ですなｗｗｗｗｗ 議論の当時はＷヤトムの方がかなり使い勝手がいいという声がリアルの仲間含め多かったので一応一二軍という分類はした方がよいのではと考えた次第ですなｗｗｗｗ まぁ今更な話で環境もがらりと変わるだろう故様子を見つつイロイロと議論し直す以外ありえないｗｗｗｗｗ 久々のコテ投稿失礼しましたなｗｗｗｗ -- (C) 2013-10-28 19 53 41 ↑に↑↑つけ忘れましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 19 55 52 現状ヤラミドロってどうなんですかなｗｗｗ あるのはタイプと技の豊富さだけな気がするんですが、使ってみた人の感想を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 00 40 24 適応力がない現状ではヤメルゴンの劣化にしか見えませんからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 18 16 21 んんｗｗｗボテハンはありえないｗｗｗ 自己顕示欲は役割もてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 20 04 56 ヤーティで丁度100戦潜ってみましたが、今作は火力のインフレがヤバコイルですなｗｗｗ 受けにいったら思わぬ火力でそのままゴリ押しされる事が多かったですぞｗｗｗ特にメガシンカ勢ですなｗｗｗ 水ロトムの役割対象であるギャラが、メガシンカにより型破り地震を得て不利になるなど、受けが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 23 55 54 ヤリルリのQとAが逆ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 13 32 04 ↑これで合ってますぞｗｗｗｗｗ このやりとりも定番ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 14 57 25 もはや様式美ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 52 45 今作は本当にHヤトムが使いやすいですなｗｗｗ ガルーラマリルリなど、物理メタとして使われているボンプジンを焼き払えますぞｗｗｗ鬼火も無効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 21 32 28 カビゴンの選択技にからげんきが入ってもいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ からげんきは今作から仕様変更でやけどによる攻撃半減を無視できますからなｗｗｗｗｗｗｗ からげんきカビゴンでノーマルジュエルを有効活用する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 13 45 31 その仕様変更は知りませんでしたが、鬼火流行が落ち着いたら使いづらくなりそうですなｗｗｗｗ まあ今だけ環境メタとして突っ込むのはありじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 14 44 08 現環境では鬼火で止まらない物理アタッカーは貴重だと思いますぞｗｗｗサブ技の威力は落ちてしまいますが、メイン技の火力が上がるのでいいんじゃないですかなｗｗｗ 現状ヤビゴンのサブ技はかなり限られてますし、我はワイボ、追い打ち、地震を入れてましたが、ワイボを抜いて空元気にしてみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 15 19 19 空元気の攻撃半減無効って仕様変更だったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 15 52 20 調べてみたら第五世代の時点ですでにやげどの半減効果は無視できていたようですなｗｗｗｗｗｗｗ 我はまだまだ修行が足りませんなｗｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ いずれにしても空元気はカビゴンの選択技に追加されるべきだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 16 39 27 個別ページの役割関係の表のところ、もしかしてメガシンカ前後は分けた方が良いですかな？ｗｗｗロトムの例があるのでちょっと気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 17 38 30 ↑↑追加しましたぞｗｗｗｗ 鬼火の命中上昇や強力な物理ポケモンが増えたせいで本当に鬼火が多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 18 31 41 メガヤシギバナは耐性耐久ともに優秀ですが火力不足気味ですなｗｗｗ ギャラに出したら竜舞されて火力が足りずに地震３発で落とされましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 20 41 25 技はなんだったんですかなｗｗｗｗｗｗ火力低下したリフスト一本では厳しいような気がしますなｗｗｗｗｗ ヤシギはめざパを切るなら高火力のエナボか回復できるギガドレを入れたほうがいいとおもわれますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 21 46 38 交代すると思っていたのでリフストですなｗｗｗｗめざパ炎はしっかり粘ったので搭載してますが、正直撃つ機会がそれほどなかったですぞｗｗｗ 現環境ではハッサム、ナットレイはあまり出てこない気がしますなｗｗｗギガドレ搭載のヤシギバナも作ってみることにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 22 05 16 撃たない時は全く撃たないけど欲しい時に限って切ったのを後悔するのがめざパですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 22 11 31 二発は耐えてるんですから普通にヘド爆からのリフストでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ どう見たってリフスト一発じゃ無理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 22 13 57 ↑確かにそうですなｗｗｗ我が未熟でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 22 28 54 我のめざパは氷ですがなwww厚い脂肪もあってドラゴン共の炎があまり効かないから対龍もそこそこできましたぞwwwww てかヤメルゴンは正直ヤティに匹敵する、あるいはそれ以上の強さを感じるのは我だけですかな?wwwww龍星群の火力はヤティに劣りますが凄まじい範囲の広さで止まることが少なくて非常に使いやすいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 09 25 26 論理的には耐久寄りのヤメルゴンではなく耐久・火力ともに高水準のヤティオスでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 51 13 ヤティヤザン山田の代表的な三竜に匹敵するなと我も思いますぞｗｗｗヤザンと山田は代表格としての立場も危ういですがなｗｗｗ 何も考えなければヤティになるでしょうが十分差別化可能でヤーティ内容によって選出できる強さですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 13 26 39 我もヤメルゴンは一軍間違いなしどころかヤティオスをも凌ぐ役割の遂行能力だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 火力不足を指摘する声があるようですが、眼鏡を持たせれば十分な火力が出せますし何よりも抜群とれる範囲がトップクラスですなｗｗｗｗｗｗ 交代読みに自信があるのなら達人の帯でも十分サイクル崩壊に持ち込めますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 16 30 34 竜無効のフェアリーが蔓延している現環境でこだわって竜技を選択するのはリスクが大きいですなｗｗｗｗ その辺りを考慮するとヤメルゴンに達人の帯はアリエールｗｗｗ ただ達人の帯の場合、サイクル崩壊に持ち込むには交代読みもしくは居座り読みで抜群をとる必要がありますぞｗｗｗｗ 交代読みが必要な時点で本来の役割論理とはやや逆行してる部分があるので貴殿らに否定されてしまいますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 16 53 58 眼鏡ヤャンなどを考慮すると微妙ですが、役割対象をある程度絞って考えれば珠は結構強いと思いますぞｗｗｗ 広範囲の打ち分けを活かすことによって様々な相手を葬ることができますなｗｗｗ マリルリクチートギルガルドなどを後出しされたときに処理が簡単になりますぞｗｗｗギルガルドが雷+文字で落ちるというのは特筆に値しますなｗｗｗ 帯も使えるとは思うのですが、流星が弱いのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 17 32 33 ヤメルゴンは持ち物が非常に悩ましい奴ですなｗｗｗ 貴殿らの言うとおり、眼鏡を持たせれば火力は気になりませんが、それではせっかくの範囲が勿体無いですなｗｗ 珠を持たせると範囲は活かせますが、せっかくの耐久が削れ、火力も少し不足気味になるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 17 55 58 メガギャラドスは結局どうなんですかなｗｗｗｗ結論はいつ出るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 15 55 メガネヤメルゴンですが特殊はほぼ流せるので読むのは難しくないですなｗｗｗ 一貫性に優れ呼ぶ妖精にささりやすい毒波と雷があるので居座り等読み外しても案外なんとかなりますぞｗｗｗ そして読み勝てばほぼ勝利なのでメリットがでかいと考えますぞｗｗｗ ↑今作もヤャラは過労死しまくりの大活躍なのでメガ進化してる余裕ありませんなｗｗｗ 意表が付けて呼ぶロトムに地震打てたり最近多い弱点保険頑丈とか潰せて面白いと思いますがなｗｗｗその後役割が変わるので要研究ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 58 19 ↑↑異教徒の間では電気と対面した際にメガシンカすることで相手の電気技を耐え、地震で返り討ちにできるのでそこそこ使われているらしいですぞｗｗｗｗ論理的にはギャラが電気相手に居座るなんてありえませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 00 12 16 耐性をガラリと変えれるのなら不意のメガシンカで先にサイクルを崩すことは出来そうですなｗｗｗ ですが持ち物が腐ることが多そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 13 42 02 格闘枠をヤラクロスに任せてましたが、やはり岩等倍はきついものがありますなｗｗｗ 今の環境ではB振りヤリテは良さそうですが３色パンツがないのが辛いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 20 20 46 A上昇と特殊技威力低下で物理型ヤドクインもありえるのではないかと考察してみましたが正直時間の無駄でしたなwwwww 特殊型に火力が遠く及ばないうえに地面も格闘もちからずく適用外とかありえないwwwwww 特殊アタッカーの印象が強いので鬼火()はあまり飛んでこなさそうですがなwwwww せめてダストシュートをよこせですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 00 29 22 メガギャラドスの一致しっぺ返しは素晴らしいと思いますぞｗｗｗ しかし交代戦において役立たずになったのが厳しいですなｗｗｗ その上格闘に役割を持てなくなるので元の性能に比べるとやはり劣りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 11 15 48 打ち合い前提のしっぺがえしはありえないｗｗｗｗ 第4世代までの仕様なら神技だったんですがなｗｗｗ メガヤャラは交代で出てくるロトム水を強く意識するなら有効ですなｗｗｗｗ しかしＹＴの苦手とする相手に広く役割を持てる通常ヤャラを捨ててまで採用する価値がどこまであるかはまだまだ議論中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 15 26 36 ヤャラはマリルリやクチートに圧倒的に弱くなってしまうのが残念ですなwwwww 現在のヤケモンでヤリルリやクチートに安定して役割持てそうなのが熱風のない（）ヤンダーとヤシギバナくらいなんですなwwwwww これ以上フェアリーに薄くなるのはどうなんですかなwwwwww 異教徒の先制技に悩むとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 54 06 んん…… 最近ヤーマンダやヤタグロスへの風当たりが強いんですな… -- (名無しさん) 2013-11-08 14 56 20 ヤザンドラが一番厳しいですな -- (名無しさん) 2013-11-08 15 02 11 フェアリー自体は元から相手する気は全くないのでいいんですが超悪が役割破壊としてフェアリー技覚えるのはつらすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 15 09 45 ↑2 ヤザンドラはヤルガルドと組ませるヤザンヤルドの新しい道が開けたので単純に向かい風ばかりではありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 17 28 27 ボンガーもマジカルシャイン覚えるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 18 10 58 サーナイトはヤケモン足りえますかな？www -- (名無しさん) 2013-11-08 23 03 42 メガシンカすると夜の役割すら持てなくなるのでありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 23 08 11 ヤメルゴンのページにロジカル配分があるのですが、あまりの努力値はＢとＤのどちらに振るのが環境にあってますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 00 54 25 ↑2 んんｗｗｗ3Dグラはそうかもしれませんが公式絵は我に役割を持てましたぞｗｗｗｗｗｗ こうかはばつぐんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 07 56 10 我は3Dグラからも役割を持たれてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 真面目に答えると、格闘4分の1岩等倍は魅力ですがHBが低すぎるせいで受けきれないんですなｗｗｗ 特殊も含めてヤゲキで事足りるのでサーナイトはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 09 27 04 ヤメルゴンのロジカル配分はH削り過ぎではないですかなｗｗｗ 最適化の範囲ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 12 45 25 普通にHCの方が役割持てますなｗｗｗ H197なので珠ダメ考慮の調整はしなくてokですし、そもそも何を意識して16n-1にしたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 14 29 04 一応天候ダメ-1のつもりでしたが、よくよく考えてみたら今作天候ダメってあまり気にする必要ないですなｗｗｗｗｗ それよりヤャラのロジカル調整のステロの記述は間違いではありませんかなｗｗｗｗ長らく気になっていましたが、実数値201でも202でも4で割ると50コンマいくつかなので、ダメージは小数点以下切り捨てでどちらも50ではないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 15 03 35 ついでなのですが、役割関係の欄はやはりメガと通常を分けるべきなのですかな？ｗｗｗ 繰り出し時はメガシンカしていないことを考えるとあまりよろしくないと思うのですが、リザやギャラのように元のポケモンと大きく性能の異なるメガシンカの存在も考えると、メガシンカ前後どちらかには役割持ててどちらかには役割持たれるというヤケモンも存在するので微妙なんですなｗｗｗｗ ヌメルゴンの努力値調整の修正のついでに役割関係欄にメガリザYを追加なさったようなので、貴殿の意見を伺いたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 15 29 52 CSウルガは大抵4振りしてHP161だと思うんですが、bwの時ステロダメ*2で倒れなかった記憶があるんですなｗｗｗ その記憶に基づいてヤャラも編集しましたが間違っていたら申し訳ないですなｗｗｗ どちらにせよ普通のダメージ計算とは異質だと思いますぞｗｗｗ定数ダメージですしなｗｗｗ 役割関係ですが、Xだと物理ドラゴン技はほぼ確実に入ってるはずなので役割は持てないと判断した次第ですなｗｗｗ 実際我もメガヤザXでヌメルゴンを鴨れてますしなｗｗｗ メガシンカ前後は必要に応じて書けばいいですなｗｗｗ というか、ぶっちゃけ役割関係の欄はもっとアバウトでいいですぞｗｗｗｗｗ 大事なポケモンだけピンポイントで書いておいて、それで気になるようなら「あと特殊炎」とかおまけしておけば大丈夫ですなｗｗｗ 目安に精密性を求めることはないですぞｗｗｗむしろ本当に大事なものを見失いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 16 14 53 ヌメルゴンはリザードンYには役割を持てますが、見せ合いではXの可能性も考えないといけないのでリザードンを見る枠として選出するのは厳しそうですなｗｗｗ ↑ガモスはステロ4倍なので奇数調整が有用なのであって、2倍ギャラとは話が違いますぞｗｗｗ 4nじゃない限りは問題ありませんなｗｗｗ 一応怒りの前歯()もある上、H201でも全く問題ないので別にいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 16 38 43 ステロに関しては上の方の言う通りですなｗｗｗ 怒りの前歯を気にしないなら正直H252でいいと思いますなｗｗｗ メガシンカに関しては先程挙げたリザとギャラあたりは分けて書いておきますかなｗｗｗｗ そもそもリザXYを両方安定して受けられるヤケモンが存在しないような気がしますなｗｗｗヒードランが辛うじて気合球地震を無視すれば両方いけますが、他に何かいますかな？ｗｗｗ 役割関係欄に関しては全く真逆の意見も聞いてるので微妙なところですなｗｗｗ2行になったあたりで正直書き過ぎな気はしていましたがなｗｗｗ しかし、特に初心者のうちは、役割関係欄とにらめっこしながら実戦を積んで、そのうちどのヤケを誰に繰り出せばいいのかを覚えていくと思うんですなｗｗｗ我もお世話になりましたなｗｗｗ 逆に、不利と書いてある相手に特定の条件・理由をもって繰り出すケースがあるのも否めないので、あまり細かくしてしまうと貴殿の言う本当に大事なものに気付きにくくなってしまいかねませんなｗｗｗ(ヤットレイでサザンドラの珠流星を受けた後、大文字読みで本来不利なヤャンデラを繰り出すなどですなｗｗｗ) こちらに関してはもっと幅広い意見が欲しいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 16 55 14 んんｗｗｗ確かにステロは我がめっちゃ間違ってますなｗｗｗｗ 申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗ 役割対象欄ですが、なるほどたくさん書いておくメリットもあるんですなｗｗｗ 仰る通り幅広い意見が必要そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 17 31 48 特に有利・不利なポケモンを太字にしたり、下に補足（↑2氏が仰っている不利相手に繰り出す場合のことですなｗｗｗ）を書いたりすればいいんじゃないですかなｗｗｗ 特に初心者論者はプレイングスキルもまだそこまで高くないと思うので様々な状況に対してのロジックを書いて損はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 17 56 56 HP202だろうと201だろうと前歯で残るHPは101で同じなんですが意味あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 22 11 38 ↑ホントですな……じゃあアレ一体何の意味があるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 22 31 56 怒りの前歯などを受けた時に、HPがもともと少ないのに残るHPが同じという点では効率がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ 201ギャラはHPの分を耐久に振っているので、202よりも固定ダメージを受けた後の耐久が上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 22 44 40 ↑ そう言われるとHP201調整の有用性に納得出来ますなｗｗｗ そう編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 18 48 今更思い出しましたが、抜群ダメージ入ると偶数になるのでHP奇数にしておいた方が生存確率が上がるからなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 39 28 加えてHPからBへ8移すだけなので耐久も損なわない非常にロジカルな調整だということだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 41 40 第五世代までは急所で偶数になりましたが第六世代では倍率が1.5になったので奇数にもなるようになりましたなｗｗｗ その辺は考える必要が無くなってしまったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 46 31 ちなみにですが、メガクチートのエッジが威嚇込で通常だと最高乱数切り1耐え、ロジカルだと確耐えになりますなｗｗｗｗｗｗメガクチ自体には繰り出せませんが、目安はそこになりますなｗｗｗ電気は4倍なので201でも202でも同じですぞｗｗｗｗ 他のロジカル調整に比べて意図が不明瞭だったので長らく疑問でしたが、貴殿らのおかげで謎は解けましたなｗｗｗｗしかし必要ないならD耐久も(わずかに)上がるH252でいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 50 41 んんｗｗｗｗｗｗｗボラミドロはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 12 20 08 適応力解禁までゴミ箱にぶち込んでおくべきでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 15 44 23 ヤーナイトはありえますかなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 19 35 44 訊く前にサーナイトの個別ページを確認する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ半芝もボコボコもありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 19 46 29 シンクロ要員に役割持てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 21 32 00 メガクチートは特殊全般に繰り出すことが困難ですなｗｗｗｗｗｗｗ 物理に繰りだそうにも格闘等倍地面抜群は厳しいですぞｗｗｗｗｗ 竜技読みなら他のフェアリーでいいんですなｗｗｗｗｗｗｗ 全体的にヤリルリの劣化ですかなｗｗｗｗｗ　火力は素晴らしいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 22 59 05 ヤチートは鋼とフェアリーがいい感じに繰り出し性能を相殺してるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 08 56 59 電気を除いてマンダやヤャラといい相性なんですがなｗｗｗ その点を重視して使っていた時期がありましたなｗｗｗ やはり威嚇×２というのは魅力的ですぞｗｗｗ とりあえずポケムーバーからが本番になりそうなので期待してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 12 57 炎地抜群・格闘等倍・物理耐久(シンカ前威嚇込)27300と、何となくヤタグロス(物理耐久28050)と似てる部分が多いですなｗｗｗｗｗ しかしメガタイカは出来ないので物理耐久と火力を両立出来るのが1ターン限定ですなｗｗｗｗｗさりげなくSの差も範囲を若干狭めていますなｗｗｗｗ さらに竜技を無効化してしまい逆鱗の行動固定や流星群のC半減といったデメリットをも無効化してしまうので、実は竜受け性能はヤタに劣りますなｗｗｗｗｗ逆鱗や流星群読みで無効化して繰り出せても、対面では基本鋼は竜に不利ですしなｗｗｗｗｗ ヤタに勝る範囲と火力を1ターンでどこまで活かせるか、といったところでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 28 45 少なくとも龍無効での無償降臨に成功していれば遂行は容易いはずですなｗｗｗｗ 交換読みで後続を一撃で突破できなければそれまでになってしまうということですなｗｗｗｗｗｗｗ こうしてみると鋼かフェアリーのどっちかでよかった気がしますなｗｗｗｗ B受けとして鋼が格闘と地面を通しているのが凄く邪魔で、D受けとしてはフェアリーが要りませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 49 55 鋼は逆鱗の固定化、流星群のCダウンなどで反撃の隙を与えないこと、 妖は竜を無効にし、竜のサブ技に多い地面・炎が等倍なこと、 竜受けとしてのお互いの利点を相殺し合ってるのが本当に惜しいですなｗｗｗｗ しかしポケムーバー解禁後は念願の気合パンチが使えますぞｗｗｗｗ完璧な相手に繰り出せばサイクル崩壊なんて一瞬ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 20 11 36 持ち物どうしてますかなwwww 眼鏡鉢巻珠帯のあとがなかなか決まりませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 00 29 28 ゴツメストーン なければプレートですぞｗｗｗｗｗｗ またヤケによっては毒々玉ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 04 06 ヤケによってはというかヤラクロスだけじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 19 26 54 一応D252振りでアイテムのないボトムの10万ボルト（）なら2発耐えれるようですなｗｗｗ ドロポン来たら死ぬのでやはりゴミですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 11 47 40 メガヤブリアスはどうですかな？ｗｗｗｗ メガ進化しないと、ただのボブですがメガ進化して Sが下がり火力と耐久が上がるという、ヤケモンとしてありえーるｗｗｗな上昇具合ですぞｗｗｗ メガヤブリアス　ドラゴンダイブ、じしん、エッジ、大文字 特性が砂の力になり、砂時のじしん、エッジの火力が素晴らしいことになりますぞｗｗｗｗｗ 我のヤーティではヤンギと組み合わせて素晴らしい活躍をしてくれましたなｗｗｗｗ Cが無駄に上がってるように見えますが、いじっぱり文字でH振りボッサムを落とせますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 14 55 50 Cが上がってるのがむしろでかいですなｗｗｗ珠バリの上昇値ですぞｗｗｗｗｗｗ ただ役割対象がないのは相変わらずなのでありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 15 11 15 アレが役割持てないのは種族値の問題ではなくタイプの問題ですからなｗｗｗ 感情論()ですが、気持ちの問題もありますなｗｗｗ昨日の敵は何とやらと言いますが、ボブは我にとっては今日も明日も敵ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 15 19 08 異教徒パだと思わせることがコイツの役割ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 15 49 41 メガヤブの使い方としてはヤットやヤャラの後ろで炎岩電気を受けるのが基本ですかなｗｗｗｗ 我としてはヤャラとボトムが対面したときのボルチェンの対処に困っていたのですが ヤブリヤスを入れてからは動きやすくはなりましたなｗｗｗｗｗ ↑異教徒パに思わせることに関しては予想以上に役割を持てましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 17 40 01 ロトムに役割持てそうなのは評価しますが他何に役割持てるんですかなｗｗｗ 電気に繰り出せばめざ氷は大体耐えそうですが結構怪しいですなｗｗｗ 炎も今多い奴で後出しで役割持てるのはロトムくらいな気がしますなｗｗｗ 毒岩は・・・どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 22 58 18 ロトムに出しても鬼火で止まりそうですなｗｗｗｗ というかそんな状況で鬼火撃たないボトムはいるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 23 09 45 何のためのＣ１２０ですかなｗｗｗ使用者じゃないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 23 12 32 そうでしたなｗｗｗｗ我が未熟でしたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 23 16 57 C120ですが持ち物無しのC120なんですなｗｗｗ4倍を炎で焼くには十分ですがなｗｗｗ 結局使うなら物理型になると思いますぞｗｗｗダイブ/地震/エッジ/文字ですかなｗｗｗ 等倍に打つC120の流星群はいりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 23 28 06 一応特化すればメガシンカでAは1.2倍、Cは1.3倍なのでCの方に価値があるんですなｗｗｗｗ 実際A特化ドラゴンダイブよりC特化流星群のほうが火力指数上なんですなｗｗｗｗ前者は36600、後者は36855ですなｗｗｗｗ まぁ上といってもその差は1.0069倍ですなｗｗｗ誤差ですなｗｗｗｗｗｗ よって地震の威力を取るか文字の威力を取るかの差でしょうなｗｗｗ 残り1枠はエッジだったりアイアンテールだったり大地だったり波乗りだったりめざパだったりするんですかなｗｗｗｗ 長々と書いてしまいましたが結局繰り出し範囲の狭さの問題が全然解決してませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 01 30 31 ヤケモンでないはずのニドキングの表記がヤドキングでしたぞwww直す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-26 22 03 06 ヤドクインのページの一番下の話ならアレでああいうネタなので問題ないですし、そもそも直後にしっかりありえないって書いてありますなｗｗｗ 他の場所なら分かりませんなｗｗｗそもそもどこのことを指して言ってるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 22 09 00 メガリザードンＹのページで原始の力を押してる方がいましたが我もアリだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 同族にまともな打点がない上に、日照りオバヒですらＨ振りファイアローは確２ですからなｗｗｗｗｗｗ 同族、ファイアローともに異教徒が大好きな点も考慮すると採用価値は十分にありますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 18 40 01 グロスはもう駄目なんですかなｗｗｗｗｗ 流行りのガブミトムアローガルバナ全てに勝てる気がしませんぞｗｗｗｗｗ ヤザンはバンク解禁後流行るであろうクレセドランを相手する役割があるからともかくとして こいつは解禁後も誰に役割持たせればいいのかわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗ アローや鬼火もちの増加は勿論悪霊の弱点がついただけでここまで使いにくくなるとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 09 34 37 というか闘無効のギルガに完全にお株もってかれた印象ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 10 26 59 一応バナには一致技半減かつ抜群で殴れるので優秀だと思いますがなｗｗｗ超の一貫性も前より増してる気がしますなｗｗｗ ガルーラにも勝てませんかな？グロパンへの繰り出しは勿論無理ですがなｗｗｗ 役割持てるポケモンがいるにはいますし、技範囲も優秀なので十分役割は持てると思いますぞｗｗｗ まぁ我はガルドナット使いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 11 26 42 まあヤタは戦えないことも無いですが向かい風が厳しいですなｗｗｗｗｗ 同じ向かい風組のヤザンはクレセドランなどを考えるとまだまだ一軍として戦える気はしますが ヤタは二軍落ちしてしまいかねないくらいに厳しいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 17 38 52 ヤタグロスとたまたま対峙した時、 こちらのガルドのハチマキシャドークロー１撃で沈んだときは、 何とも悲しくなりましたなｗｗｗ ヤタグロス大好きなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 19 10 11 ↑2　クレセはムーンフォース覚えるんですなｗｗｗ無振りだと確２でC特化だと乱１ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 13 19 20 ||抜群|等倍|半減|1/4|無効| |ヤルガルド|炎地霊悪|水電＿＿|＿草氷飛超岩龍鋼妖|虫|ノ闘毒| |ヤタグロス|炎地霊悪|水電闘虫|ノ草氷飛＿岩龍鋼妖|超|＿＿毒| こうしてみるとグロスの勝ってる所がエスパー1/4しかないですなｗｗｗｗｗｗ 鋼技の威力と技範囲はグロスが勝りますがガルドは最大火力と特殊技での両刀分で勝ってるのでグロスの立場なさすぎですなｗｗｗｗｗｗ 耐久指数もヤルガルドのほうが上とかありえないｗｗｗｗ 一応身代わり（）に強い点と威嚇無効がグロスの利点ですがこれはほぼ劣化と言われても仕方ないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 16 34 09 本当に泣けてきますなｗｗｗ 夢特性がボイトメタルとかいうクソの役にも立たない技の時点でもうダメな気はしてましたがなｗｗｗ 鉄の拳だったらまだ可能性はありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 20 23 08 技じゃなくて特性ですなｗｗｗ打ち間違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 20 23 39 んんｗｗｗｗｗ ボイトメタルはかるいしと組み合わせることによって けたぐり草結びの威力を120から100に軽減できる神特性ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 21 54 33 実はグロスにはヤルガルドだけでなくメガボスゴとかいう強力なライバルもいますなｗｗｗ 技範囲を生かした帯アタッカーとしてなら生き残れますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 17 49 33 ガルドとは安定性の差ぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 12 19 43 メガボスゴとかいう単タイプで役割持てないのとグロスを比べるのは 有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 12 23 30 受け能力としてのメガボスゴは魅力的ですがなｗｗｗメガ進化前が不安な点、特防が微妙な点もありますがなｗｗｗ そして持ち物なし確定A140はゴミですなｗｗｗ落ち目とはいえヤタグロスはそんなに易くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 12 39 24 ↑↑この期に及んで単タイプはゴミとかまだ言ってるのですかなｗｗｗ今作で単タイプヤケモンは五匹もいるのですぞｗｗｗ ↑ところが最大火力はボスゴの諸刃のが上ですなｗｗｗメガ進化前なのは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 13 22 35 あくまでヤケモン候補ですがなｗｗｗ勘違いしてはいけませんぞｗｗｗ 候補にあがるだけの役割があるとは思ってますがやはり怪しいポケモンも結構いる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 13 36 52 ヤランブルが最初にヤケモン候補から外れると予想しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 14 01 34 誰がどう見てもドラミドロですなｗｗｗｗ何が強いのかさっぱりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 14 04 53 ドラミドロは適応力が来ない限りはゴミ箱に戻す以外ありえませんなｗｗｗ メガシンカ前提のボスゴドラは火力面と１回目の繰り出しの問題が解決されれば物理を数値受けする新たなヤケモンとなる可能性があるでしょうなｗｗｗ 現状の火力面はアイテムないドサイドンですからなｗｗｗシンカ前の諸刃を撃つ前提での火力評価はありえないｗｗｗしかし技範囲はあるので工夫すれば補えそうですなｗｗｗ 我はメガシンカ前提ヤケ全てにおいてメガシンカ前の繰り出し能力に問題がないかをもう少し研究する必要があると思いますぞｗｗｗ先発固定はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 14 48 12 計算してきましたが、リザはボインディの玉フレドラが低乱2、メガバンギの噛み砕く確2、メガサナのムーンフォース⇒サイキネハ耐えましたなｗｗｗｗ メガネシャンデラはＹだと倒せませんなｗｗｗｗＸなら勝てますぞｗｗｗｗ しかし少し頼りないですなｗｗｗｗ基本は無効に出すのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15 43 51 クチートはマンダの不一致珠文字ですら焼け落ちたので無効でも特殊竜には出て行けませんなｗｗｗ 等倍はヘラの陽気鉢巻インファがダメダメだったのであきらめたほうがいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15 54 46 我もメガ進化ヤケの繰り出し性能を考慮しないのは大問題だと思いますなｗｗｗｗｗｗ そもそもリザードンはファイアーの劣化紙耐久で繰り出すわけで受けきれるポケは少なそうですなｗｗｗｗ ステロまかれてしまうと完全に機能停止しますし炎飛行タイプはヤケモンとして微妙だと思いますぞｗｗｗｗ 今のところ我が思うに新規有力ヤケはヤメルゴン、ヤルガルド、ヤリルリ当たりですかなｗｗｗｗｗ 火力不足の点を除けばヤシギバナも有力ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 16 14 35 ↑交代戦を基本とする役割論理においてステロ()がキツイのは何もヤザードンに限ったことではないですぞｗｗｗ相手が悠長に撒いている間に焼き払えばいいだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 02 11 バナの火力計算してみたら、ヤルンゲル＠眼鏡よりほんのわずかに高いだけの指数でしたなｗｗｗ メガ枠をこいつに渡したくないですなｗｗｗｗ ↑いくら火力が高くてもボクシーすら焼けてませんぞｗｗｗ一撃は無理がありすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 05 59 何故耐久が高く役割関係のないボクシーを例に挙げたのかが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 17 28 ステロの代表格だからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 19 10 そもそも誰が撒くかは関係ないですなｗｗｗリザードンで相手する理由もありませんぞｗｗｗ ただステロ撒かれた時点でヤザードンの繰り出しはほぼ不可能になりサイクルは崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 29 16 ステロ撒かれそうな相手がいて防ぐ手立てがない場合選出しない事も重要ですぞｗｗｗ まあステロが無くても耐久的にキツいですがなｗｗｗ1/4以下の攻撃技や鬼火()を読んで繰り出せばいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 19 01 04 地震なんかもカモじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 19 05 37 我も、ギルガルド・マリルリ・ヌメルゴンだと思いますなｗｗｗ 他は耐久か火力どちらかに難ありって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 21 09 05 どうやらシュバルゴにドリルライナーが追加なようですなｗｗｗｗ 威力80ですが、鋼も虫も半減する炎と鋼に通るので相性補完としては良いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 54 39 5世代から寄越せ寄越せと散々言われてた技ですぞｗｗｗｗｗｗ 情報の真偽は知りませんがなｗｗｗｗソースを提示すべきでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 54 08 遺伝スレに貼られていたものですが、これですなｗｗｗｗｗ http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4716273.jpg -- (名無しさん) 2013-12-05 22 52 42 技がメガホーンしかないとまで言われたヤュバルゴですが、急に採用したい技が増えましたなｗｗｗｗ メインのメガホーン、フェアリー遂行のためのアイアンヘッド、ラティを狩るための追い討ち、優秀な追加効果の叩き落とす そして相性補完に優れてるドリルライナーですなｗｗｗめざパ弱体化もあり、何気にかなり強化されてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 26 19 唯一虫グループでライナー覚えるであろうスピアーが教え技限定のため現在は使えないようですなｗｗｗ 防塵の粉胞子無効も強化点ですかなｗｗｗなかなか楽しみですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 44 14 シュバルゴは後はジャイロ覚えたら神ヤケなんですがなｗｗｗｗｗ 流石にそれは高望み過ぎですかなｗｗｗｗｗｗですが、今作では かなり役割持てそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 21 33 01 メガホーンだけで確かヤットレイのジャイロの火力越えてたはずですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 22 02 55 んんｗｗｗ微妙だと言われているグランブルを回したところかなり使いやすかったですなｗｗｗｗｗ ヤャラやヤンドや山田と違ってサブウェポンで抜群をつかれにくいのがいい感じでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 23 20 12 ヤーマンダはもはやおわこんですなwwwww -- (ろいやる) 2013-12-07 18 27 07 とはいえヌメルゴンと同じCなのでオワコンというほどではないですぞｗｗｗめざぱも最近は電気以外からは飛んできませんしもともと電気は受ける気ありませんしなｗｗｗ クチートやヤランブルの追加で威嚇ヤーティもなかなか面白いと思いますぞｗｗｗ勿論統一するわけではないですがなｗｗｗ 5世代の時作りましたがヤルズキンは若干微妙でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 19 20 57 こっそり非公式ヤンケートとってますが、中間結果上げますなｗｗｗ ・ヌメルゴン66票 ・マリルリ64票 ・ギルガルド62票 ・リザードン45票 ・フシギバナ43票 ・ブリガロン41票 ・クチート40票 ・グランブル36票 ・トゲキッス35票 ・ボスゴドラ35票 ・ドラミドロ23票 何だかんだマリルリはガルド以上に人気ありますなｗｗｗｗｗリザードン、フシギバナの人気も想像以上でしたなｗｗｗｗ 逆にグランブルは想像以上に無いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 19 34 10 ↑ 予想通りな現状ですなｗｗｗグランブルは若干数字足りてない感があるからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 19 57 36 クチートは意外と噛み合ってない複合タイプと若干足りない耐久が、火力でカバーしきれないレベルであることが問題ですかなｗｗｗｗフェアリーが竜半減だったらもう少し高評価だったと思いますなｗｗｗｗｗ グランブルは物理受けに最適な単フェアリーとはいえ、やはりどうしてももともとの数値不足が足を引っ張るんでしょうなｗｗｗHとBだけではなく、DやSの致命的な低さもマイナスポイントですなｗｗｗｗ ボスゴドラはメガシンカしようとボスゴドラですなｗｗｗｗｗフィルターと異常な物理耐久で物理受けの出来る鋼になるかと思いましたが、持ち物無しA140は意外と火力なかったですなｗｗｗｗｗ ドラミドロは何と言っても火力不足ですなｗｗｗｗ加えて余りにもSが低過ぎますぞｗｗｗｗ適応力さえ来ればまあまあという感じですかなｗｗｗｗｗ トゲキッスは火力不足と弱点の突かれやすさが相まって、役割対象が非常に狭いことが評価を大きく下げてますなｗｗｗｗ ブリガロンは主な役割対象になりうる物理水岩地が少なめであること、メインが反動技であること、格闘120技がないことがマイナスですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 20 08 31 とはいっても、ヤランブルは使用感は概ね良好という報告が出てますなｗｗｗヤドクイン以上の地味スペックも相まって使っていない方も多いんでしょうなｗｗｗ ヤラミドロはBとSが10あれば火力不足でもまだ戦えたんでしょうがなｗｗｗあそこまで控えめな数値にしたのはやはり適応力の布石なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 20 45 12 ↑２こんなんでもクチートは一時期バナもガロンも抜いてリザと後一票だったんですなｗｗｗ リザードンフシギバナブリガロンクチートのラインはまだまだ微妙なんですなｗｗｗｗ ↑ヤドクインも人気無かったですからなｗｗｗここで落ちても後から這い上がるのは十分にありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 20 47 11 現時点でヤケモンとして認定して問題ないのはヤメルゴン、ヤリルリ、ヤルガルドくらいですかなｗｗｗｗｗｗ 個人的に上のアンケート結果でクチート以下のポケモンは落第確定していいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 21 51 40 ヤリガロンは水ロトや砂雨パ受けに有用……なはずが天候パがほぼ居らず、水ロトは鬼火持ちだらけという現状ですなｗｗｗｗ水ロトに加えマリルリも受けられるバナの評価が上がるのは仕方ないことでしょうなｗｗｗｗ リザは我は使ってませんがまあ普通に強いでしょうなｗｗｗｗ グランブルのは使ったことない身からすると評価が低くなるのは分かりますが、よく推されていうので中々個人的には気になりますなｗｗｗｗｗただその場合我のパーティからマリルリを抜いてぶち込む事になるので不安で未だに使ってないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 02 21 ヤチートはポケムーバー待ちなのでまだこれからですぞｗｗｗというか現時点だと不意打ち抜いてヤチートにする意味が非常に薄いですなｗｗｗ ヤザードンはタイプの問題や、タイプと耐久種族値の噛み合わなさなどで不安視していたところもありましたが結局なんとかなるみたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 39 40 どういう内容の質問でのヤンケートだったのか気になりますなｗｗｗまた何人が投票したかもわかりませんなｗｗｗ まぁ非公式で勝手にやってることなので詳しく聞いたところで・・・はあるでしょうがなｗｗｗ 上位はどうでもいいですがヤラミドロに票がこれほど入ってるのに驚きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 46 29 ↑趣味でヤケモンを選んでくれ、と適当に聞いただけですなｗｗｗ割合はわかりませんぞｗｗｗ ドラミドロは割と票入ってますが既に１００は入ってるのでヤッサムがヤケモン落ちするときの肯定派と大体同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 56 05 クチートやグランブルがなぜこんなタイプや種族値で人気があるのか。全ては神特性である「いかく」のなせる技なんですなｗｗｗ これ一つで中途半端なポケモンでもヤケモンの一軍二軍候補としてなりえるんですなｗｗｗヤルズキンですら威嚇のおかげでそれとない動きはできるんですなｗｗｗ 威嚇持ってるのに役割持てない犬は哀れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 23 10 33 炎の方の犬はズキンと比べると優秀に見えるのは我だけですかなｗｗｗやはり岩弱点は厳しいんですかなｗｗｗｗｗｗ 黒い方は知りませんなｗｗｗｗｗ哀れですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 23 21 39 犬はヤャラドス並みの物理耐久がありますが、よりによって格闘が等倍で地面が弱点なので物理受けとして受けたいところが受かってくれないんですなｗｗｗしかも反動技で耐久が削れてしまいますなｗｗｗ クチートに強かったりしますが、剣舞不意打ち喰らうとフレドラ当てた瞬間反動で力尽きてしまいますぞｗｗｗ ズキンは地面等倍で物理耐久が非常に高い分、まだ物理受けしやすいということでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 23 41 52 ヤラミちゃんに適応力解禁されたらどこまで火力ぶっ飛ぶのかと思ったら他がぶっ飛んでましたなｗｗｗｗ 惜しくもヤバコイルに1歩届きませんでしたぞｗｗｗｗｗ 67860　メガヤザードンＹの晴れヤバヒ 66300　メガヤティの適応力流星群 64350　アナライズ眼鏡ヤバコイルの雷 63570　適応力眼鏡ヤラミドロの流星群 63180　眼鏡ヤャンデラのヤバヒ 58500　眼鏡ヤティの流星群 -- (名無しさん) 2013-12-08 08 45 23 ↑メガヤザＹの火力が如何にぶっ飛んでいるかを再認識しましたなｗｗｗｗｗまさにヤーバーヒートですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 22 35 04 ↑２メガヤティを以前計算した時、７４０００程度だったと思うんですが 間違ってましたかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 22 48 18 ↑流星群の威力を140のままで計算したのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 23 33 07 ↑というか計算しなくてもその結果が間違っているのは 明白ですぞｗｗｗ ヤザードンyの特攻種族値が150程度、晴れ下で1.5倍、タイプ一致で1.5倍であるのに 対して メガヤティは特攻種族値が180、適応力で1.5倍、タイプ一致で1.5倍ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 23 58 35 適応力は一致消えて2倍じゃなかったですかなｗｗｗｗｗ実質1.3倍程度ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 00 02 43 ↑の方があってますなｗｗｗ適応力はタイプ一致補正が1.5倍から2倍になる特性ですなｗｗｗ↑↑の方は勘違いをされてたようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 00 05 20 ヤザードンYはタイプ一致1.5倍*晴れ1.5倍=2.25倍で、適応力はタイプ一致1.5倍→2.0倍ということですかなｗｗｗｗ メガヤザードンのCは232 メガヤティオスのCは255 単純計算で、232*2.25=522　　255*2=510 種族値の差は大きいように見えますが、実数値に直してしまうと意外と差はないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 00 52 04 適応力2.25倍で計算したら74460になりましたぞｗｗｗ 恐らくこれのことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 00 58 10 我が間違ってましたなｗｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 01 13 29 んんｗｗｗボスゴドラが異常に追い上げを始めましたなｗｗｗｗｗ クチートに後一歩ですなｗｗｗ まさか我のおまけみたいな非公式アンケートに不正はないはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 16 53 47 そもそも適応力ヤラミドロやメガヤティオスは未確定じゃないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 18 33 12 そもそもドラミはともかくメガラティって確定情報なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 18 49 22 適応力ドラミもメガラティも未確定情報ですなｗｗｗｗ ドラミはともかく、メガラティに関してはそこらへん皆分かってると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 21 32 32 流れぼくうせつだんですがヤガヤザXに恩返しは雷パンツとアイアンテールの無い現環境では選択肢足り得ませんかなｗｗｗｗ一応呼ぶマリルリに対する最高打点ですぞｗｗｗｗまぁ完全にマリルリピンポですがなｗｗｗｗｗ こうしてみると炎闘竜を高火力で打てるヤガヤザXは素晴らしいですなｗｗｗｗそしてそれを半減以下で受けれるマリルリ恐ろしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 02 45 04 H振りマリルリが地震で確3、恩返しが高乱2となることを確認しましたぞｗｗｗｗ 雷パンツとアイアンテールがないので有用だと思いますぞｗｗｗｗ地震と比較するとどうでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 02 53 13 ヤリルリになれば心強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 14 03 24 ヤザYはステロ撒かれた時点でサイクル回せなくなるのが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 09 57 57 ヤザンドラのページの居座り()とか書いてるやつなんなんですかな?ｗｗｗ あんなのは論者の皮被った異教徒ですぞｗｗｗ 目障りですが編集できないのでどなたかお願いしますぞｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-12-12 00 56 17 連投すみませんなｗｗｗ ↑の最後の芝が半芝になってましたなありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 00 59 50 あれは単なる交換読み読みの話ではないのですかな？ｗｗｗ 居座り流星群二発目でもサブウェポンとしては見れる程度の火力は出せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 01 21 13 実際にそういう立ち回りもできるということでしょうなｗｗｗ 実戦での話なので例えばボブ対面の交換読み地震剣舞読み流星連打等の状況も十分ありえるでしょうなｗｗｗ ただしだからといって居座ることが前提というわけではないことはむこうも承知されていると思いますぞｗｗｗｗｗｗ我は残しといていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 02 23 28 ヤザYはヤーバーヒートでH振りメガボシギバナを高乱数一発で吹っ飛ばしますぞww ヤメルやヤットレイを使うより、寝言をいれてこいつで対策した方がよいかもしれませんなww -- (名無しさん) 2013-12-12 02 47 06 ヤザンのページのガブに流星群云々を書いた者ですが 勿論毎度毎度初手から撃っていくわけではありませんなｗｗｗｗｗ ２サイクル目などで読みが生じてくるのは当然なのでそういう場合にやることですなｗｗｗｗｗ 身代わりされたら辛い時などにも撃ちますなｗｗｗｗｗ 無論残り２匹でサイクルを回せることが前提ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 14 38 21 フラージェスやニンフィアはメガネムーンフォースで、 タイプ相性悪くても半分近く持っていく火力があり、 特防も高いので役割論理的にもかなり有望だと思うのですがなｗｗｗ ムーバ解禁後は火力的にもニンフィアの方が良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 19 03 24 H振りニンフィアが特殊耐久30300、同じくフラージェスが32190ですが、これでは数値受けには若干足りてないと言わざるを得ませんなｗｗｗｗD振りヤビゴンも38070＋厚い脂肪でギリギリセーフなくらいですしなｗｗｗｗｗ ヌメルゴンは特殊技高火力である110技が集中する水電炎を半減出来る単ドラゴンなので特殊耐久33500ほどでありながら多くの特殊ATを受けることが可能なのであって、大技を気合い球と流星群くらいしか半減出来ない単フェアリーでは少し厳しいものがあるかもしれませんなｗｗｗ 2体とも技範囲がかなり狭く仮に数値受けして繰り出しても一撃で相手を倒せない場合が少なくないので、交換強制力が発生しにくいというのも一つマイナスポイントになりますかなｗｗｗちなみに火力はそこまで高いわけでもないですぞｗｗｗスキンボイスでもC種族値110が一致120技撃つより少し弱いくらいと考えると何だか弱く感じませんかな？ｗｗｗｗｗ とはいえ、特殊超悪竜あたりがそれなりに受かると考えると決して全くダメというわけでもないですなｗｗｗｗそのへんはもう少しロジックしてみる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 19 35 25 前世代がインフレしてただけですなｗｗｗ火力はある程度あると思いますなｗｗｗ ただ、ニンフィアではさっぱり耐性を生かせてませんなｗｗｗあの耐性なら物理受けしたい耐性ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 19 44 01 しかしながら半減で半分持っていけるほどの火力かと言われるとそんなことないと思いますぞｗｗｗｗｗ貴殿の言う通り、単フェアリーがむしろ物理受けに適したタイプであるのは間違いありませんなｗｗｗｗｗ行けてギリギリ落第クラス、というのが個人的な見解ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 19 57 21 まだフレフワンのが強そうですなｗｗｗ火力は低いですが耐久はＢ振ればボラキオンの鉢巻きインファ耐える程度には固くなりますぞｗｗｗサブには雷がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 20 06 24 物理方面は威嚇込のグランブルより硬くなる奴がいたら考えるってくらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 20 11 03 全然話題になってませんがヤリガロン、ヤスゴドラは どれぐらいの評価なのですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 22 22 25 ↑評価ですなｗｗｗｗ ・ヌメルゴン167票 ・ギルガルド165票 ・マリルリ155票 ・リザードン119票 ・フシギバナ118票 ・ブリガロン113票 ・クチート103票 ・トゲキッス95票 ・ボスゴドラ89票 ・グランブル81票 ・ドラミドロ64票 ・無回答89票 -- (名無しさん) 2013-12-16 22 48 54 ヤリガロンは普通に強いので何とも言い難いですなｗｗｗ ハチマキ巻いて大概の相手をボコ殴りですぞｗｗｗ ニンフィアはサザンガルドのサブとしてはマリルリと並んで有用ですなｗｗｗ この構えは超高確率でガブかマリルリかキッスを呼びますが、この三体を死にだしor交換読み交換からの破壊光線でお仕置きできますなｗｗｗ 特にガブはげきりんを打たせないので出る必要すらありませんなｗｗｗ ただしニンフィア単独ではダメダメですし、流石にまひるみキッスは固すぎて無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 22 54 10 ↑破壊光線とか言っちゃう異教徒は小学生と砂場遊び以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 22 57 23 ムーバー解禁されたらハイパーボイスでも仕事できますぞｗｗｗ現状では破壊光線打つしかないってだけですなｗｗｗ言葉が足りませんでしたなｗｗｗ 基本的にサザンガルドの３匹目はガブ殺せるフェアリーか、積み技絡めて全抜き可能なアタッカーでないと話になりませんが、 後者は論理的にありえず、前者で見ても単体でガブ潰せる可能性があるのはマリルリとニンフィアだけなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 14 40 ヤリルリではダメなんですかなｗｗｗ こっちの方が相性補完的に優れてると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 30 13 もちろんおｋですなｗｗｗ ただし、相手のマリルリが太鼓アクジェ（）だった場合が辛いのと、バンギが超重いのだけは覚悟すべきですぞｗｗｗ ヤリルリはSが足りてないので、結局はパーティーと相談する形になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 35 26 はっきし言ってボブ止めるならヤランブルのほうが早いですなｗｗｗそもそもムンフォでもしっかり死んでますぞｗｗｗ破壊光線は絶対ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 44 32 マルスケボイリューと特殊型ボンギ＆メガボンギと他のフェアリーがどうにかできればハチマキヤランブルでド安定だったんですがなｗｗｗ 兎も角フェアリーどもはパラメータに難があり、サザンガルドの仮想敵のボイリューボブボンギフェアリー全部安定してみれるフェアリーはいないのですぞｗｗｗ ニンフィアは役割遂行役としては一番マシだったのですが、サブウェポンが何一つない上に石火だの破壊光線だのに頼る必要があり凄まじい決め打ちなのですなｗｗｗ ヤリルリヤランブルでガブだけ相性補完してバンギ狩れるポケを用意するか、ニンフィアにプレート持たせて全部に対して相性補完を完成させつつ他を見るポケを用意するのではどちらがいいのか我自身も思案中なのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 00 08 54 ニンフィア使うのはともかく破壊光線は役割論理的には使えなくてありえない役割放棄技なんですなｗｗｗ交代で受けられた後サイクル崩壊しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 00 29 03 それに関しては全面的に謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 00 49 41 多分我がニンフィアのページに変な記述残したのが遠因でしょうなｗｗｗ 自責の念に駆られたので後で修正しておきますぞｗｗｗｗ そして我もヤザンガルド使用者ですが、ラス枠はヤーティ内にゴツメヤャラとヤリルリを入れておいて相手によって使い分ける二枚構造にしてますなｗｗｗｗ バンギはとりあえずヤザンの気合玉か捨て気味にガルドの聖剣かヤリルリで対処、 相手のマリルリは控えのヤシギバナで牽制(もちろん場合によってはヤシギ選出)、その他フェアリーはガルド温存、 ガブは後続を見てヤャラ選出かヤリルリ選出かを決めますぞｗｗｗヤリルリの場合はブラフ多用ですなｗｗｗ 相手のパーティと行動に左右されるので一試合一試合変な疲れ方をしますが、我の場合はこれで今のところどうにかなってますなｗｗｗｗ ちなみにその二体ともさりげなくウルガへのケアが出来ている点も評価できますなｗｗｗｗ ヤザンガルドは非常に綺麗な受け回しが可能なので、ラス枠を複数取るのは十分ありだと感じましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 01 18 52 ヤザンガルド最大の敵は異教徒仕様のサザンガルドでしょうなｗｗｗ S調整（）したサザンとガルドでも相手の選出次第ではサイクルを回せてしまいますからなｗｗｗ しかも損失無しで2体とも落とすのはまず無理ですぞｗｗｗ で、サザンガルドに１～２体潰されてサイクル崩壊してるのに残りの１体がボルーラとか軽く死ねますなｗｗｗ ガブサザンを起点にできてガブにお仕置きできる太鼓アクジェボリルリ（）もそうですが、 どちらかに対して対策で出てくるポケを起点にできる全抜きアタッカーとの相性が神ってますなｗｗｗ 要するにヤザンガルドのラス１枠はかなりの火力を持ったポケを用意しないと不味い、という事なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 36 05 コメントが流れて読み辛いのでもう一度今までの要点纏めていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 00 55 38 ついでに、ヤザンガルドヤリルリの並びがバンギにとても薄いっていうのが上手くイメージできなかったので、よろしければそちらの解説もしていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 02 21 52 上記の流れとは関係ありませんが新規ヤケモンのヤケモン候補にメガデンリュウは入りませんかな？ｗｗｗｗ ボァイアローのおにびも気にならず、ピンポですがかたやぶりなのでヒートロトムにめざ地がささりますなｗｗｗｗ ヤードランやヒートヤトムも飛・炎を受けつつおにびにも強いですが、水への耐性が違いますなｗｗｗｗ ただ流星がないのでちょっと火力が足りていないんですなｗｗｗｗｗ 2軍に入るかどうかは我にはわかりませんがロジックする価値は十分にあると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 22 37 29 雷持ってるので火力は問題無いと思いますなｗｗｗ問題は進化前ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 22 39 47 ヤリルリとヤジアイスのＱ＆Ａが逆に編集し直されてますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 14 50 04 進化前が単タイプでゴミな点、電気技以外の火力がゴミな点、竜と電気には使い勝手のいいライバルヤケモンが多い点。 を考えなければヤケモンにはなれるかもしれませんなｗｗｗ二軍はまぁ無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 15 03 46 先人の方々に質問ですなｗｗｗ 先制技はいかなる場合においてもありえないんですかな？ ハッサムのバレットパンチやローブシンのマッハパンチなら交代先にも一応負担をかけられると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 15 42 53 バレパンやマッパで負担をかけられるならアイアンヘッドやばかぢからならもっと負担をかけられますなｗｗｗ あえて威力の低い技を選択する必要ありますかな？ｗｗｗ 役割論理の考えではサイクル崩壊するまでは打ち合いは発生しないという考えなので優先度は必要ないのもありますなｗｗｗこの辺はQ A見ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 16 04 47 ヤンダーヤトムヤバコと違いヤンリュウは気合玉が打てますなｗｗｗ ヤザードンと同じで先発なら結構役割持てると思いますぞｗｗｗシンカ前の耐久もまだありますなｗｗｗ 問題は火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 16 54 59 耐久があっても耐性が無いとお話になりませんなｗｗｗ火力なら四捨五入でヤンダーの１．２３倍なので困ることは無いと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 18 09 51 亀ですが サイクル崩壊するまでは打ち合いは発生しない というよりは、こちらは役割持てる相手に対して繰り出し続けるだけなので相手が居据わったら万々歳なんですなｗｗｗ そして両刀だったり範囲広かったりして受けづらいポケモンは数値受けか個別の対策ヤケモンでどうにかする、といった具合ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 00 09 10 流れとは違いますが来るヤケモンの昇格降格に向けて我の意見を述べさせていただきますぞｗｗｗｗｗ メガシンカヤケとその他ヤケとは区別するべきだと思いますなｗｗｗｗｗ つまり一般一軍,メガシンカ一軍,一般二軍,メガシンカ二軍の4つに分けるということですぞｗｗｗｗｗｗｗ その理由としてメガシンカ前と後では扱いが大きく異なりメガシンカ前はありえないがメガシンカすればありえるヤケモン(ヤチートなど)が存在すること,ヤーティのなかでメガシンカは一体しかできないということですなｗｗｗｗｗ 検討よろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 17 20 01 メガシンカ前後でミニアイコンも変わることですし、別ポケモン扱いではダメなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 17 27 21 詳細欄にメガシンカと注意書きするかアイコンだけでもいいと思いますがなｗｗｗ 編集する方に任せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 18 17 20 メガ進化ポケモンを必ず先発か死に出しで出すならともかく、 サイクルを回す以上、 メガ進化前の耐久も考慮しなくてはならないのではないですかな？ｗｗｗ 最低限、役割持てる相手の攻撃を素で１発耐えたうえで、 メガ進化して役割遂行出来なくてはならないと思いますぞｗｗｗ 別ポケモン扱いにするのはどうかと思いますがなｗｗｗ ギャラドスあたりはちょっと微妙かもしれませんがなｗｗｗ また、上記の理由で高火力特殊妖精技を受けきれないクチート(素受け→メガ進化で、H振りのみだとC振りメガネフラージェスムンフォ確2)は、 ヤケモンとしての運用は難しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 21 12 39 そういえばヤチートは御意見板でも話があがってましたなｗｗｗｗ この辺はやはり意見の分かれ所なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 21 36 50 あんな種族値で特殊を受けようという考え自体がそもそもありえませんがなｗｗｗｗｗとはいえ、その低過ぎる特殊耐久のせいで役割対象が少なくなっているというのは一つ間違いない事実ではありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 21 55 00 今までメガハッサムの議論が一回もありませんがしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 12 22 メガハッサムはハッサムと比べてA1.11倍、B1.33倍、D1.2倍となるようですなｗｗｗオマケでCSも少し増えますなｗｗｗｗｗｗ やはり問題はヤュバルゴの存在だと思われますぞｗｗｗ ヤュバルゴに勝っている所はB耐久と蜻蛉返りのみですなｗｗｗｗｗ 虫技の火力がアイテムないヤュバルゴのが1.23倍ほど高いという体たらくですがどうなんですかなｗｗｗ 一応鋼技に関してはアイテムなければバルゴより威力出ますなｗｗｗ またバルゴにある防塵がこちらにはありませんなｗｗｗ 対して虫食いの追加効果やらはたきおとすを初めとしてアイテム関連に強いのが利点ですかなｗｗｗ あと蜻蛉の有用性については省略しますぞｗｗｗとりあえずバルゴは覚えませんなｗｗｗｗｗｗ バルゴを意識した場合の特徴はこんなところですかなｗｗｗ 我は総合的に火力がないヤュバルゴという評価をしますぞｗｗｗつまりゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 36 12 ↑おっとお忘れのようですが奴の強みは範囲ですなｗｗｗばかぢからの強みはかなりのものですなｗｗｗ 蜻蛉も交代戦の上で強力ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 44 31 ちなみに今作はファイアローなるものがいるんですなｗｗｗいくらヤュバルゴといえど四分の一では突破は不可能、対してヤッサムなら蜻蛉で逃走できるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 46 57 おっと馬鹿力は綺麗に忘れていましたなｗｗｗ鋼への有効打があるのは大きいですかなｗｗｗ しかし範囲が広いメリットと蜻蛉で逃げれるメリットはいい所が重複してもったいない感じになっていますなｗｗｗｗｗｗよく言えば自由度が高いのですが範囲広い＋蜻蛉使えるというのをセットで利点とすると単純な足し算にはできないでしょうなｗｗｗ というわけで蜻蛉の存在に重点を置くとすればやはり火力がないヤュバルゴという評価を我は下しますなｗｗｗ 蜻蛉無視して負担かけれる範囲が広い点を重く見るなら・・・その点でもやはりライナーを獲得し炎と鋼へ有効打があるヤュバルゴのが上だと我は思いますぞｗｗｗｗｗｗ ファイアロー引き合いに出したら鉢巻はたきおとす２回でH振りアロー倒せるバルゴが有利かと思いますが蜻蛉で逃走するヤッサムも悪くないでしょうなｗｗｗ これらは我の評価の話なので貴殿等の別観点からの評価も重要ですぞｗｗｗ我は一個人としてはバルゴがいる以上ハッサムはゴミだと思いますなｗｗｗｗｗｗ ところで我はバルゴを意識した場合についてハッサム及びメガハッサムの評価を行ったんですなｗｗｗ これが鉢巻及びその他アイテムのハッサムを意識してのメガハッサムの議論をしようという趣旨なら我の発言は完全に的外れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 00 03 53 テラキの復権でオワコンになりかけていたヤドクインの評価も上がりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 09 52 42 ↑ギルガ対策に地震持ち増えそうなので大安定ではなさそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 12 04 16 ヤランブルが珠エッジ確3ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 23 52 08 確3で役割持つヤケモン達は襷に弱いのがいつも気になりますなｗｗｗｗｗ霰やら何やらで潰す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 00 40 57 元々格闘弱点だったせいで格闘耐性があることになかなか慣れませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 08 54 00 マグマストームの威力20も下がるとかありえないｗｗｗ ヤーバーヒートも選択肢足り得ませんかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 12 05 00 ↑復活させましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 12 11 08 ↑編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 12 23 55 ムーバー解禁されたので修正しておきましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 17 47 32 バンク解禁で今までなんだかんだで動けてたサザンがさらにきつくなりますなｗｗｗｗ ボルーラ対策に上から殴れる格闘や完全ボシンが増えるでしょうしクレセのムンフォが確定とかありえないｗｗｗｗ 安定して受けに出せてたロトムも減るであろうしラティは来るしで散々ですなｗｗｗｗサザンだけにｗｗｗｗｗ やはり一貫性の高くなった悪波でどれだけ戦えるかってところでしょうなｗｗｗｗ 眼鏡持ちなら悪波連打でドランに対する大地読みで出てきたクレセに対抗できるのがありがたいですなｗｗｗｗついでにＨに振ったドランも確２ですぞｗｗｗｗｗここら辺は相手側も耐久調整したりしますかなｗｗｗｗ？ そしてやはりこいつにとって本当にきついのはフェアリータイプが受けに出てくるよりも超霊を中心にサブの社員持ちの存在だと痛感しましたぞｗｗｗｗｗ 我の勉強不足とはいえボズレイドの社員でこちらのサザンが吹っ飛ばされたのは屈辱の極みでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 23 19 11 ラティオスはやはり最強クラスのヤケモンですなｗｗｗ バナ相手に役割持って流せるのは眼鏡持ったこいつだけですからなｗｗｗ 陽気メガボルーラのふいうちが超高乱数ワンパンなのは内緒ですぞｗｗｗ 意地っ張りだと半分以上の高確率でサヨナラですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 23 29 43 バンク解禁されましたが、結局ボルーラのまともな対策は「速い格闘で上から叩く」以外はありえなそうですなｗｗｗ 地球投げ解禁で特殊ボルーラがありえるようになってしまいましたしなｗｗｗ しかしアローが死んだのでメガヤラクロスがぐっと動きやすくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 23 42 45 ボルーラの不意打ちがヤティに入る状況になっている時点で負けてますなｗｗｗｗｗｗ ムバ解禁で環境が劇的変化を遂げたので各ヤケモンの評価を見直す必要があるでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 01 47 49 ヤンドロスの選択技にはたきおとすはありえませんかなwww? -- (名無しさん) 2013-12-26 14 33 18 蜻蛉馬鹿力より優先されるかは知りませんが、候補に入れて文句は出ないでしょうなｗｗｗ あと半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 15 24 44 ラティへの交換読み最高打点になるのでありではないですかなｗｗｗｗｗ 物理受けに刺さり、ゴツメ残飯などを落とせるのもおいしいですなｗｗｗｗｗ ただ、地震エッジとんぼ馬鹿力で大半はやｋですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 17 07 28 S以外5VS逆V夢特素早さ下降補正というメタモンだけがヤタモンになれますなｗｗｗ育成にも役割持てない4V以下の連中はボタモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-02 13 51 40 夢メタもボタモンですがなｗｗｗ 夢孵化には役割もてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-02 16 28 34 年も明けたことですし環境もそろそろ安定する頃と思いますなｗｗｗ と思えばバンク配信停止中なんでしたなｗｗｗ この調子だとアンケートは2～3月ぐらいでいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 00 49 50 ヤルガルドは一軍でいいですなｗｗｗ ヤゲキッス「我は二軍ですなｗｗｗ技の威力不足ですぞｗｗｗムンフォよこせですなｗｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2014-01-03 01 15 40 ヤゲキッスがあんな顔で喋り始めたら卒倒ものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 06 05 29 んんｗwｗ 最近クラウンスイクンの影響でヤバコイルの選出率上がりまくりですぞｗｗｗ ボバコイルの頑丈()や自己暗示()の影響で零度も瞑想もありませんなｗｗｗ 出てくるガブリアスにめざパ氷がぶっ刺さりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 12 25 01 1軍からヤティオスをはずすことを提案しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 03 53 20 なんとなく言いたいことはわかりますが、提案である以上その考えに至った経緯や根拠は出して然るべきじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 12 56 33 ヤゲキッスは火力不足と言われていますが、メガネ持たせて使ってみれば結構仕事してくれますぞｗｗｗ そこそこのSも持っているのでメガクチートなどの遅い鋼も上から文字でこんがり焼けたりもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 21 04 59 2軍のヤサイドン、ヤバコイル選出の機会が非常に多い環境ですなｗｗｗｗ 一方で1軍のヤティオス、ヤーマンダが完全に空気ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 08 47 56 ヤバコイルは磁力とアナライズどちらがメインになるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 09 08 17 我の野菜丼が火を吹きますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 12 51 55 論理の象徴もいよいよその座を引退ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 17 25 36 ヤザンや山田は2軍でいいと思いますが、ヤティはまだ1軍でいいと思いますぞｗｗｗ メガフシギバナに対して一致抜群がとれる数少ないヤケモンですし、ヤザン山田とは違い雷を覚えるためマリルリキッスに有効打が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-09 21 12 26 ↑貴殿は本当に使った上でその発言をしているのですかなｗｗｗｗ その中だとヤザンが群を抜いて使いやすかったですなｗｗｗｗ ヤティ・山田が2軍か1軍かどうかは置いといても、ヤザンは間違いなく1軍維持だと我は思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 00 21 10 そういえば今作入ってからヤーマンダを使ったという話すら聞きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 00 44 36 一致技がもう一つ有るヤザンヤティに対してあれはまともな飛行技すら無いですからなｗｗｗｗｗ 威嚇は優秀ですが逆風が吹き荒れますなｗｗｗｗ逆風のついでにさっさと暴風をよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 01 27 36 ヤイリューは完全に空気なんですがそもそも使ってる論者いるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 02 24 02 そもそもカイリュー自体最初の操り出ししか強くないですしなｗｗｗ 大人しく積みサイクルで使ってあげるべきでしょうなｗｗｗ ヤザンは全然行けますぞｗｗｗ悪霊に強い特殊竜ってだけで存在価値がありますなｗｗｗ眼鏡持っても充分な一貫性を得たので火力も増えましたなｗｗｗ ヤティはこのガルドとバンギの頻出する環境ではどうにもなりませんなｗｗｗ鋼の耐性変更の影響が直撃ですぞｗｗｗ メガボシギバナを倒したいなら耐性を保管するバンギに追い討ちで潰されないこととねむりごなで死なないことは最低限必須なので 波動持ったヤメルゴンか防塵ヤンクルスを連れてくるべきですぞｗｗｗ ヤティは追い討ち一発で役割破壊、寝ていると大した負担がかかりませんから実際に使うと先に自分が死ぬこと多数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 07 56 53 HAチョッキバンギのおいうちでヤティがほぼ確実に確1になりますなｗｗｗｗ 対してこちらは眼鏡くさむすびでチョッキバンギ高乱2、眼鏡なみのりで確3ですなｗｗｗｗ眼鏡めざ格でようやく確2レベルですぞｗｗｗｗｗ つまり交代でバンギに出てこられるとその時点でヤティがキャッチされてしまいサイクルが回せなくなりますなｗｗｗｗｗこれはヤーティにとって致命的ですぞｗｗｗｗ これにより相手のパーティにバンギがいるだけで選出が大きく抑えられてしまうんですなｗｗｗｗｗ我としては2軍降格は避けられないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 11 09 58 異教徒の間ではサザンはオワコンとか言われていますが、鵜呑みにしてはいけませんぞｗｗｗｗｗ ヤザンに関してはフェアリー4倍になったといっても交代戦においては苦手な相手には居座らないのであまり痛手ではないんですなｗｗｗｗ 上の方も言っておられますが、むしろ鋼の相性変更でゴースト・悪に耐性があるということが大きくプラスになっていますなｗｗｗｗ ヤケモン一覧においてゴーストに耐性をもっているのは悪タイプであるヤザンとヤンギだけなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 11 25 44 ヤビゴンを忘れてもらっては困りますなｗｗｗｗ一致で弱点突けませんがなｗｗｗ ＸＹではバンギが超強化されたためエスパーの肩身が狭いですなｗｗｗｗそのせいでさらにボシギバナが蔓延る始末ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 12 13 36 ↑↑↑別にこれまでもHDバンギには止められてましたし、それはそこまで関係ないと思いますなｗｗｗ その他もろもろの要素を考えれば2軍落ちもありえるとは思いますがなｗｗｗ ↑ヤザンにとって苦しいのはフェアリータイプのポケモンではなくマジカルシャインのばらまきですぞｗｗｗ これまで役割対象だった相手に役割を持てなくなったものが結構ありますなｗｗｗ ゲンガーが最たる例ですぞｗｗｗ ゴースト耐性が貴重になったという点では強化ですが、2軍落ちも仕方がないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 15 40 45 ↑ゲンガーとか昔から気合い玉持ってたので役割なんざ初めっからありませんぞｗｗｗ配られて困るのはクレセくらい、しかもクレセのムンフォではサザンドラは落ちませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 16 53 42 確かにタブンネ辺りのマジカルシャインでも深刻なダメが入るのは事実ですなｗｗｗ しかし意表論者でもない限り大概のシャイン持ちは一戦級足り得ないのでまず採用されませんぞｗｗｗ 実際に役割持てなくなった相手はピクシーやグランブルやキッス位ではないですかな？ｗｗｗこれはタイプが変わったので仕方ないですなｗｗｗ 準速サザンなら勝てるけどヤザンではボルーラに対面で勝てないのでヤケモン仕様では弱いとかそういう話ならまだ分かりますがな -- (名無しさん) 2014-01-10 20 04 19 ↑↑ゲンガーはガチ環境ではほぼ全てヘドロ型でしたし、まれにアタッカーがいても気合い玉を持ってるとは限りませんぞｗｗｗ 5世代ではそもそもいませんでしたがなｗｗｗｗ ↑ゲンガーはシャイン持ってる印象なんですが違うんですかなｗｗｗ クレセもムンフォの採用率は低いものの返り討ちにされる可能性があるだけでも面倒ですぞｗｗｗ まあ我は使えないとは全く言ってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 20 29 41 我の感覚で使いやすい龍ヤケは ヤメル≧ヤザン＞＞ヤマダ＞ヤティって感じがしますなｗｗｗｗｗ ヤザンはなんだかんだ言っても霊への耐性と技の広範囲高威力が大きいですなｗｗｗｗｗ 最近はフェアリー技も一致じゃなければ搭載率そんな高くないですしなｗｗｗｗｗ しかし、ヤメルゴンめっちゃ使いやすいんですなｗｗｗｗｗ一軍入りできると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 20 43 55 ↑↑というか、異教徒的な目線から見てもボルーラさえいなければヤザンにして繰り出し性能上げた方が強いと思いますぞｗｗｗ ガルドだってわざわざ影射ちキンシ入れて打ち合い性能を確保するよりラスカや頭突きで攻撃範囲を広げたいんですなｗｗｗ 特にラスカは割と欲しいことが多いですぞｗｗｗ 結局のところ、あの受けようとする限り物理受けと役割破壊受けの二体のポケ（どっちかは威嚇か天然必須）が絶対に必要かつ、 そこまでしても一貫性のある技を持ってないことを祈らねばならない運ゲにしかならないクソオブクソが全ての元凶ですぞｗｗｗ 進化前を抜くためにサザンを準速にし、アイツを倒した時点で必然的にサイクル戦が崩れるのでギルガに影射ちキンシを持たせ、 上から叩くためにわざわざ交換戦に参加できないボブ入れるとか大体アイツのせいで構築が定まってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 20 50 45 ↑６　安価ミスだとは思いますが我（バンギ強化について）に返したものと考えますぞｗｗｗ 我が言いたかったのは竜舞()ボンギの実用化や保険型のことですなｗｗｗ 逆に貴殿のいうその他諸々の方が気になりますなｗｗｗ我としてはヤティの逆風はギルガやバンギのカウンターが響くことくらいしか感じませんでしたぞｗｗｗｗそれが一番つらいのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 22 44 35 ↑7これまでもHDバンギには止められていたとありますが、A振ってないボンギのおいうちは確定で耐えるんですなｗｗｗｗ さらに特殊耐久もチョッキ持ちに比べると劣るので2回目のサイクル時にボンギは交代から眼鏡りゅうせいぐんを受けられなかったんですなｗｗｗｗ マジカルシャインのばらまきとありますが、ヤザンの役割対象でマジカルシャインを実際に搭載しているポケモンはかなり少ないと感じますなｗｗｗｗ 実際運用していてもヤザンがマジカルシャインを受けたことはほぼありませんなｗｗｗｗｗクレセリアも技はほとんどがれいとうビームでしたなｗｗｗｗ 我の感覚での使いやすい龍ヤケは、ヤザン＞＞ヤメル＞＞ヤティ＝山田ですなｗｗｗｗヤイリュー・ヤラミドロは使ったことないので知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 05 28 01 ↑と↑↑ 明確な論点もないのでこれ以上言うつもりはないのですが、一応返しておくと、 その他の要素といったのは主に、フェアリーの登場により単純に流星群で一貫して負担をかけられなくなったことと、ギルガルドの登場・流行ですなｗｗｗ あとバンギのおいうちは確定で耐えると言っても、ジュエル持ちなら耐えるかどうかわかりませんなｗｗｗ ボンギが2サイクル目を受けられなくてもどうせ追い討ちを打ってきますし、追い討ちを打たないとしてもこちらが追い討ち読みで捨て気味に居座るなら関係ないですぞｗｗｗ 実際貴殿の書いた↑の1行目はヤティの居座りを前提にしてますなｗｗｗ 大体ボンギがかみ砕くを打つ可能性もあり、追い討ちにしてもA振りで殺される可能性もある以上安定した立ち回りにはできず、仮に追い討ちを耐えてダメージを与えられても偶然なのでヤティを使う側にとってはさほど関係ありませんなｗｗｗ 無論単純にバンギが増えることは逆風ですがなｗｗｗ ヤザンについては我も割と使えるとは思ってるので別に言うことはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 19 10 30 んんｗｗｗ レート1400切りそうでしたがヤーティを使って見た結果、もうすぐ1600突入ですぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 18 17 26 個別ページにあるテンプレの「ヤケモン一覧」からここに飛ばないんですがなぜですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 19 16 14 ↑直しておきましたなｗｗｗ ここに飛べなかった理由はリンク先を「第6世代ヤケモン一覧」にしてなかったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 19 59 35 サンプルＹＴでの議論はこちらで行うのが相応しいようなので、こちらで始めますぞｗｗｗｗ 元々どんな環境でも強いヤケモンが一軍、環境因子で適時仕込むのが二軍となっていたようですが ヤドランヤドクインあたりが一軍になるくらいに、現環境で有用なヤケモンが一軍、多少見劣りするのが二軍と、異なる定義で考える人が増えたようですなｗｗｗ ヤンケートやる前にどちらかはっきりさせた方が良いかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 23 15 12 我はヤーティ神の聖騎士であったヤティ姉がXYという触手レイパーによって二軍堕ちしてしまうのが凄く辛いんですなｗｗｗｗｗｗ我のような感情移入してしまう論者はいると思いますがヤンケートでXY環境にあった一軍二軍編成をしてサッサと切り捨てる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ第四世代では追加コンテンツというのができない故、結論ヤーティまで作ることができましたが、第五世代では夢特性、第六世代はメガシンカという著しい環境変化があるためどの環境でも強いヤケモンというのは存在しえないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ故にその都度ヤンケートで編集し直しって感じでいいと我は思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-14 13 07 56 ↑↑重箱の隅をつつくようですが、かつての一軍ヤケモンはどんな環境でも強いポケモンというよりは基本スペックが高いポケモンと言ったのほうがしっくり来る気がしますぞｗｗｗｗｗ ですが貴殿の言う通りヤドラン、ヤドクイン、水ヤトムの一軍入り辺りからは額面の能力以上にメタに刺さってるかどうかが重要視されるようになりましたなｗｗｗｗｗｗ ただヤティオス、ヤザンドラなどの環境を意識しなければ圧倒的な破壊力を持つヤケモンを2軍に入れてしまうとただでさえ少なくない論理初心者の方などのエセムックに論理のなんたるかを誤解される可能性が増えますぞｗｗｗｗｗｗ もちろんメタを意識するのは重要ですがそれだけで一軍、二軍を決めるのは早計だと思いますし、環境にあってるかどうかは別途記載すればいいだけのようにも思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 14 36 45 とはいえ今ヤンペルトやヤビゴンを使ってる論者って存在するんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ５世代までの、ピンポで穴を埋めるためだけに存在したヤケモンの見直しは早めにした方がよさそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 14 43 18 ヤビゴンはよく使いますぞｗｗｗｗヤンペは必要としなかったので使ってませんでしたが、ヤンペを軸にＹＴを組むならまだ分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 15 30 08 ヤンペルトは普通に使えるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 耐性優秀、火力耐久及第点、一致技の火力良、サブ技の範囲良 わざわざ考え直す必要性がどこにあるのかわかりませんなｗｗｗｗｗ ヤビゴンは一致技の範囲が微妙だったりするのでそう言われても仕方ないでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 17 25 46 ヤビゴン大嫌いですなｗｗｗ３しかない耐性、ゴミすぎる一致技、蔓延する物理、ライバルヤメルゴンの登場、ファイアロー登場もそのアローに後出し出来ない、総じてありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 18 14 15 ヤンぺは悪ゴースト半減が消えた上に今はbwみたいなパルシェン環境でもないので相対的に微妙になった感じはしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 19 02 08 パル何だかんだいますぞｗｗｗアロー登場で仕事はまだありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 19 08 18 ヤンペは役割的にBとDを逆にしてほしかったのと鋼枠と水枠は優秀なヤケモンが多すぎますぞｗｗｗｗｗｗ 弱くはないとは思うんですが、おんなじタイプのポケモンをあまりかぶらせたくない潔癖症なので登板の機会が少ないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 20 00 40 異教徒wikiによるとヤリルリはH220、B12、D20、S4と振ったほうがH252、D4よりも固くなるらしいですぞｗｗｗｗｗｗ 修正できる方にお願いする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗS振りがアリエール稀有なヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 23 45 46 220の方は6n-1で252の方は16n-1(8n-1)ですが天候ダメージ自体は同じですぞｗｗｗｗ耐久指数は220の方がB6D9大きいですなｗｗｗ珍しいヤケモンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 00 03 55 ↑どうでもいい差ですが、特防面の上昇は２ですなｗｗｗ ダメージ自体は同じでも削れる割合が違いますなｗｗｗｗゴツメを嫌うかサメ肌等のスリップダメを嫌うかの問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 00 15 41 そんなことよりＢ振りが16nになってますぞｗｗｗ修正よろですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 00 28 59 ↑↑にもっと詳しい話を申し上げますと（以下の数字は防御指数/特防指数ですぞｗｗｗ）220に変えることによって 素の耐久は6/2の上昇 ゴツメは34/35の負担軽減 鉄の棘鮫肌ステロは50/50の負担増加 天候は24/24の負担増加 こんな感じですなｗｗｗまあお好きにどうぞって感じですなｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 00 37 17 山田のめざ飛やつばめがえしはメガヘラへの遂行技になるので6世代では候補に挙がるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 20 29 45 ↑めざ飛はエアカッターでいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ HGSS限定とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 13 59 23 バンク再配信決まりましたなｗｗｗ 環境がまた変わるかもしれないので落ち着いたらヤンケート始めたいところですなｗｗｗ 今の環境だとWヤトムよりHヤトムの方が使い易いのでその辺りも考慮が必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 14 02 47 ↑↑失礼しましたなｗｗｗｗｗ異教徒wikiによるとマリルリへの最大負担になるかみなりのキバも候補に挙がるらしいですなｗｗｗｗ ↑5世代末期のころにはすでにHロトムがWヤトムを上回ってた気がしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 17 35 32 ヤキノオーの項の両刀型の持ち物の筆頭がこだわりハチマキなのですがこの場合ふぶきより冷凍パンチの方が強いんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 08 22 19 それはそうなんですが、実際は二刀の方が扱いやすい以上ヤキノオーにはナイトか珠が回されることが多いですなｗｗｗ というか二刀なのに鉢巻が挙げられているのが問題でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 11 17 40 なんか変なこと言ってたので追記修正ですなｗｗｗ 二刀の方が扱いやすい →交換読みを多用するので技固定は辛い あと範囲が売りですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 11 20 18 雪崩が交代時にも２倍にされるなら物理１本待ったなしだったんですが現状ヤキノオーの氷技は吹雪１択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 20 10 17 ヤーマンダの頁にめざ飛追加されてますがエアカッターの劣化技なのでありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 11 07 37 んんｗｗｗエアカッターを失念してましたぞｗｗｗ我ながらありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 11 14 18 やはりヤーマンダは二軍に降格してしまうのですかなｗｗｗ 向かい風が辛過ぎて全く選出の機会がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 12 10 07 竜はクレセドランに圧倒的に強くギルガルドとの相性も抜群なサザンと粉や特殊受けという役割があるヌメルの2強ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしながらボーマンダも竜にしては威嚇ある分腐りにくいだけマシな方だとは思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 13 12 28 山田はフェアリーに対して打点がなさすぎて、交代読みでも負担をかけられないので相当使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 13 25 40 アイアンテールや雷のキバがトレンドらしいですなｗｗｗｗｗｗそんなもん入れるスペースないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 13 59 48 ヤーマンダはヤティともども第３世代リメイクでのメガ進化解禁に賭けるしかないんですなｗｗｗついでに弱体化著しいグロスも梃子入れして貰わないと困りますなｗｗｗ んんｗｗｗボーフリのバトルスタッフは第３世代に親でも殺されたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 15 32 18 ヤンペルトもっとプッシュされてもいいと思うんですがなｗｗｗｗｗバナマリアローに強く鬼火されても痛くないのは良いと思うのですが貴殿らは如何ですかな？ｗｗｗｗｗよくないところは、水への打点が草結びだけなこと、悪タイプへの耐性がなくなってしまったことですが使われてる論者様はいらっしゃいますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 10 50 45 マリルリの腹太鼓じゃれつくを耐えれなかったり眼鏡ラスカで腹太鼓オボンのマリルリを倒し切れなかったりする微妙な種族値の低さが原因でしょうなｗｗｗｗ 今いるかは知りませんが珠ファイアローのブレバ→フレドラも怪しいですなｗｗｗｗ バナに関してはむしろ不利じゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 14 28 21 草技等倍、眠り粉を防げない、眼鏡ラスカノでようやくH振りが乱2 これでは勝てる見込みは薄いですなｗｗｗギガドレで養分にされておしまいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 15 13 07 ヤスゴドラ使ったことある論者いらっしゃったら感想聞かせてほしいんですなｗｗｗｗｗｗ 我の感想としてはDが低いのとか馬鹿力でメガガルを倒せないのとかメガシンカしたら諸刃の反動食らうのとかでヤガネールを彷彿とさせる使い勝手の悪さでしたぞｗｗｗｗｗ 最近増えてきたハッサムへの遂行技として炎のパンチでも仕込んだ方がいいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 18 30 47 個人的にヤクシーは単タイプながら2軍入りしてもいいんじゃないかと思いますぞｗｗｗｗｗｗ　 特性は球ダメを防げる 異教従のぼにびやぼくぼく()を読んで無傷降臨できるマジガ、メガボルーラのグロパンやボブの剣舞やドラゴンの龍舞を読んで降臨できるてんねんとどちらも優秀ですなｗｗｗｗｗｗ　PTに応じて相談以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ヤゲキッスは覚えないムンフォも覚え、ノーマル時代から蓄えてきた技レパートリーが非常に豊富 一発は耐える耐久があるから非常に使いやすかったですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 20 52 10 ヤゲキッスのマジカルシャインとピクシーのムーンフォースのダメージはほぼ同じなんですなｗｗｗｗ眼鏡必須レベルですなｗｗｗ珠では火力不足ですぞｗｗｗ 天然BCにすれば確かにグロウパンチや剣舞竜舞などには繰り出せますが、逆に言うとそれ以外では繰り出せませんなｗｗｗｗピンポイントすぎではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 22 49 53 メイン技の火力だけがただでさえ火力の足りてないキッスと同じでも微妙ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 09 00 19 ゆうて範囲で弱点ついてしまえば何とかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 10 33 39 まあヤケモンに求められる範囲と最低限の火力はクリアしてますからなｗｗｗですが火力がギリギリな割には耐久が微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 11 18 18 我が思うにボガバナが減らない限りメガバナが一軍入りするのは難しいと思いますぞｗｗｗｗ ボガバナ対策がついでにメガバナ対策になってしまう例が非常に多いんですなｗｗｗｗだが二軍入りは十分アリエールｗｗｗｗ 確かに火力的には物足りないところもなくはないですが氷持ちの水やらフェアリーやらに圧力かけれるのはドラゴンを運用する上でやはり大きいとおもいますぞｗｗｗ 相手を崩すエースとしてではなくチームを保つ縁の下の力持ち的起用と言えますなｗｗｗ これを言うとヤトリックの方に怒られるかも知れませんが、自分のサイクルが崩れる前に相手のサイクルを崩せば良いのであって、崩れる場所が必ずしもメガバナの前である必要はないという考えた上でメガバナを運用してますぞｗｗｗ 不利なメガバナの前に居座る相手は中々いないだろうから、相手が逃げた時点で役割を果たしているという考えですなｗｗｗ もちろんメガバナが最低限の負担を与える事ができるから言えることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 12 26 57 その理屈で誕生したのがヤピナスやヤレセリアですなｗｗｗ 他のヤケモンにかかる負担が増大するデメリットを実感できるのでヤロテスタントの教材としては認められなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 12 47 04 話題にすらなってませんがドラミドロ使ってる論者はいるのですかな？ｗｗｗ 適応力が解禁されれば話は別ですが現状では2軍すら怪しいレベルに思えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 13 25 36 ↑↑何を読んでるのですかなｗｗｗそいつらは最低限の負担もかけられないというのに、 一緒にするのは意味不明過ぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 13 32 45 上でピクシーの話題が出されていますがハイパーボイスが解禁されたニンフィアってどうですかな？ｗｗｗ 音技仕様変更で身代わり貫通、フェアリースキン補正はなかなか魅力的なんですがなｗｗｗｗｗ 持ち前のD耐久でサザンドラはもちろん特殊低下力、ノイクン、グライオン位まで役割持てますかな？ｗｗｗ フェアリー単タイプながらB耐久が足りずサブ技があまりにも貧弱で少ない点が悔やまれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 15 11 56 ↑↑↑ドラミドロは流星、ヘドロ、ポンプ、シャドボ＠眼鏡で使ってみましたが技の一貫性が優秀で思ったより使えましたぞｗｗｗｗｗｗ ただ竜と対面した時に地面が一貫するので鋼に交代しづらいですなｗｗｗｗｗｗ相性補完ができるヤケモンさえ工夫すればなかなか強いとは思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 15 51 05 ↑↑グライオンの相手は地震を受けれないのでありえないｗｗｗｗｗｗというかフラージェスのほうがまだましのような気がしますがなｗｗｗｗｗ そもそも上記のヤケモン以外は落第生の頁で話す以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 15 52 54 ↑4　相手が逃げた時点で役割を果たしているという考えならハピクレセと同等ですなｗｗｗ ハピクレセが最低限の負担もかけられないというのにメガバナ等と一緒にするのはおかしいと言うならばメガバナが最低限の負担を与えれている事とハピクレセが最低限の負担を与えられない事を納得できるように説明するべきですが、その明確なラインが定められていない以上完全に無関係と言い切る貴殿の主張は成立しませんなｗｗｗ まぁメガバナの与える負担を十分とするかはアンケで決まると思うので結論を急ぐ必要はないですがなｗｗｗC実数値がメガバナ＜眼鏡ハピな点と技範囲はハピのが上という辺りで負担を与える力がメガバナ＞眼鏡ハピと一概に言えない事実も考慮すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 17 20 05 メガギャラがありえないとあるんですが通常ギャラやゴツメギャラだと竜舞2回や剣舞積んだりハチマキだったりするカイリューやガブを受けれないのでありえると思うんですがなｗｗｗｗｗｗ かたやぶりなのでH197カイリューでさえ最低乱数引かなければ一発ですぞｗｗｗｗｗｗ また炎や格闘の遂行能力が無くなるとありますがファイアローはとんぼ以外は関係ないしルカリオやバシャーモはメガシンカせずに確一取れるしエッジ読みのメガシンカもできるぶん悪くないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 唯一ウルガモスだけはきつそうですが通常のアクアテールで余裕なのでいけますぞｗｗｗｗｗｗローブシンやキノガッサ、テラキオンは元々無理ですぞｗｗｗｗｗ あとムドーへの役割破壊の大文字も超高乱数2発になるので絶対ないとは言いきれないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 18 59 55 対面上の性能は悪くないんですがメガ進化すると繰り出し性能が極めて悪くなるんですなｗｗｗ 一度メガ進化すると格闘にも虫にも役割持てなくなる上に威嚇も撒けないので数値受けもできないんですなｗｗｗ おまけに火力がイマイチですぞｗｗｗ鉢巻きかゴツメでの運用の方が安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 19 21 44 ↑↑↑そいつらがメガネをかけたところでメガバナのリーフストームクラスの威力は出せませんぞｗｗｗ最大威力がサイキネハイパーボイスとか色々足りなすぎですなｗｗｗ他のヤケがメガネかけられなくなるデメリットとは全く釣り合いませんぞｗｗｗせめてランターンのように一致110をもらってから出直せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 20 03 28 ↑最高火力は当然負けているので範囲面の話をしたんですなｗｗｗ火力と範囲を総合した評価が絶対にメガバナのリフスト火力のみに軍配が上がると言い切れますかなｗｗｗ ついでに他のヤケを考慮するならメガバナの方も他のヤケがメガシンカできなくなるデメリットも考慮しなければいけませんぞｗｗｗ その辺全部結論が出ているならヤシギバナのページにまとめて書くんですなｗｗｗｗｗヤシギバナの火力が絶対に十分であると証明されれば同列扱いはしませんぞｗｗｗ そもそも相手が逃げた時点で役割果たしてるとか貴殿が言ってる時点で火力が足りてないと言ってるようなもんですがなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我はヤピヤレセは負担がかからないゴミだと思っていますぞｗｗｗ5世代ですが実際に運用しましたなｗｗｗ しかし流すだけなら可能でしたなｗｗｗよって流して役割を果たすという意味では同じ理屈だという指摘をしたまでですなｗｗｗ どのラインまで来ると火力不足かはやはりしっかり定めるべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 21 29 29 ↑火力の基準はメジャーポケへの確定数なんかも絡んでくるので一概に指数だけで決めるのは難しいですなｗｗｗ 個人的にメガバナは強いと思いますが、ヤケモンとしては微妙ですなｗｗｗ最大火力のリフストでさえ火力指数が24830、火力が足りないと嘆かれているヤゲキッスの眼鏡シャインが22680とリフストの方が若干高いレベルですなｗｗｗ他の技は言わずもがな、 一、二軍のヤケモンと比べても明らかに火力が低いですからなｗｗｗ対ガッサ性能は高いですが、それだけのために採用するのも微妙ですなｗｗｗ ちなみに、上にある「相手を流した時点で役割を遂行している」という考えを突き詰めると異教徒の受けループに辿りつきますなｗｗｗステロや毒があれば流しているだけで相手に負担がかかりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 25 46 んんｗｗｗｗメガバナのリフストの火力指数は37245ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 31 04 ヤゲキッスのマジカルシャインも火力指数は33960ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 32 17 キッスは眼鏡持てることを失念するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 53 00 上で書いてあったんで書きませんでしたが、眼鏡でヤゲキッスのマジカルシャインは33960ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 58 31 ↑5の方の火力指数の計算は間違っていますなｗｗｗｗ まずリフスト・マジシャにタイプ一致の倍率がかかっていませんなｗｗｗｗ さらにマジシャは眼鏡の×1.5をした後の切り捨て処理を忘れていますなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 05 48 キッスはヤケモンとしての最低限の火力はクリアしてると思いますぞｗｗｗヤドランやキッスあたりが特殊ヤケの最低限のラインじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 10 52 メガバナを実際に使った我の感想としては火力不足を痛感することはあまりありませんでしたなｗｗｗｗ ヤザンを使っていて、受けにきたマリルリに安定して繰り出せるので使いやすいと我は感じましたなｗｗｗｗ 火力とは関係ありませんが異教徒はメガバナにはちょうはつ（）をかなり撃ってくるんですなｗｗｗｗ1ターンの得ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 20 01 しっかり火力の最低ラインを決めるなら決めないと「相手を流した時点で役割を遂行している」という魂胆の元ハピクレセのような結末になるので注意したいところですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 29 50 ヤゲキッスはヤャラと同じでこだわりメガネでないと厳しいものを感じますぞｗｗｗ かといってヤャラのように耐性調整的役割は果たしてくれないんですなｗｗｗ 一致弱点を突けない上に+C75のハピは論外としてクレセと比較すると ・出せる範囲も攻撃範囲も広い ・数値が多少貧弱なので格闘補完のエッジが刺さる という感じですなｗｗｗムンフォと暴風があれば確実にヤケなんですがシャインは本当に微妙なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 43 09 火力が足りないが故に前から落第生であるランターンの XY以前の威力かつ眼鏡での火力指数37800を超えれないのは若干怪しいと思いますぞｗｗｗｗｗ 一致技2つともこの火力指数を超えていないキッス、草技をギリギリとしても他の技の火力が乏しいメガバナ 双方ともにだいぶ怪しいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 16 36 05 ランターンがあり得ないのは火力が低いというのが大きな要因ではありますが、耐久数値も全く足りていないので単純にランターンの火力と比べて低いからありえないというのは安易すぎますなｗｗｗ 耐性や耐久数値なども含めて総合的に判断して環境で役割がもてれば2軍に入れると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 17 32 14 物理ニドクインが壁張りライコウやクレッフィに強い気がしますがどうなんですかなｗｗｗｗｗ Aが10上がったことによりメインの毒と地面技の差が減りましたぞｗｗｗｗｗ電磁波無効で撃ってくるであろう光の壁をスルーして倒せますぞｗｗｗｗｗ 馬鹿力も搭載できるのでその後のガルーラの起点にもされづらいですなｗｗｗｗｗ冷凍パンチが吹雪に比べて弱すぎるので残る一枠は差別化のため岩雪崩かヘラピンポの燕返しですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 19 55 21 あと毒技はニンフィアやトゲキッス、チョッキマリルリなどBがDよりも低いポケモンが多いんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 19 57 10 ↑地震が劇ショボ過ぎますぞｗｗｗあそこまで地震が弱いと困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 20 01 49 物理クインは地震もですが毒技もサブ技もクソ火力なので交代先に負担がかかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ 特殊技も軒並み威力が下げられて威力足りないんですがなｗｗｗ後マリルリには役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 22 41 05 地震の火力が23700で力づく大地が24394、毒づきが24648でヘドロが25749だったのでそこまで悪くないかと思ってましたがサブウェポンの出番がほとんどなかったですなｗｗｗｗｗｗやっぱり厳しいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 23 11 43 第５世代の特殊型の時点で色々ギリギリだったのでこれ以上決定力が低下すると１匹だけ遂行能力で足をひっぱりますなｗｗｗ 一応物理でもCSボルトやボイコウを確一にできる程度の火力はあるんですが交代戦になるとイマイチなんですなｗｗｗｗ 地味に地震の珠ダメ反動も痛いと思いますぞｗｗｗ耐久もギリギリですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 00 02 50 ナッシーは格闘地面をうけることができますなwwww ただ弱点の数のせいで種族値以下の耐久の低さですなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 20 57 33 ヤリルリの努力値の振り方の一番下、「効率重視」はA252B124D132の方が良いんじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 00 08 23 耐久指数はＨＰ×防御・特防ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 00 24 50 我の振り方だと指数が400下がるんですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 00 35 11 ジーランスはどうですか -- (異教徒) 2014-02-04 21 31 04 絶対にありえないｗｗｗ耐性がオワコンｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 21 33 47 始まってすらいないですなｗｗｗ諸刃強そうですがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 21 39 14 みずいわ複合は永久にあり得ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 22 26 35 ボァイアローには強いですがそれだけですなｗｗｗ 野菜丼で十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 23 07 24 ヤンケートやってたんですなｗｗｗ今気づきましたぞｗｗｗ 貴殿らは投票してきましたかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 10 00 山田、ヤタ、ヤドランが危ういですなｗｗｗ ヤリテもヤラ強化で肩身が狭くなった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 15 49 しましたなｗｗｗ皆様はヤケモン一覧とは違う所(ヤティに二軍の票など)に入れましたかな？ｗｗｗ我はヤビゴン、ヤタ、山田を落としましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 18 26 ヤサイドンを一軍に入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 23 16 アンケートの集計を見る限りヒートヤトムが一軍昇格まったなしな状態ですなｗｗｗ あとヤサイドン、ヤュバルゴも1軍昇格がありえそうですぞｗｗｗ 我もヤサイドン、ヒートヤトム、ヤュバルゴを1軍の票に入れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 08 35 さて、http //enq-maker.com/2RQuxrmが出来たので、よろしくですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 33 07 んんwwwまだ役割論理を習ったばっかりですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 17 15 野菜はレンジと焼き鳥のおかげで１軍復帰しそうですなｗｗｗいろいろと焼き鳥にはかんしゃですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 23 28 んんwwwヤロスターと思えば単タイプですなwwww耐久も不十分でしたぞwwwwハイドロポンプできないなんてありえないwwww論者失格ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 30 07 ↑貴殿はまず半角芝をやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 39 04 んんｗｗｗこれは恥ずかしい以外ありえないｗｗｗww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 58 09 ヤリルリにからげんきはありえるんですかなｗｗｗｗ小癪な鬼火をよく打ってくるのが繰り出す対象では無いロトムなのがあれですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 00 04 32 ↑空元気はヘラのような根性あるからギリギリ行けるやつと一致で使うヤビゴンくらいしか使えない気がしますなｗｗｗ こいつらでも微妙なところですしなｗｗｗ　不一致ノーマルでは範囲が狭いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 01 12 45 今作は鬼火の半減がからげんきには影響受けないのでありえると思ったんですがなｗｗｗ残念ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 01 29 22 鬼火じゃなくて火傷でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 01 29 57 ↑↑ただ、個人的に入れるのは全然ありだとおもいますぞｗｗｗ 何事も試してみた方が思考停止で「あり得ないｗｗｗ」とするよりよっぽど意味がありますしなｗｗｗ 使ったら使用感教えて欲しいですなｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2014-02-06 01 54 34 我は入れてましたが打ったことなかったですなｗｗｗ まあすてみもほぼ使わなかったので火傷時の保険程度にはなるんじゃないですかなｗｗｗ 今は叩きと冷凍があるので不要だと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 01 56 20 ↑んんｗｗｗ既に試した方が居たようですなｗｗｗ やはり持ってても打つことが少ないなら少しでも範囲広げるために冷P、はたきの方が有用ですかなｗｗｗ 感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 02 02 52 ところで、BW時代からヤティ妹の話をほとんど聞かないんですが、使ってる人はいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 11 17 21 かわいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 11 18 50 ヤティアスは単体で見れば２軍相応の実力はあるが役割論理的にヤティオスの劣化なのでゴミ以外ありえないｗｗｗ というのが結論ですなｗｗｗヤメルゴンも出てきた今となっては夜枠以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 11 59 48 ヤティ姉はその高火力で珠で器用に立ちまわれるのですが、妹は低火力を補うのと耐久を活かすことを考え眼鏡を選択するしかないんですなｗｗｗｗしかし妖や悪の増えた今、超や竜技で固定されるのはリスクがありますなｗｗｗバンギにキャッチされるのもありますがなｗｗｗｗ ヤメルはサブウェポンが多いので眼鏡が使いやすいのと、耐久も非常に高いので珠でも安定しているのがいいですなｗｗｗ 夜なら断然ヤティ姉妹ですなｗｗｗヤメルとかガバガバすぎて役割持てませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 12 24 53 書き忘れていましたが、妹は格闘のインフレについていけている点が良いですなｗｗｗ叩き落とす持ちが増えたことは逆風ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 12 40 18 正味ヤティアスとヌメルゴンはそこまで大きな差は感じないのですがなｗｗｗｗあくまで火力が姉の劣化なだけでマンダらと同等ですからなｗｗｗｗ 以前運用したことがありましたが珠でもそこそこの仕事をしてくれましたぞｗｗｗｗ かえってヤティ姉B(H80B80)では昨今の格闘を受けるには如何せん耐久不足に感じますからなｗｗｗｗ総合的にロジックして妹もまだまだ現役以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 12 49 18 ヤビゴンの頁にメガリザYは返しのエッジで一撃と書いてありますが覚えませんぞｗｗｗｗｗ いわなだれでもどうせ一撃でしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 18 36 10 そろそろ六世代からの新ヤケモン達を一軍二軍に振り分けてもいいんじゃないですかなｗｗｗ これでは初心者論者が新ヤケは何を育てればいいかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 51 59 それをまさしく今やってるところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 55 06 正直ヤラミドロってガモスに役割持てるんですかなｗｗｗちょうのまい（）の起点になり兼ねない気がしますぞｗｗｗそれにC2段階上昇の珠めざ地で乱数50%ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 22 47 09 遂行のためにアクテを書いといたと思うんですがダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 23 02 12 ダメって程では無いですが厳しいのでは無いですかなｗｗｗC1段階上昇珠めざ地でも確2ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 23 12 20 めざ地流行り過ぎというのが痛いですなｗｗｗダメそうなら外しときましょうかなｗｗｗ ガモスにはやはり基本的に物理で行く以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 00 01 43 メガギャラが軽視されすぎですぞｗｗｗ悪タイプの存在は非常に大きいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 10 29 48 ウォッシュボトムやシャンデラを受け（狩り）やすくなるとはいえヤメルゴンで充分なのが否めないですぞｗｗｗｗｗなにより噛み砕く覚えないのでボレセリア等を倒せないのと貴重なメガ枠を確保しなければならないというのが辛すぎですなｗｗｗ美味しいところは何なのですかなｗｗｗｗ岩等倍ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 11 21 59 ↑まずメガシンカしなくても機能するのでふつうのギャラとしても活躍が望めますなｗｗｗ そして何よりギルガルドを止められるのが大きいですなｗｗｗ少しシンカのタイミングをずらせば楽に止まりますぞｗｗｗ ボイリューのマルスケを潰したり、ボブから来る岩技を透かすことも可能ですなｗｗｗｗ 確かに能力上げるだけのシンカではないのでタイミングを計る必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 11 29 16 ↑聖剣が刺さるので止められるとは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 15 42 34 ただ悪タイプというだけでは採用できませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 15 56 17 ↑↑↑メガヤャラを全否定する気はありませんが正直微妙ですぞｗｗｗ 優秀な威嚇と耐性が犠牲になるのが痛すぎるんですなｗｗｗおまけに火力が若干足りない感じですぞｗｗｗ というかコイツで見れそうな奴は大体ヤザンでやｋなんですなｗｗｗ火力も範囲もヤザンの方が優秀ですぞｗｗｗ貴殿の仰るボブなど進化せずとも楽勝ですぞｗｗｗ 総合的にロジックすると、単体の性能だけで見ればまあまあ良いのですがシンカ前の優秀さやメガ枠を考えるとやっぱり微妙なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 16 14 17 謎スペースが出来てしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 16 15 15 直しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 16 43 12 エッジ確２なのに止まるとかびっくりすぎますなｗｗｗ ガルドも後出しする以上ブレード相手にはシンカせず地震打てばいいだけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 17 03 49 我はギャラドスナイトは役割破壊技での事故（交代読みのエッジや剣舞で確2、確1取られる）を防ぐためのアイテムだと思っていますぞｗｗｗｗｗｗ メガシンカして別の誰かに役割を持つようなアイテムではないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 17 25 52 ゴツメを使わずにボイリューを一撃で倒せるという利点もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 17 30 22 我としてはメガギャラはありえないですなｗｗｗｗｗ そもそもメガシンカして誰に役割もつんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 18 29 23 試しに使ってみましたが↑↑↑氏の仰る通り事故防止アイテムとしての運用が殆どでしたなｗｗｗ はっきり言ってヤガ石がもったいない感が拭えませんでしたぞｗｗｗこんなもんのためにヤガ石を使うとか虚しいですなｗｗｗ やっぱメガヤャラはありえませんぞｗｗｗ素直にメガボャラにした方がよっぽど有意義ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 20 22 45 メガギャラの特殊耐久なめすぎですぞｗｗｗ こいつの特殊耐久＝威嚇込みギャラの物理耐久ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 20 29 52 そもそもヤャラは物理に後出しすることが多いんですなｗｗｗ無傷でメガシンカすることなんてまずありえないｗｗｗ如何に特殊耐久が高くとも多方手負いの状態だったので自慢の耐久を活かせる場面が少なかったですぞｗｗｗ おまけに高いと言っても数値受け出来るような高さではありませんなｗｗｗ耐性も微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 20 46 38 そもそも水悪になったところで超にはマジカルシャイン、気合い玉。霊にはぼにびが飛んできますなwww それだけなら耐久でなんとかなるかもしれませんが遂行技がかみつく()ではまるで負担がかかりませんなwww そもそもそいつらはヤザンドラ、ヤンギラスで十分すぎますなwww型破り地震がロトムに入るのは有用ですがどうせ抜けずに電気技で上から殴られるだけですなwww メガバナやカイリューに氷の牙が抜群で入るのも強いですがやはり火力が足りませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 04 36 29 メガギャラについてですが、以下のものは絶対的なメリットと言えますなｗｗｗｗｗ ・特性型破りにより攻撃範囲が拡大する（特に水ロトムに抜群で地震が通る） ・メガシンカをあえてしないことで受け範囲をスイッチできるので全体的にカバーできる役割範囲が広がる ・耐久が上昇し弱点が変わる事で岩や電気技での役割破壊を受けにくくなる 加えてゴツメでできていましたが、 ・マルチスケイルを貫通してカイリューを一撃で倒す この点も火力を上げつつ可能となったということではメリットとなりえるでしょうなｗｗｗｗｗ それに対するデメリットは ・メガシンカによるAの上昇幅は1.17倍とプレートや帯以下 まずこれが一番深刻でしょうなｗｗｗといってもゴツメも採用されるレベルなのでどの程度深刻かは個人差があるでしょうなｗｗｗｗ 他にも手放しにメガシンカを喜べない理由として、 ・通常のギャラとして運用するとき、相手のサイクルが崩せない場合、交換された時点でメガシンカすると繰り出し性能が威嚇分低下、タイプ変更のせいで最悪の場合なくなり、メガシンカしない場合はアイテムのないギャラとしての火力しか出せない ・メガシンカを前提に運用するとき、悪タイプとなっても悪技がかみつくしかないのも相まって通常の悪タイプと比べて遂行可能な範囲が格段に狭い、最悪もう一体悪タイプを入れることになる可能性がある などが上げられるでしょうなｗｗｗｗｗｗ 以上の評価から、我としてはそこまでナシではないと考えますなｗｗｗｗｗｗ ぶっちゃけタイプが変わるのは扱いにくくなる点も含めてデメリットにしか思っておりませんが、タイプが変わっても引き続き役割が持てるポケモンも炎や地面タイプを始めそこそこいるんですなｗｗｗ それに対するメリットとしてロトムに大打撃が入る事を我は大きく評価しますなｗｗｗ鉢巻エッジでもオボン込み確2は無理ですからなｗｗｗ といってもロトム以外への打点は大きく劣るのでどの道我は鉢巻使いますがなｗｗｗｗｗｗ 総じて使っても悪くないと思いますなｗｗｗただしある程度性質がややこしいのも事実なので初心者への注意は怠るべきではないでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 05 30 11 水ロトムを倒せるといっても竜舞ギャラと違って向こうの方が速いので地震は交代読みで当てるしかなく、リスキーですなｗｗｗ 特に相手もメガギャラ警戒して水ロトムを簡単には投げてこない場合も結構ありますからなｗｗｗ カイリューをゴツメなしで倒せるというのも現状ゴツメでほとんど同じ役割を持てているのに、わざわざメガ枠を使ってやる人はいませんなｗｗｗ メガ進化前での役割も持たせるというのも、持ち物なしですし、過労死する未来しか見えませんぞｗｗｗｗ メリットがないわけではないですが、実際的にはほとんどありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 04 49 ゴツメだと後出しが成り立ちませんぞｗｗｗ竜舞をマルスケでもう１回積まれたらどうするのですかなｗｗｗ メガギャラ扱いきれないとかレート1000の異教徒でもありえませんなｗｗｗｗ そもそもゴツメはヤロテスタントのアイテムですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 24 07 そしてボブにはエッジ持たれたら終了、この時点でいまボブに圧勝できるのはメガだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 26 58 んんｗｗｗ興味が湧いてきましたのでメガヤャラ試用してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 31 15 ↑2貴殿はレートやってるんですかなｗｗｗ 今現在のガブは岩石封じしか搭載してないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 54 21 威嚇による繰り出し性能と優秀なタイプを失うのは正直勝率を疑うｗｗｗｗｗ 技の威力が足りてないものの多くの論者に支持されてきた理由はこの安定感なんですなｗｗｗｗｗ 本来役割持つべきの格闘に役割もてないとか役割放棄でしかありませんなｗｗｗｗｗ 型破りを生かすにも大人しく竜舞型で運用するのが最も強かったりしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 54 55 読みが難しいはともかくメガストーンが勿体ないというのはメガギャラを否定する理由にはなりえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴツメギャラがカイリューに後だし出来ないのも読み外した場合ですしメガギャラがボブに圧勝できるという点も元のギャラでも読みでカバーが可能なレベルでありわざわざメガギャラのメリットとするには今ひとつでしょうなｗｗｗ 読みのリスクが減る代わりに火力や役割範囲が劣るという観点ならばメガギャラは役割論理的にありえないと言わざるをえないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 12 23 23 メガギャラは扱いきれないとか以前の問題ですぞｗｗｗ上手く運用したとしても他でやｋなケースが多すぎるんですなｗｗｗ 威嚇が消えて耐性がゴミになるとかありえないｗｗｗ火力が微妙なためサイクルを崩す能力もいまひとつですなｗｗｗ 素直にりゅうのまい（）してる方がよっぽど強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 13 04 19 メガ進化しても十分な火力が得られないのもネックですなｗｗｗ鉢巻き以外ありえないレベルで火力足りてませんからな ｗｗｗおまけに悪枠の癖にはたきおとすどころか噛み砕くすら覚えませんしなｗｗｗ 進化前に繰り出しに難があるヤザでもＹＴ単位では運用しがたいのに進化して繰り出し性能を失うのは論理的にはありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 13 42 12 火力微妙とかゴツゴツメット()で運用されるポケモンのいう言葉ですかなｗｗｗ いつでも1.17倍上がることには何も言わないのですなｗｗｗ ↑２も非行で失う耐性ばかり考えて得られる悪は一切考慮してませんしなｗｗｗ しかもエッジは普通にいますぞｗｗｗ地震読んで繰り出してもエッジ確２とか後出し成り立ちませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 13 52 40 ヤャラの火力が足りないのは事実ですなｗｗｗゴツメは第５世代トップメタボルスケ専用であってその他におけるデメリットの方が大きいですなｗｗｗ 1.17倍とかプレートクラスのゴミですなｗｗｗ耐性捨ててまで取るものではないですなｗｗｗ マリルリやナット後だしされてひっこめないといけなくなったら次は繰り出しすらできないのはゴミと言ってるまでですぞｗｗｗ 役割は絶対だｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 15 35 マリルリやナットとか初めから役割対象外だし、事実今でもゴツメ使いもボイリューも元気ですぞｗｗｗ六世代してますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 24 24 ボブに対しては竜や岩技を誘って鋼を繰り出しヤットやヤルガで処理するのが基本的な立ち回りですぞｗｗｗ もちろんヤャラ単体でボブを処理することも可能ですが裏に格闘やら他に役割もてる相手がいる場合は素直に引きますなｗｗｗ ヤーティの過労死担当と呼ばれる理由はこれにありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 25 33 だから今のボブは逆鱗持っていても簡単には打ちませんぞｗｗｗｗ 下手をすると切っていることまであるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 28 52 エッジ持ちが多いことを証明しろとまでは 言いませんし、我も岩石持ちだけだを証明できませんが どっちにしろメガギャラがあり得ないことは変わりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 43 01 論理が飛躍してますぞｗｗｗむちゃくちゃですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 44 27 一度引いたら本来持ってた役割が持てなくなって繰り出せなくなる時点でゴミ以外ありえないｗｗｗ悪枠で使うにしてもかみつく（）しか使えない低火力のゴミを使う理由がないですなｗｗｗ これでFAですなｗｗｗ役割捨ててまで打ち合い性能が欲しければ異教徒になった方が早いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 47 58 はいはいすごいですなｗｗｗメガシンカでガルド、シャンデラなどの超霊悪に強くなることをすっ飛ばしてよくもいえますなｗｗｗｗ しかもマリルリやナットは役割対象だと思いこんでる時点でおかしいことがあきらかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 51 48 誰が役割対象だって言ってるんですかなｗｗ後だし「されて」も読めないムックは半年ＲＯＭる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 54 33 「次は繰り出しすら出来ない」と言っている時点でマリルリやナットに出そうとしているのは確定的に明らかですぞｗｗｗ 呆れて言葉も出ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 59 06 顔を真っ赤っかにして煽り合いをするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 06 03 あばれるはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 10 52 あばれるというよりかはいちゃもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 13 54 論者は常に笑顔ですぞｗｗｗ頭を冷やす以外ありえないｗｗｗｗｗ メガギャラを主張する者には悪いですが論理的にヤケモンとして認められることはまずありえないでしょうなｗｗｗ 使いたければ好きに使えとしか言いようがありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 15 48 さっきまで自分がやっておいてどれだけおこがましいんですかなｗｗｗ流石にありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 18 34 結局の所耐性補完的位置づけで低火力が許されてるヤャラが地面・虫・格闘耐性を捨てた時点でヤケとして認められる事は未来永劫ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 22 19 だからその代わりに超霊悪の耐性を得ているとこれほど言っているんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 25 58 繰り出し時に持ってない耐性とか無価値もいいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 28 58 無価値とか使ってたらそんな事は絶対に言えませんがなｗｗｗ 火力低い上に悪は不意打ち()な以上繰り出しのチャンスはいくらでもありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 34 46 バンギサザンは受けられない上に超・霊に対しては遂行能力が低すぎるんですなｗｗｗ かみつく（）が遂行技とか悪い冗談もいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 38 58 そんなにバンギと差別化したいならシンカしないで動けると言えばいいだけの話ですぞｗｗｗメガシンカを適宜使えるのはこういう時に役に立つのですなｗｗｗ メガシンカと威嚇のシンカ前を使い分けできるのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 42 27 火力補正もスパイクダメージもないギャラとかダメージレースに負けるだけのゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 48 19 ゴツメセリアに粘り負けする時点で悪枠としては使い物になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 49 32 特殊にスパイク入れられるギャラすごいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 50 07 計算したら対クレセは余裕で確３ですなｗｗｗギルカには勝てますがそもそもギルカは様子見でボングシールド貼るか逃げますなｗｗｗ色々厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 58 47 キンシ張られてもブレードなんだからそのまま地震打てばいいだけですぞｗｗｗふつうのプレイしたらガルドに負けるとかまずないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 03 31 なぜか各所でメガヤャラはガルドの聖剣に弱いと言われますが 抜群聖剣と一致シャドボの値は同じである上に異教徒仕様のガルドは大抵冷静HCですから、その指摘は的外れだと思いますぞｗｗｗ メガヤャラの肯定否定は後に自分で検証して判断しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 08 36 補足ですが普通のヤャラに対するシャドボ、メガヤャラに対する聖剣ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 09 37 カルドでギャラに突っ張る事はまずないですなｗｗｗしかし不一致地震もかみつくも火力は低いから受けるのも容易ですなｗｗｗ 論理で一番重要なのは交代先への負担ですなｗｗｗ役割対象に勝てるのは最低限の必要条件ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 12 37 どこかのゴツメギャラが何か言ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 16 16 個人叩きとか必死すぎて草も生えなくなりますぞｗｗｗ 論者は常に余裕が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 20 50 そこまで使いたいなら勝手に使えばいいと思いますぞｗｗｗ我は疲れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 26 36 コメント欄が焼け野原ですぞｗｗｗｗ節度を守る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 27 18 計算してないので何とも言えませんが保険ギルガに対して通常ギャラを繰りだしメガシンカして地震連打する場合シャドボ→キンシ→A一段階上昇聖剣の流れを耐えられるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 30 02 キンシの時にメガシンカしないだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 31 49 シャドボを等倍で受けるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 33 56 ちなみにメガギャラドスのかみつくがどのくらいの火力かというと無振りラティオスが乱1ですなwwwゴミ火力すぎてありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 34 32 通常ギャラはラティオス殺せるんですかなｗｗｗびっくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 36 20 あと、後出ししてるのでガルドはブレードですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 37 59 ↑↑メガシンカして超霊に役割持つはずなのではないですかなｗｗｗｗｗ通常ギャラはそもそもラティオスは役割対象外ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 43 16 ↑そんなに言うなら、それは超高乱だから勝てる、以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 47 00 ラティは流星受けれない時点で無理ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 55 23 ↑当たり前ですぞｗｗｗそんなのが出来るのはバンギと鋼だけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 57 31 論点が盛大にずれている気がするので根本を提示しますぞｗｗｗ長文謝罪以外ありえないｗｗｗ 既に何方かがおっしゃていると思われますが、メガヤャラの何が問題って、耐性がガラッと変わるせいで メガヤャラとして役割持ちたい相手にシンカ前状態では繰り出しが難しいことじゃないですかなｗｗｗ メガヤャラがいくら役割を持てたとしても、シンカするまでPTを上手く回せるのかが疑問ですなｗｗｗ 先発で出すにも不利対面になればシンカのタイミングがかなり縛られてしまいあまりにもリスキーですぞｗｗｗ 3匹しか選出できない中で、シンカ前後どちらでも役割を持て、苦手な部分は他2匹で補えるという状況がどれだけあるのかがポイントですなｗｗｗ 以上、メガヤャラの問題点は役割論理にとってもっと根本的な部分にあると思いますぞｗｗｗ つまりいくら役割対象を挙げたところで、この点を論破できなければヤケモン足りえませんと思いますぞｗｗｗ もちろん単体として弱いとは言いませんが、その仕様の都合上強くても「ヤケモンには」なるのが難しいポケモンなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 06 20 上の方にメガギャラ使う事によってのメリットが書いていましたが正直メリットとは言えませんなｗｗｗ ・特性型破りにより攻撃範囲が拡大する（特に水ロトムに抜群で地震が通る）→ 水ロトムはＳ振らないので抜けませんなｗｗｗｗメガフシギバナに氷のキバは確３ですぞｗｗｗ ・メガシンカをあえてしないことで受け範囲をスイッチできるので全体的にカバーできる役割範囲が広がる メガシンカしてもクレセなどに勝てないので役割範囲を狭くするので所詮事故防止にしかなりませんなｗｗｗｗｗ ・耐久が上昇し弱点が変わる事で岩や電気技での役割破壊を受けにくくなる これに関してはその通りですなｗｗｗｗしかし元々役割対象だった虫格闘が抜群ですなｗｗｗｗ役割放棄もいいとこですなｗｗｗ ・マルチスケイルを貫通してカイリューを一撃で倒す エッジ持ちでない限りゴツメギャラでも同様の事が出来ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 10 48 先ほどから気になってましたがキンシすればシールドに戻るので繰り出し時にどのフォルムかは関係なくなりますぞｗｗｗｗ なぜ貴殿はそこまで繰りだし時にブレードフォルムであることを重要視してるのか気になりますなｗｗｗキンシ持っていないなら逃げられるだけでしょうしなｗｗｗｗ それにシャドボか聖剣かを読み外せば倒される以上役割持ててるとは言い難いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 12 10 メガヤャラでガブやデブをうんたらという方がいますが、初手で相手が居座ってきたなら勝てるかもしれませんが、異教徒ボャラも常備している氷の牙を警戒して交換されてしまったらもう後出しできませんぞｗｗｗｗサイクル回された瞬間にこちらのサイクルが崩壊するとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 16 23 ↑↑キンシ→地震まで来たら、シールドと通常ギャラが対面するのはわかりますかな？ｗｗｗ この時点でメガシンカすれば、ガルドはシャドボを撃ってくるので技を二回ぶち当ててやればそれまでですぞｗｗｗ ↑それこそ様子見でシンカしないで動けばいいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗボブが岩持って居座らないとかまずないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 21 00 ゴツメギャラではカイリューのランク＋１逆鱗耐えれないので安定しませんぞｗｗｗｗｗマルスケつぶれるまで舞う奴も多いですからなｗｗｗｗｗ 同様にガブが剣の舞したときも無理ですなｗｗｗｗｗｗまあガブに関しては大抵襷かスカーフなので一長一短ですがなｗｗｗｗｗｗ 格闘もブシン、ガッサの相手は無理ですなｗｗｗｗｗルカリオ、バシャーモも進化せずに遂行はできますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ技の威力もゴツメと変わりませんなｗｗｗｗｗ つまるところ物理竜をギャラで見ようとしているパーティならゴツメや帯と同レベルくらいにはありえるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ大抵のPTにガブいますしなｗｗｗｗｗ 貴重なメガ石枠がもったいないんでヘラ使いますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 19 13 23 ヤャラ本来の役割の遂行にこちら有利とはいえある程度の読みが必要なのはいただけないですなｗｗｗ 物理竜には引くかどうかメガするかどうかを迫られガルドにはほぼ安全とはいえやはり聖剣が怖いですぞｗｗｗｗ なによりメガのタイミングミスった後のフォローが効かないのが怖いですぞｗｗｗｗ まあ物理竜二体に関してはギャラ共通の悩みどころといった感じですなｗｗｗｗ ただ異教徒の鉢巻デブはＳに振っているためゴツメでも安定しませんかなｗｗｗｗｗ竜舞はあり得ないｗｗｗｗ それと引き換えに超霊悪に役割が持てると言いましたがラティには押し切られクレセには受けられるのでは意味ないんじゃないですかなｗｗｗｗクレセには一応噛みつくの怯みはありますがなｗｗｗｗ ゲンガーもメガ珠ともに無理くさいですしガルドはさっきの通りですなｗｗｗシャンデラは余裕そうですなｗｗｗ 悪もやはり珠サザンがかなり無理くさいですなｗｗｗｗ無傷でメガればクレセギルガ以外は後出しでもなんとかいけそうな気もするんですがなｗｗｗｗ なんというか悪と飛行の役割を足して２で割ってそこから少しいろいろと引いたというのが我の印象ですぞｗｗｗｗ どちらのタイプの役割もなんとかいけそうな気はしますがいまいち安定しませんなｗｗｗｗ 耐性変えながら戦うのが売りなメガヤケはサイクル回すヤーティには厳しい気がしますぞｗｗｗリザＸも耐性変えますがあいつはメガ前提ですからなｗｗｗこいつとは違いますなｗｗｗ 先発でうまいこと睨みを利かせて無傷でメガればいい感じに動けそうですがヤャラにメガさせてやることが上手くいけば～ってのはかなりアレな気がしますぞｗｗｗｗ こいつ軸の専用ヤーティ組んで初めてメガ枠にふさわしい活躍が出来るんじゃないですかなｗｗｗ軸にするには火力がいまいち足りない気もしますがなｗｗｗｗ 竜の相手は格闘含めてめざ氷ガルドとフェアリーに任せるとかそんな感じですかなｗｗｗ普通のよくあるヤーティですなｗｗｗ なんにせよ通常ヤャラのようにとりあえず突っ込んで活躍できるヤケではないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 19 51 34 ご指摘頂いているので返信致しますぞｗｗｗ ・特性型破りにより攻撃範囲が拡大する（特に水ロトムに抜群で地震が通る）→ 水ロトムはＳ振らないので抜けませんなｗｗｗｗメガフシギバナに氷のキバは確３ですぞｗｗｗ 通常鉢巻ヤャラのエッジでH振り水ロトム確2、オボン持ってると確3ですなｗｗｗ鉢巻以外ではどうしても確3以下ですぞｗｗｗ 対してメガギャラの地震は低乱数1発まで確定数が下がりますのでオボンにすら二度目の後だしは絶対に許しませんなｗｗｗ ボルトチェンジの関係上交換戦は不可避なので二度目の後だしが可能か否かは勝敗を大きく左右するレベルで重要ですなｗｗｗ 以上の考察を経ての評価ですのでS抜いてないとかいうのは全然関係ないですなｗｗｗ抜いてないと確定数落としても無意味とか意味わかりませんなｗｗｗｗ ちなみにフシギバナですが相手がメガシンカ前の状態で繰り出してくればH振りまでならメガシンカされても2回の氷の牙で倒せますなｗｗｗ抜いてる前提のメリットな上十分かどうかは別の話ですが攻撃範囲の拡大には違いありませんなｗｗｗ ・メガシンカをあえてしないことで受け範囲をスイッチできるので全体的にカバーできる役割範囲が広がる メガシンカしてもクレセなどに勝てないので役割範囲を狭くするので所詮事故防止にしかなりませんなｗｗｗｗｗ 「通常のギャラの役割範囲」≦「通常のギャラ＋メガギャラの役割範囲」 この不等式を前提にすれば当然役割範囲が広がるという評価は可能ということが導けますなｗｗｗｗ 少なくともメガシンカしてもクレセ等に勝てないから「狭くなっている」ことはないですなｗｗｗ ただし広がる幅なんかは全く考慮してないので我も特筆していませんぞｗｗｗｗしかしメガストーンを持っただけで役割が持てなくなることは少ないと思いますなｗｗｗｗ 事故防止については次の項目で着手してますのでこのメリットの反論にはなっていませんなｗｗｗｗ ・耐久が上昇し弱点が変わる事で岩や電気技での役割破壊を受けにくくなる これに関してはその通りですなｗｗｗｗしかし元々役割対象だった虫格闘が抜群ですなｗｗｗｗ役割放棄もいいとこですなｗｗｗ メリットのところにデメリットを書くわけにはいかないので虫闘抜群になって繰り出せなくなる可能性がある点はデメリットのところに記載しましたなｗｗｗｗ ・マルチスケイルを貫通してカイリューを一撃で倒す エッジ持ちでない限りゴツメギャラでも同様の事が出来ますなｗｗｗｗ この点のみでゴツメギャラと比較した場合、火力がゴツメギャラを上回る点がメリットとなりますなｗｗｗｗ 再度の主張ですが我は特性とA上昇幅という火力の面に着眼してナシではないという結論を導きますなｗｗｗｗ推奨もしてませんがなｗｗｗｗ しかし現在の最大の問題点は耐性の変化にプレイヤーがついていけるかどうかという点にありそうですなｗｗｗｗ 読みが安定するとか運用が難しいというのは実戦経験からの評価が必要でしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ これらの観点で評価するなら実際に使ってみてからのほうがよさそうですなｗｗｗラチ開きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 21 24 17 メガギャラはメガクチートと併用で何日か使いましたが、メガシンカしたターンに関しては耐性の変更がものすごく活きるのは事実ですなｗｗｗ この1ターンで勝敗が決まることが割とあるので面白がって使ってましたなｗｗｗシンカのタイミングをしっかり選べば2倍3倍と仕事をしてくれたりしましたなｗｗｗ ただし、これは異教徒が居座ってくることがよくあるという前提条件がありますなｗｗｗ 例えば竜舞カイリューであるとか剣舞不意討ちクチートであるとか、上に出ていた保険ガルドであるとか剣舞エッジ持ちガブであるとかですなｗｗｗ(我の当時のヤーティはクチートが穴だったのでヤャラで何とかして止めてましたなｗｗｗ) こういう観点から考えると、役割論理の基本原理である交換戦を想定しているとは言い難いですなｗｗｗさらにシンカは大抵相手サイクル崩壊後だったりするのも事実ですなｗｗｗ 交換戦にはほとんど役立ちませんが(一応ドランロトムみたいな組み合わせには地震一貫で強かったりしますがなｗｗｗ)、帯や鉢巻がなくてかつゴツメの有用性に疑問を感じたらちょっと持たせとくと面白いかなって程度ですかなｗｗｗ 火力上昇率1.17倍をプレート3.9枚持ちと考えるとちょっと強く聞こえますなｗｗｗ ちなみに悪を攻撃技として使えないというのは特にデメリットではないですぞｗｗｗ先程も言ったようにメガシンカした1ターンの耐性変更が大きいので、それ以降は既存の技で弱点突ける複合超霊悪、というかほぼ霊(ゲンガーシャンデラギルガルド)を追加で役割対象と出来れば十分ですなｗｗｗ 通常ヤャラは飛行耐性で受ける複合虫闘(ウルガモスバシャーモルカリオゴウカザル)を役割対象と出来ますが、シンカするとこれらに出ていけなくなってしまう点がマイナスポイントですなｗｗｗ 逆にこれらさえ倒してしまえばシンカすることで火力と耐久が上昇してサイクル崩壊後の撃ち合いにも耐えられるとかそんな感じですなｗｗｗ 最後に、竜舞メガギャラはただヤットレイの無償降臨を許すだけのゴミだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 22 20 47 編集やつですなｗｗｗ ヤンリュウの説明分は落第のままだとアレなので変更した方がいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 02 44 04 アイコンはシンカ前のやつにすべきだと思いますがどうですかなｗｗｗ バトルボックスに入れてる時点ではシンカ前のアイコンですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 02 54 42 シンカ後になっているのはシンカ前提のやつらなのでシンカ後の方があっていると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 02 57 27 ヤャットに参加するのを忘れていましたなｗｗｗ 編集乙ですぞｗｗｗ二軍のメンバーが第五世代では考えられないようなメンバーになってますなｗｗｗ ヤタグロスやウォッシュヤトムが二軍とはあの頃だったら想像もできませんなｗｗｗ 個人的にヤチートとヤーマンダは一軍でいいと思いますがなｗｗｗ威嚇は優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 04 07 19 議論しながら思いましたが、二軍の一部が放置されすぎじゃないですかな？ｗｗｗ ランド議論の時、クインが引き合いに出され、ランドの繰り出し範囲も狭いがクインも対して変わらないのではと思いましたなｗｗｗフェアリーには軒並み勝てませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 08 04 59 かなり異教徒めいた発言になるのですがHDメガクチートはどうですかなwww要するに珠マンダの大文字確定耐え調整ですなwww 若干足りないDに厚く振ることによって繰り出しの思考回数を稼ぐ振り方ですなwww 役割対象であるキッスやバンギラスの大文字を最小限のダメージで抑えることができますなwww 火力に関しては元々お化けなので問題ないですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 10 31 49 めいたも何も異教徒そのものな発言ですなｗｗｗｗ 導く以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 10 53 32 ↑2どうしてもそうしたいのでしたら新しい理論でも作ればいいんじゃないんですかな？ｗｗｗ 役割論理においてはHD振りは死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 10 58 24 ↑＆↑↑言ってることは突撃チョッキとなんら変わりない気がしますがそこはどうですかなwww 突撃チョッキがありえるならこれもありだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 11 02 03 ご意見番にボルトのログあるので見たらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 11 21 35 んんwwwwwwわかりやすい例感謝ですなwwwチョッキもありえるならこれもありじゃね？というものが多すぎることはなんとなく理解しましたぞwww これ見るとやはりチョッキはありえないということでいいんじゃないですかなwwwそうなるとHDメガクチートもロジックするまでもなくありえないということになりますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 11 30 23 そもそもマンダやトゲキッスとクチートはその大文字のせいで役割関係にないというところから理解すべきですなｗｗｗ 逆鱗受けはフェアリーではなく鋼でやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 11 50 18 んんｗｗｗ編集乙以外ありえないｗｗｗ やはりメガヤザXのアイコンは格好良すぎですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 11 52 58 ↑↑んんwwwとなると一体ヤチートは誰に役割持てるのですかなwww明確な役割対象がいないのに２軍はやや疑問符ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 12 02 26 個別ページの役割関係欄にしっかり書いたと思うのでそこ読んで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 12 11 19 てかヤビゴンって結局生き残ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 12 34 27 まだヒードランが多い分アリエールなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 12 48 51 ドランどくまもじゃ勝てませんぞｗｗｗ二軍には落第生かなりいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 13 07 19 エンペルト、カビゴン、ニドクイン、ラグラージあたりが怪しげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 13 13 30 ↑6勝手に自分から有り得ないこと 言い出しといてそれが否定されると今度はヤチート 否定ですかなｗｗｗ論者として有り得なさ過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 13 24 08 ↑↑ラグは五世代後期時点で既に勝手が悪いと言われていましたからなｗｗｗ エンペルトはよく知りませんが、アローは止まるので落第生とは言いがたい気がしますなｗｗｗ カビゴンは六世代からずっと落第生にしか入れていませんぞｗｗｗ攻撃面がオワコンですなｗｗｗｗ役割理論のポケモンですぞｗｗｗクインは上記の通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 14 07 17 個人でどう思われているかは知りませんが、実際に使ってヤケモンとして有用であったから二軍に投票されたんですぞｗｗｗｗ本当に微妙な性能なら議論行きになるほど票は分かれるはずですし、ヤンケートの結果に今更うじうじ言うのはどうかと思いますぞｗｗｗｗ言うなら採決とる前に言えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 01 18 正気ですかな？ｗｗｗこんなの明らかに今二軍だからとりあえず二軍という考えで二軍となっているに決まっていますぞｗｗｗエメループまでいるカビゴンとか使用者いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 08 59 ヤチート自体は否定してませんなwwwただ単に役割論理として回すならこっちの方が動かしやすいのではないかと思っただけですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 12 12 というかクチートに限らず「火力すごいけど耐久足りない」という問題点に関して「じゃあ耐久に振ればいいじゃん」というのを「論者においてそれはありえないwww」ならなぜ突撃チョッキがこんなに議論されるんですかなwww許容ラインが曖昧すぎて混乱してきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 31 15 ↑↑↑我は貴殿がどうしてそんな妄想に陥ったのかが心配ですなｗｗｗｗ第五世代で行われたヤンケートでは少なくとも60人の方がヤビゴンを使用したことがあるというのにですぞｗｗｗｗあの頃から論者の中身がガラッと入れ替わったということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 37 13 ↑へえ、六十人ということは30パーセントにしか使われていないことを知らないとでも思っているんですかな？ｗｗｗそんなのはとうの昔に資料として回収済みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 42 20 30%使用者がいれば不十分とは言えないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 46 02 ぶっちゃけヤンケートなんて10人いればいいと思いますなwww6世代の今の環境で有用だと言う人が過半数なら2軍のままでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 48 58 ちなみにですが、ヤチートはA全振りのじゃれつくでH振りメガバンギギリギリ確1なので、Aに関しては1たりとも削れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 53 39 ↑具体例を出してくれたのは感謝ですが問題は論者において耐久調整のため火力を削るのはありえるのかと言う話ですなwww そこを決めないとさっきの我みたいな人が続出しますなwww突撃チョッキを含め議論する必要がありますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 16 00 11 役割論理の入門として名高いヤャラドスが140人で次点のヤットレイが123人ですぞｗｗｗ60は十分信用に値する数字だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 16 02 42 以前我が口に出したHBボルトロスとにたような議題ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ今はオボンで可能性も模索しておりましたがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 16 15 11 5世代でカビゴンを使ったことがある人が3割しかいないなら6世代でまともに使った人はほぼいないでしょうなｗｗｗ 全く注目されないからほとんど使われず、使ってもいないのに落第生に入れるのがためらわれて2軍に残した人が多いんじゃないですかなｗｗｗ 当然まるっきりいい加減にそのまま2軍に入れた人もいるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 16 51 22 ↑↑↑↑まず論理においては火力も繰り出し性能もどちらも重要ですがどちらを重視するべきかを述べるとしたらやはり火力になるんですなｗｗｗ 火力＞繰り出し性能＞＞素早さですぞｗｗｗ 故に耐久を落としてしまう珠が神器扱いで火力があがらないチョッキがいまだに議論されてるんですなｗｗｗ 論理にとって最も重要なのは自分のサイクルを回すことよりも相手のサイクルを崩壊させることなんですなｗｗｗ だからいくらサイクル回せようと相手サイクル崩壊が遅れるＨＤ振りなどは絶対にありえないんですなｗｗｗ サイクルを回すのは論理的にも重要ですがそれをサイクルを壊す火力よりも重要視してしまった場合その時点でそれはもう論理たりえないんですなｗｗｗｗ そんなにサイクル回したいならとんボルチェンあたりを使えばいいですぞｗｗｗｗｗ チョッキもこれと同様の理由で否定できるのですが第6世代はヤケに持たせたいアイテムがなさすぎますなｗｗｗｗ 故に鉢巻などを他のヤケに持たせ残りに特殊に強く役割を持たせたいヤケがいる場合のみ我としてはアリエールといった感じですなｗｗｗ プレート系は我としては電気や野菜などの同タイプ技を二つ持つヤケにしか持たせたくないですしなｗｗｗｗ 第5世代使用の各種ジュエルが解禁してればチョッキもここまで議論されることもなかったんでしょうなｗｗｗ 我もジュエルがあればチョッキは流石に必要ないって感じですなｗｗｗｗ そして耐久調整を行うのは先ほども言いましたが火力下げてまでやるのは絶対にありえませんなｗｗｗｗ 役割対象に受けだししやすくするために火力を下げない範囲で最も硬くなるように振るのはアリですがなｗｗｗｗ なにより○○耐え調整なぞ交代戦において意味のあるものかは甚だ怪しいものの為に遂行速度下げるのはあり得ないｗｗｗｗｗ そんなに無理に役割持ってない相手を対面で倒したいのなら襷（）でも持たせるべきですなｗｗｗｗｗｗｗ 対面でのことも論理においてまったく重要ではないわけではないですがそれを論理の中核である相手に負担をかけることを出来なくしてまでやる必要はありませんなｗｗｗ 先制技があり得ないのと同じですなｗｗｗ 我としての考えをまとめると耐久調整は火力を落とさない範囲でなら問題なくチョッキは鉢巻などを使いきった末の最終手段としてのみあり得るといった感じですかなｗｗｗ ＢＣ振りやＡＤ振りも物理特殊どちらかに役割持つために片方の耐久を上げもう片方の耐久を下げるという一種の調整とも考えられなくはないですしなｗｗｗｗｗ 対定数ダメの16n―1調整なども同じことが言えますかなｗｗｗｗｗ しかしながら火力を下げるのはあり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 13 57 ↑↑三行全て憶測で固められると逆に面食らってしまいますぞｗｗｗｗ落第生に票をいれた16人以外はほとんどまともに考えずに票を入れたとでも言いたげですなｗｗｗｗ 貴殿のように憶測で語るなら、どこぞのページで「ヤビゴンはゴミだ」と声高に発言する人がいるくらいだから、自分で使ったわけではないけど落第生に入れてもいいだろうと考えて落第生に投票した人もいるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 25 48 ↑3 何を言うのは人の自由ですが議論したいなら それに見合う証拠と理論位固めてこいですなｗｗｗそれも ないのに疑問符だとか、憶測だけでのやけモンに対する否定などとかは 最も恥ずべき行為ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 35 57 我もHDクチートの件をロジックしていたのですが、既に↑3殿が解答出してましたなｗｗｗ んんｗｗｗ我は不要でしたなｗｗｗ ヤケモンは回復ソースがないので、サイクルが長引けば長引くほど消耗して最終的に受け不可能=負けに近づくんですぞｗｗｗ その視点から言ってもHDはヤケモンの道じゃありませんなｗｗｗ 目の前の相手への完封性能が高まるので一見有用に見えますがなｗｗｗそれにA250じゃれつく≒珠ヤャラのアクテなので、耐久上げた分に釣り合うかと言われれば微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 46 56 ↑４ やっと筋が通る意見が出ましたなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗしかし我としてはやはりチョッキはありえませんなｗｗｗｗ異教徒にとって耐久調整がありえなくてチョッキがありえる理由を説明するのに小一時間かかるようでは導くのは難しいですなｗｗｗｗただでさえボコボコ動画でムックが氾濫してますなｗｗｗｗ まあボコボコ動画は置いとくとして貴殿のおっしゃるように火力＞繰り出し性能なら火力が強化される帯プレートよりチョッキが優先されるのはやはり矛盾が生じますなｗｗｗｗｗ性能が段違いなのは厄介ですがなｗｗｗｗ 理由が「アイテムがないから」という理由だけで許されるアイテムではないではないのですかなｗｗｗｗそうしないとチョッキにすがることによってありえてしまうヤケモンが多数存在してしまいますなｗｗｗｗｗ例としてはホルードなどがチョッキにすがることによってめざ氷持ちの電気を余裕で耐えることができますなｗｗｗｗ 火力も十分ありますが先ほど我が言ったメガクチートやボルトロスなどと大差ないですなｗｗｗｗｗというわけで我は「アイテムがないからってチョッキを持たせるのはありえないｗｗｗ」という結論を出しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 59 26 ↑3,4ほう、↑6ではありませんが3割が信用に値するとか言っちゃうのが真の憶測じゃないですかなｗｗｗ 別にありえないことをここで議論するなら一切構いませんぞｗｗｗ ↑勝手に出してろですなｗｗｗ「アイテム議論場」がなんのためにあるのか全くわかりませんなｗｗｗ そもそもそういうものはそいつらがサイクル回せないから持っているだけであって、 クチートとは完全に別物ですぞｗｗｗクチートは調整しなくともサイクル回せるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 06 46 いやホルードは耐性少なすぎてチョッキ以前だと思いますぞｗｗｗ チョッキを着せることで鉢巻ヤャラと攻守ともほぼ同じ性能になるポケモンがあれば(まあそんなポケモンが見つかってないのが問題なんですが) それはokなんじゃないですかなｗｗｗ疑似鉢巻というわけで、他に鉢巻回せるのだから結果的にヤーティの火力の底上げに繋がりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 12 30 ↑２ なぜそんな喧嘩腰なんですかなｗｗｗｗクチートはあくまで一例ですなｗｗｗｗ 調整するうまみより調整しない方が役割論理の中核として合っていると上で結論出ましたが ＨＤクチートがありえないならなぜとつげきチョッキをさっさと切らないのかは我は疑問に思っただけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 20 47 ↑我が怒っているのは議論上でやらないことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 24 16 ↑4何が真の憶測とか非常にどうでもいいのでもう止めでいいですかなｗｗｗ 貴殿のようにヤビゴンを落第生という方もいれば一軍だと言う方も一部にはいますし、そういう個人的な価値観の誤差を省くためにヤンケートが行われるんですぞｗｗｗｗ問題はヤンケで決まったことを不当だと騒ぐことですなｗｗｗｗ 何ヶ月か後にはマイチェン版が来て教え技の解禁などで再ヤンケをとることは確実なのですから、そのころまでに貴殿のいうヤビゴンが落第生である理由を、誰も論破できないまでに練り上げていただくのが一番良いと思われますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 30 12 ↑だからそいつらについて話し合いが行われないことを問題だと言っているのですなｗｗｗ ヤグラージ、ヤティアス、ヤビゴンなどはここ最近ワード見ていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 35 53 確かにチョッキに関しては議論場でやるべきでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗｗ 一応ここで最後の言い訳をさせて頂くと既に仰られているとおりせいぜい２つの技を1.2倍するくらいならDを1．5倍の方がうま味が多いと思ったからですぞｗｗｗ いくら火力優先といっても限度がある気がしたんですなｗｗｗｗ後はアイテム枠がないからですなｗｗｗｗ しかしこれも仰られる通り前述の論理と矛盾してしまいますなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ そしてここでチョッキについて長々と語ったことも謝罪しますなｗｗｗｗこれ以上は議論場に行く以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 39 51 なぜあそこまで耐久低いのにボティオスが生き残っているか我は不可解ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 41 45 そもそも我は落第生に落とすとも落第生だとも言ってないですぞｗｗｗ 一回話し合いたいと想っただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 45 58 んんｗｗｗｗ論理の基本を理解していないムックが最近多すぎですぞｗｗｗｗ 火力を削ることは絶対にありえないｗｗｗｗ火力に十分なんてのはありませんぞｗｗｗｗ メガヤチートですが個人的には一軍でもいいくらいだと思っていますぞｗｗｗｗヤャラとの相性もよく選出率も高めですなｗｗｗｗ 落第生と言っている方は本当に使用したことがあるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 22 21 44 ヤャラとの相性は本当良いですよなｗｗｗ 炎も地面もヤャラで受けられますし岩はヤチート嬢繰り出しのチャンスですし、ガブカイリューにはダブル威嚇が入るのでかなり有利に立ち回れますしなｗｗｗ この組み合わせはガチだと感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 22 32 35 ヤチート軸のサンプルがほしいですなｗｗｗｗｗ鋼フェアリーの枠をとってる分燃やしてくる特殊龍とかきつそうですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ ヤャラとの相性は言うまでもないですなｗｗｗｗやはり過労死以外ありえないｗｗｗｗｗダブル威嚇でボルーラも楽そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 22 42 43 ↑サンプルＹＴの方で案が出ているようなので、そちらをご覧になってはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 23 04 27 んんｗｗｗ少し見ない内に2軍がいっぱいいますなｗｗｗ この中から何匹が一軍に昇格・復帰出来るか楽しみでたまりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 00 04 12 ヤケモンの使用率の統計取るアンケートというのはどうなんでしょうかなｗｗｗｗ 議論も実践もなしに2軍のままになってるようなものが見られますなｗｗｗｗ データ不足と言われている化身ヤンドの使用者がどれほどいるのかも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 00 20 53 ヤスゴドラを消すとかありえないですなｗｗｗヤンリュウよりは役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 02 22 28 ↑8　基本を理解した上で耐久振りと突撃チョッキの都合上の違いを上で議論してますなwww思考停止でムック認定はありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-13 04 04 36 HDヤチートは絶対にありえませんなｗｗｗボチートですぞｗｗｗ HAの8割程度の火力しか出すことの出来ないゴミがヤケモンを名乗るなど片腹大激痛ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 11 35 08 最近ヤロテスタントの許容ラインがガバガバすぎですぞwwwヤトリックだと環境の都合上どうしても負担がかけれないからねごとを許容したのに最近ではヤメルゴンのりゅうのはどうとか完全に打ち合い想定ですなwwwありえないwww許容ラインは人それぞれですがあまりゆるゆるだと異教徒扱いされますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 12 36 44 ヤロテスタントでチョッキも肯定してますが、やはり竜波()は無いですなｗｗｗ眠りは弱体化しましたし、ヤャンデラやヤティオスに寝言入れた方がマシですなｗｗｗしませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 15 25 30 そもそもチョッキがアリなら耐久振りもアリというのが理解出来ませんなｗｗｗ チョッキは火力が上がらないだけで下げてはないんですなｗｗｗ火力を犠牲にするなど愚の骨頂ですぞｗｗｗ役割論理が何たるかをまるで理解していませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 15 28 15 ↑んんｗｗｗ全くですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 15 42 09 ↑2　じゃあ帯プレートという火力強化アイテムよりもチョッキを優先する理由はなんなんですかなwww火力を下げてるのと同じことじゃないですかなwwwチョッキがありえないというならもう何も言いませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 15 47 11 またアイテムの議論になってしまいましたなwww謝罪以外ありえないwwwしかしチョッキがありで耐久振りを否定するならしっかりと理由を明記してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 15 57 40 ちなみにログを見れば分かるのですが耐久振りがありえなくてチョッキがありえる理由を「有用がアイテムが少なく特殊に強い役割を持ちたいヤケモンなら最終手段として例外でありえる」という理由がありますなwwwこれ以外の理由があるなら書く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-13 16 01 50 ↑下げてるのとは違うって見えないんですかなｗｗｗ同じではなく違いますぞｗｗｗｗあとは議論場に書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 16 40 41 ヤケモン一覧ページなのに議論場と化してますなｗｗｗ 落ち着く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 01 00 ↑3んんｗｗｗ半角芝はありえないｗｗｗ我はチョッキがアリだとは一言も言ってませんぞｗｗｗ 一応反論させていただきますと、アリ前提とするならチョッキは消極的選択アイテムなんですなｗｗｗ一致技の使用機会がほぼ同等、帯が死にアイテムになりやすいヤリルリなんかがよく候補に上がりますなｗｗｗ勿論神器を他ヤケに持たせている場合ですぞｗｗｗ 言うまでもありませんがこれらは性格努力値がヤケモン仕様であるという前提で成り立ってますぞｗｗｗ耐久振り（）はそもそも攻撃に特化させてない時点でボケモンですなｗｗｗダメージレースにおいてゴミですぞｗｗｗ 耐久振り（）の1,2倍アイテム持ちとヤケモン仕様のチョッキ持ちのどちらが有用か、などロジックするまでもなく明らかですなｗｗｗそもそもチョッキ自体持たせたいヤケモン自体少なすぎですぞｗｗｗ耐久振り（）に神器を持たせるなどと愚かな真似をするのは完全に異教徒ですぞｗｗｗ これ以上はアイテム議論場で議論する以外ありえないｗｗｗお目汚し失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 10 41 傍からみるとだんだん煽り合いっぽくなってるのでヤメルゴンｗｗｗ 落ち着く意外ありえないｗｗｗ そして相手の意見を一度受け入れてみてはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 23 10 20 もうすでに議論場に移動したみたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 23 15 09 誠に勝手ながらヤンケや議論での意見を反映してヤザードンのページを分割しましたなｗｗｗｗ 元に戻して欲しいという意見があればコメントする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 02 34 35 リザードンって考察欄見る限りではHよりもBに振ったほうが繰り出し安定しそうですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 08 56 13 ↑Xのほうですかなｗｗｗｗ Ｈロトムやサンダーと言った炎や電気を役割とするのに Ｂだけに振るのはどうなんですかなｗｗｗｗ 物理に強くなっても役割放棄になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 11 59 33 ↑Yじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 02 35 ↑Ｙなら物理の役割対象多いのでありかもしれませんなｗｗ フシギバナや特殊ガルドに弱くなりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 28 15 XにしてもYにしても繰り出すときはボザードンなので繰り出し性能を少しでも高めた方がいいと思ったんですなｗｗｗｗｗｗ Xにしても後出しが安定しないのでロトムやサンダーを見ようとするのは少々無謀ですなｗｗｗｗｗｗ H78B78とかいう情けない耐久ですなｗｗｗｗｗDは85なのでちょっとだけましですなｗｗｗｗｗリザードンが役割持ちに行く特殊ポケはCに振ってなかったり技火力が大したことなかったり上から殴れるのが多いですから薄くてもいけそうな気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 18 53 25 ヤルガルドの岩技は諸刃の頭突きが基本になってるそうですが、岩雪崩じゃダメなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 他の諸刃使いはだいたい高HPか石頭持ちなので諸刃の反動は気にならない場合が多いですが、低HP高耐久のこいつには諸刃は非常にアンチシナジーですぞｗｗｗｗｗ 特にこいつに持たせられることが多い球の反動を考えれば、折角高い繰り出し性能を自ら殺すことになりますなｗｗｗｗｗ なので我は岩技は岩雪崩もアリだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 20 27 52 四倍弱点を狙うならまだしも二倍だと辛いんじゃないですかなｗｗｗ交代読みが無駄になり兼ねない無いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 20 55 39 最近思いましたが反動技は役割放棄となる可能性が高いですなｗｗｗｗ 今まではロクな使い手がいなかったのであまり言及されませんでしたがガルドのそれは割と深刻となる可能性も高いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 11 26 確かにガルドで諸刃打つと次の繰り出しができなくなることが多かったですなｗｗｗｗ しかし雪崩は火力が残念ですぞｗｗｗｗまあ我は選択肢くらいにはなってもいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 15 39 我も諸刃についてはタイプ一致か石頭でない限りありえないｗｗｗｗｗｗ いくら最大火力であってもHP低いガルドは役割放棄になりやすいですなｗｗｗｗｗ 両刀型の確定技に諸刃があるのはどうも気になって仕方ありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 31 43 両刀型は鉢巻眼鏡を持たない関係上一致技の火力不足を補う為に確定で入ってますなｗｗｗｗアイテムも珠なので反動は度外視でしょうなｗｗｗｗｗそういう型ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 41 25 ↑理由になってませんなｗｗｗｗサイクル崩す前に崩されたら話になりませんぞｗｗｗｗ 大爆発もありになってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 43 54 そもそもあの型は何の議論も提案もなくある日突然追加されたものですなｗｗｗ 有用性もよく分からないまま置いてあるので、誰も使わないようなら消してしまっていいんじゃないですかなｗｗｗ ただ、両刀かどうかはともかくとしても、諸刃ギルガルドは若干名使用している方はいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 22 10 18 ヤキノオーのアイコンがメガになってますがヤキノオーは通常でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 22 34 06 アイコン直しましたぞｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 22 54 57 全く触れられていませんがメガヤスゴドラはどうなったんですかなｗｗｗ アンケを見る限りはそこそこ評価されているようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 23 09 06 シンカ前諸刃が最高火力であることと単鋼の攻撃性能のせいで微妙扱いされてますなｗｗｗ 範囲はまあまあ広いのですが他の鋼に比べると役割関係が明白でないのも理由ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 23 25 25 議論していましたが、弱点突いても火力ゴミなので、サイクル崩せないことがよくわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 23 38 19 ↑6　あれは我が以前使ってて特に受けループ相手に大きな戦果を残したので追加したのですが性質を疑問視するなら見直しは必要かと思われますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 02 34 56 随分賑やかになりましたなｗｗｗ眺めてるだけで何だか楽しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 11 04 45 愛しのヤジアイスが二軍落ちしたのが悲しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 13 22 19 地味にディアンシーのページが作られてて吹きましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 14 20 21 ヤジアイスはなにがダメだったんでしょうなｗｗｗｗｗｗさりげなく普通に降格されてましたが役割範囲の広さは以前と変わらないとおもいますがなｗｗｗｗｗｗ 地味でもないですがゲッコウガを完璧にみれるのはかなりの高評価だと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 17 59 35 全ての技の火力が下がったことが大きいでしょうなｗｗｗ しかも物理環境であまり環境に合ってないのもあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 18 14 57 火力下がってるのはヤジアイスの話というより新環境全部の話に思えるんですがなｗｗｗｗｗ元々なヤメルゴンなんかは下がった印象がないだけにみえますしそれでも一軍に健在していますなｗｗｗｗｗラティもそうですなｗｗｗヤジアイスに限ったではないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 18 41 32 あと地味に気合玉は火力健在ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 18 43 21 一軍二軍の位置づけは論者の中でも意見はかならず分かれるので深く考えても仕方ないですなｗｗｗ 5世代後半ではヤドクインなんかもかなりツッコミがありましたなｗｗｗヤーティ次第でいくらでも活きる奴らなのでそれでいいかと思いますぞｗｗｗ ただ2軍と3軍以下の壁は大きく大多数が同意するようになるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 18 48 12 同じ技の火力低下でもC100とC110とC130のポケモンでは火力の足りなくなった感は結構違いますぞｗｗｗｗｗｗ タイプ的に通りの悪いメイン技ならなおさらですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 2軍の中でも序列の差がかなりあるような気がしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 20 17 31 てことは６世代の特殊ヤイリューってやっぱ微妙なんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-02-15 20 25 56 ヤラミドロは適応力解禁後が本番ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 22 12 31 そうなるとヤチートの需要が高まりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 22 27 15 ヤラミドロの適応力ってほんとだったんですかなｗｗｗ 後、他に有用な夢特性ってありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 22 37 39 何個か↑ヤイリューはもう一つのメイン技の暴風の通りがすこぶるいいので他の高火力メイン技が流星一本やりな竜に比べてオリジナリティを保ててますぞｗｗｗｗｗｗｗ メイン技が2つある竜の中でCがカイリューより高いラティのキネシスの威力は90ショックは80サザンの悪波は威力80ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 23 07 46 しかし、ヤイリューはマルスケが剥がれた後が少し不安定な気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 09 14 55 腐っても91 95 100ですがなｗｗｗ 先発に投げて暴風打てばサイクル崩壊は近いですなｗｗｗ ただボンムーなどステロを巻いてくると弱くなるのでそういうのには出さない方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 09 28 26 最近導かれた新参論者ですがメガデンリュウは２軍の実力はあるんですかな？ｗｗｗｗ 元々デンリュウが好きなこともあって使っていましたが流星群を覚えずに貴重なメガ枠とドラゴン枠を使ってまで YTに入れるスペースがあるのか先輩方のご意見、アドバイスをお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 17 02 00 ↑議論の末に決まったようですが、おそらく1軍2軍の基準にメガ枠を使うかどうかというのは入っていませんなｗｗｗ 我も実際にガチ運用する人がいるとはあまり思いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 17 12 23 ↑素早いご回答に感謝以外ありえないｗｗｗｗ メガ枠を使うかどうかは基準になかったんですなｗｗｗ無知を晒して恥ずかしい限りですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 17 29 19 奴はドラゴンではなく電気として見ると耐久範囲ともに高いということだったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 17 47 27 カビゴンって強いんですかな？ｗｗｗ 厚い脂肪使っても耐性は３つしかないし、単ノーマルのゴミ一致技は変わらず、 さらに捨て身で数値受け微妙な耐久削るとかゴミじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 22 46 25 アンケート見た感じ1軍2軍入りだと思う票が30票、落第だと思う票が45票 再投票でも落第生票のが上回ってますなｗｗｗまぁまともな論者ならヤンダー使いますぞｗｗｗ その議論の時いなかったので詳しくは知りませんが落第生票より１軍２軍票のが多いヤスゴドラが落第生でヤンリュウが二軍に入れる議論はなかなか興味深いですなｗｗｗ ↑書いてる通りギリギリありえるレベルですなｗｗｗ全て書いてる通りの評価だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 22 58 37 いなかった者が議論とその結果に文句を言う権利はないでしょうなｗｗｗ しかし今からひっくり返そうとするのはｱﾘｴｰﾙｗｗｗそこに賛成が多ければまた新たな議論が為されるでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 04 08 んなわけでカビゴンをひっくり返したくてきましたなｗｗｗひっくり返すはあり得ませんがなｗｗｗ ヤンギの劣化な気しかしないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 10 20 ヤビゴンが禁忌と言われるのも何となくわかりますなｗｗｗ 我は対霊にヤザン使ってますがこいつでないと相手が出来ない奴っていましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 26 46 大体ヤンギのが優秀なのは１軍２軍で分かれてるので証明されてますなｗｗｗ２軍や落第生の中には１軍のこいつでいいからって奴は結構いますしなｗｗｗ 耐性は減るが弱点も減ることでなんとか差別化できるということでレジアイスと一緒に二軍に留まってるんじゃないですかな？ｗｗｗ気合い玉馬鹿力辺りの危険が減るのは結構でかいですぞｗｗｗ 落第生ってのはヤピナスくらいの大きな理由が必要な気がしますぞｗｗｗとはいえ我もほとんど使いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 29 45 馬鹿力とか初めから受けるものではないですぞｗｗｗｗ きあいだまはヤビゴンも弱点突かれるので、カビゴン側から二回で落とせないと死んでしまいますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 39 38 ヤンギの場合相手が馬鹿力を忍ばせていた時点で負け確だという意味ではないですかなｗｗｗｗヤジヤビ辺りは相手によっては耐えますからなｗｗｗｗ勿論格闘技に受け出しはありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 11 09 ヤジヤビが耐える馬鹿力ってなんですかなｗｗｗボルトも厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 12 31 ヤジアイスはやたら耐えますぞｗｗｗまさかA振ったサザンの珠馬鹿力で落ちないとは思いませんでしたなｗｗｗ ヤビゴンはさらに物理耐久上ですからボルトロス程度なら一撃は間違いなく耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 15 54 んんｗｗｗヤジアイスのB間違えましたなｗｗｗヤジアイスの方が物理耐久上でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 18 15 ↑それは対面でのお話ですなｗｗｗ後出しから勝てないなら意味ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 21 13 単に耐えるって話をしただけですぞｗｗｗ後出し出来なきゃいけないことくらい分かってますなｗｗｗ ただ馬鹿力まで考えたらヤジヤビヤンギのどれでもボルトロスに後出し効かないのは明白なので、比較材料にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 26 57 おっさんって結局ぼっさんでしたっけな？ｗｗｗｗ既に議論されていますかな？ｗｗｗｗ ギルガのシャドボ、バンギのエッジくらいにしか役割は持てそうにないですが霊を半減以外に、反撃のできるヤケモンが少ないのでふとどうだろうと思ったのですがどうなのでしょうな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 01 25 58 ↑大した耐性もない上に耐久不足に思えますなｗｗｗｗ 火力と範囲だけは立派ですがなｗｗｗｗｗ そもそも霊は一貫性が高いため半減以下にしにくいですなｗｗｗ　 大体は特殊耐久高めのヤケで役割持てますぞｗｗｗ 物理霊は知らんですなｗｗｗボュペッタくらいしか見かけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 01 54 44 ↑４つまり差別化になってませんぞｗｗｗｗ ↑我は議論に参加して落とそうと考えていましたが、クインなるヤケモンのせいで落とせませんでしたなｗｗｗ 耐久、火力共におっさんが勝ってるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 07 41 02 絶対起こるとは思いましたがやはりおっさんの認識がズレてますなｗｗｗ ↑3のおっさんはホルードで↑のおっさんは化身ランドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 08 08 12 馬鹿力は無知だったとしても玉まで受けれるなら結局差別化は可能にも見えますがなｗｗｗ 勿論何度も受けれないのできっちり倒しきる火力は必要ですがその辺はクリアしてる気はしますぞｗｗｗ ヤルードは何度か議論されましたが大体↑の人がいう評価止まりですなｗｗｗデンリュウよりも更に耐久低いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 09 10 01 BW１時代はランドロス（８９－１２５－９０－１１５－８０－１０１で特性も火力強化としては微妙な砂の力のみでめざ飛しか格闘への遂行技がないアレ）がヤケモン扱いだったようですなｗｗｗｗ 少なくとも今の力づくのある化身ヤンドはソレよりははるかにマシですなｗｗｗｗそれだけですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 18 55 26 シザリガーはヤケモン足りえますかな？ｗｗｗ火力は充分ありますしチョッキ持たせればそれなりに強いと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 19 52 08 今アイテム議論場でチョッキヤケモンの話があるので使ってから使用感出してみてはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 20 01 33 ヤリジオンに興味が出たので使おうと思ってるんですが、ビックリするくらい話題に話題に出てませんなｗｗｗやはり火力不足なせいで空気なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 22 00 10 ↑失礼、上と同一人物ですが、 「話題」を2回打ってしまいましたぞｗｗｗそこはスルーしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 22 02 29 ヤリジは交換読みを駆使して低火力を補う感じですなｗｗｗ あと文章ミスったならコメントログから修正するといいですなｗｗｗしかし他の方の編集に割り込むこともあるので多用はNGですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 18 35 元々本人に大きな変化がないので話題になる要素がなかっただけですなｗｗｗ 火力は低いですが草タイプのくせに呼ぶ炎毒飛行に抜群技お見舞いできる優秀な範囲なんですなｗｗｗ ただやっぱ火力がないので鉢巻は持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 33 30 今世代ですかな？ｗｗｗ今向かい風しか吹いてない気がしますぞｗｗｗ雨が激減、砂も激減ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 08 09 25 2軍多いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 11 10 41 世代が進むにつれてヤケモンが増えるのは自然ですなｗｗｗ 一回ヤケモンの整理を行いませんかな？ｗｗｗ 主に二軍の落第生落とし、二軍の一軍昇格を進めていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 13 16 50 この前やったばかりじゃないですかなｗｗｗｗ 数の調整のために一軍ラインや二軍ラインを変えるということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 46 13 そういうことですなｗｗｗｗ他にはてきとうに決められているのではないのかというヤケモンも考察していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 53 30 デンリュウカイリューエンペ辺りが消えそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 23 52 35 現状のパーティーでボブリアスがきついのでヤランブルを採用しようかと思っていますが使用者の使用感を聞きたいですなwwwこいつガルーラやサザンドラにケースバイケースで投げてもいいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-19 02 50 45 ↑↑デンリュウは基準が上がれば勝手に消えるでしょうなｗｗｗ いつしか昇降格議論専用ページがありましたが、また作りませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 07 59 45 ↑↑基本的にヤランブルは一致毒鋼技を持たないヤャラでは苦しいヤケへの対策にしやすいですなｗｗｗ また役割持つポケモン、呼ぶポケモンに対して撃てる技をしっかり持ってるのが優秀ですなｗｗｗヤバヒまでもありますぞｗｗｗ ただ種族値が低くてABにしてやっと使える程度なので特殊は基本的に諦めたほうがいいですなｗｗｗサザンどころかヌメルゴンですら怪しいですぞｗｗｗ ガルーラもグロウパンツ2回積まれなければ役割持てる・・・程度ですかな？ｗｗｗ計算間違ってたらすみませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 10 16 12 ↑↑↑威嚇込みの無補正メカガルーラのおんがえしでやっと後だしできますなｗｗｗ 補正有りですと出落ちですなｗｗ ふいうち読みくらいでしか出せませんなｗｗｗｗ サザンは鋼か毒持ってなければいけそうですなｗｗｗ しかし珠インファでＨサザンは落とせませんぞｗｗ さらに補正有珠あくのはどうが低乱数2ですぞｗｗｗ気を付ける以外ありえないｗｗ どちらも出せる時は出せるのでケースバイケースですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 13 02 55 ↑↑↑↑特殊耐久がゴミ過ぎてサザン相手ですら後出ししにくいですぞｗｗｗ流星読んで出すくらいですかな？ｗｗｗ基本的に特殊は相手にしない方がいいですぞｗｗｗ 我は対格闘、物理竜として運用していますぞｗｗｗメガボルーラは対面or死に出しじゃないと苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 16 52 18 ↑↑↑↑↑我も鉢巻ヤランブル使ってますが対ボブは微妙ですなｗｗｗ 交代際に逆鱗打ってくれるなら楽ですが襷ボブが地震毒づきあたり撃たれると1 1交換できるかどうかですなｗｗｗ じゃれつくがさめはだに引っかかるのが厳しいですぞｗｗｗ まあ相手が引いた時の後続への負荷は十分ですしエッジ等倍の分格闘への繰り出しは文句ないですなｗｗｗ メガガルはおすすめしませんなｗｗｗ終盤捨てるつもりで後出しすると舐めたグロパンがきて返り討ちにできることはありますがなｗｗｗ 我はサザンに対してはそこそこ投げますなｗｗｗスカーフや眼鏡が多い環境ですからなｗｗｗ 相手PTみて判断するしかないわけですが当たれば相手は引くしかないわけですからなｗｗｗ ハイリスクハイリターンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 07 42 41 メガラティオス強いですなｗｗｗ　 H80A130B100C160D120S110 異教徒はAが無駄だとかほざいてますが逆じゃないですかなｗｗｗ このA によってラティオスの突破力がぐーんと上がったと言っても過言では 無いですなｗｗｗ A151ラティオス地震⇢H252ヒードラン乱一50% 同上⇢H252バンギラス　90~106 C231ラティオス流星群⇢H252D252補正ありバンギラス 115~13 -- (名無しさん) 2014-02-21 10 28 01 実数値と努力値をバラバラに使うのやめませんかなｗｗｗ 見づらくて仕方ないですぞｗｗｗ統一する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 10 46 13 A実数値151ラティオス地震⇢H252振りヒードラン乱一50% 同上⇢H252バンギラス ダメージ90~106 C実数値231ラティオス流星群⇢H252D252振り補正ありバンギラス ダメージ115~136 これは失礼、訂正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 10 59 52 実は地震は５世代のときにも我は考察していたんですがなｗｗｗｗｗ結果として埋もれてしまいましたがこれはこれでいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 19 59 27 HGSSでれいせい6Vラティオス出ないとかありえないｗｗｗｗしかし31-31-30-31-30-30のseedはあるようですぞｗｗｗｗブラック2安定ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 20 10 34 しかし、前のリーク情報であった姉の適応力と妹のマルスケはガセだったらしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 21 00 58 ふと思ったのですがメガヘラ、ブシンへの遂行技として ヤンドにそらをとぶはどうなんですかな？ｗｗｗ メリット ・ヤンドに負担をかけることなく確１～乱１でもっていけますなｗｗｗ ・めざ飛と違い後続に一致威力９０の負担をかけますぞｗｗｗチョッキもこわくないですなｗｗｗ デメリットとしては 有利ポケモンに交代されると思うのですがサイクル前提のヤーティでは全く問題ありませんなｗｗｗ また飛行を半減でうけられる電・鋼・岩へのヤンドの相性は抜群なので等倍で相手に負担をかけることも可能ですなｗｗｗ はちまき巻けば馬鹿になりませんんぞｗｗｗ 積みの起点になる？知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ思いつきな上に知識も深くないので気づかぬ大きな穴がある気がしますなｗｗｗ 優しく導いてほしいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 03 06 21 んんｗｗｗ実用範囲では無いと我は思いますぞｗｗｗｗ読みが失敗してロトム等に交代されて後攻ドロポンとかされたらお通夜ですしなｗｗｗ二回殴ればいいんじゃないでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 03 46 13 ↑↑飛んだターンに交代先がヤンドより遅くて飛行を半減で受けれる場合だと 半減で受けられて此方は良いダメージをもらってしまうのではないですかな？ｗｗｗ 不利な相手が出てきて交代したいのに空に居て交代できないですなｗｗ 攻撃ターンに交代なら負担はかかりますがなｗｗｗ 素直にめざ飛2発でいい気がしますなｗｗｗ つばめ返しをよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 04 53 44 上にあげたヘラ、ブシンを例とすると ゆうかんC無振りヤンドのめざ飛でH振りメガヘラに中乱２ いじっぱりA振りヤンドのじしんでH振りブシンに確２なんですなｗｗｗ ただしブシンはヤンドＢ振りいかく込みでてつのこぶし冷パン＋マッパ中乱１、ちからずく冷パン低乱１と 後出しはおろか対面でも受けられるか怪しいですなｗｗｗ ヤリルリ投げろと言えばそれまでですなｗｗｗ メガヘラは何されても確３以下なので問題ないですなｗｗｗ ↑んんｗｗｗ確かにロトムやヤドランのようにＳがヤンドより遅いであろう不利ポケがいる場合には要注意ですなｗｗｗ しかしヤンドに対して受け出し後攻でも押し切れるであろうポケモンなんてそうはいないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 05 20 04 遂行技というのは役割対象が居座る時に選択する技ですなｗｗｗ よって空を飛ぶなどは飛んだ時点で飛行半減に交代されるので遂行できませんぞｗｗｗ 飛行技で負担をかけるなら話は別ですが今度は起点になるやら遅いポケ出されると逃げられないやら別の問題が発生しますなｗｗｗ 総じてサイクル戦前提では使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 08 23 21 使いたい気持ちだけはよく分かるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 12 19 33 今回空を飛んでる間にも当たるようになったどくどく持ちにどくまもされて終わる未来が見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 12 20 46 この議論で思いついたのですがもしランドがフリーフォール覚えたら有りになるんですかな？ｗｗｗｗ 1ターン技とあまり変わらないように思えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 12 25 18 せめてパワフルハーブ()でも持った方がいいんじゃないんですかなｗｗｗ まあ交代されたら意味ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 13 15 32 上の議論で思いついたのですが、飛び跳ねるヤャラドスってどうなんですかなｗｗｗ 受けに来るフシギバナに通ること、ロトムを繰り出されてもヤャラは無振りロトムより遅いので雷以外は受けないこと、そして岩は水技警戒でヤャラに繰り出しづらく飛び跳ねるを受けに来るならヤャラが昇竜した次のターンであることがメリットだと感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 14 39 01 あと武神みたいなヤャラの前で居座りやすい格闘への奇襲的遂行技かつ飛んだ後に交換された場合にはアクテに次ぐ威力の負担を後続に掛けられることもメリットですかなｗｗｗ 本当に思いつきなのでデメリットあればお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 14 47 06 相手の技が何か分かってるのに相手がわざわざ負担がかかるポケモンを繰り出すもしくは居座るとは到底思えませんがなｗｗｗ飛行の一貫性については認めますが氷牙もあるので草に撃つにしてはバナピンポすぎる気もありますなｗｗｗ アクテエッジ地震氷牙ガン決まり過ぎてどれかを削る気もおきませんなｗｗｗブシンヘラに強く役割と持ちたいなら別のヤケモンを用意したほうが安全ですなｗｗｗ 6世代で特に強化されてない技で候補に挙がってないのは誰も思いついてないわけではなく思いついたが考えた結果採用されなかっただけなんですなｗｗｗよくある話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 15 04 04 飛び跳ねた後に居座る相手がいないから交換を強制できるという話じゃなかったんですかなｗｗｗ 例えばバナ対面で飛び跳ねたら相手は恐らく交換しますよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 16 19 39 まさかグロスマンダが論者から見捨てられる日を見るとは -- (名無しさん) 2014-02-22 21 50 48 ゲフリは早くもヤャラにフライングプレスでもよこすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 22 27 26 誰も見捨てたと言ってませんぞｗｗｗ 環境に不利になって使いにくくなっただけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 22 29 14 ヤードランの確定技にラスカノありますが、打つ機会ってありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 18 29 34 ボテラボーケオスボンムーくらいですかなマグスト大地が刺さらずラスカノが刺さるのはｗｗｗ 3匹とも地震がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 18 43 57 フェアリー意識なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 18 51 05 まだ使ってない我が言うのもなんなんですがメガデンリュウはヤケモン足り得るか結論が出たのにメガギャラはまだ出てないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 20 26 11 そろそろ結論出してもいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ 我には使えませんでしたぞｗｗｗｗｗ誰に役割持てるんですかなｗｗｗｗ使っている人いたら是非教えて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 22 38 05 もしあり得ないのならメガギャラだけ落第生ページ入りですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 00 11 41 折角猛威を振るっている悪・ゴーストに耐性を持っているのに肝心の遂行技がありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 01 30 58 前まで使ってましたなｗｗｗｗ割と勝手いいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 14 56 39 ↑具体的にどう使い勝手がいいのかを書いていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 15 54 51 まず、遂行技無いと言ってもデラガルドボンガーに困ったことはありませんなｗｗｗ 次にボイリューへも安定しますなｗｗｗ保険()をつかわれずにたおせますぞｗｗｗ あとはエッジすかしたり確定数ずらしたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 16 03 19 ↑確かにガルドに安定行動とらせない点とボイリューに安定する点では評価出来ますなｗｗｗ ボンガーは対面したらまず鬼火飛んでくるのが鬱陶しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 16 19 13 現環境の野菜丼ってＨＡとＡＤのどちらが使いやすいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 20 11 42 ＨＡだとリザＸとガルといった重くなりがちなポケに出れますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 31 50 めざパの威力が下がっているのもありますなｗｗｗＨＡも一考の余地ありですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 23 49 物理ヤーマンダってありえますかなｗｗｗｗ竜星群の火力が得られないとはいえヤリルリを越える程度の火力は保持していますぞｗｗｗｗサブウェポンは物理技の方が数値が上回ってしまいましたなｗｗｗ 威嚇による繰り出しやすさは健在ですが、何かとサブの物理技で役割破壊することが多かったのでいっそ攻撃に振ってはどうかと思った次第ですぞｗｗｗｗ 例えばＨギルガならダイブ→地震によりかなりの高乱数でもっていけ、交換を読めるならマリルリを地震２回連打で倒せますなｗｗｗｗ（どちらも珠を想定） ヤサイドンの努力値は難しいですなｗｗｗこれまでの役割を安定させるならＡＤなのですが、Ｈ振りによって見れるようになる相手が強力なので捨てがたいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 36 45 ていうか野菜丼はHAじゃなくABってありえるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 12 27 08 実際帯ボルトがどれだけいるかは知りませんが、HAだと帯ボルトのめざ氷低乱2ですがABだと確定2になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 16 09 03 ＰＧＬによると珠ボルトが一番多いようですなｗｗｗ帯はオボンや襷より少ないようですぞｗｗｗ 技は10万電磁波めざパ挑発で格闘技入りは大体２割程度ですなｗｗｗ草結び使用者はほとんどいないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 18 04 50 んんｗｗｗうっかり総合の方を見てましたなｗｗｗシングルでの格闘技入りは３割でしたなｗｗｗ草結びは６％でしたぞｗｗｗ 帯所持は２割程度で珠襷に次ぐ３番目に多い持ち物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 18 10 52 珠と帯合わせると5,6割ってところですなｗｗ 珠ボルトのめざ氷がHA高乱2なのでADにするか 補助技()、電気読みで出すしかありえないｗｗｗ 持ち物補正無しなら性格補正有でも(ヤンダー含む)確3なので役割持てますぞｗｗｗ 物理が多い現環境ならHAのほうが繰り出せそうですぞｗｗｗ パーティで重くなりそうな仮想敵で考えたらいいんじゃないですかなｗｗ HAで特殊に役割持つなら 格闘や氷で一貫してしまうヤケを対面させないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 21 55 50 ヤケモンはロマンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 09 22 16 んんｗｗｗ溢れ出す浪漫を受け止める以外ありえないｗｗｗｗところでヤリルリは勇敢の方が最遅ボルガルドのシールドフォルムを崩せるのではないでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 11 13 54 ヤリルリとギルガルドに役割関係はありませんなｗｗｗそれにそれは居座り想定なのでありえないｗｗｗ交代戦においては役割関係にあるブシンやドサイに抜かれる方がデメリットが大きいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 11 40 17 なるほどですなｗｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 13 23 55 ヤルンゲルって帰ってくるんですかなｗｗｗｗメガガルーラ受けれそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 08 48 30 ↑じしんが確2 無補正でも乱数2ですぞwww ふいうちは8～9割持ってかれますなwww ドロポンはメガネでやっと確2ですぞwww 珠なら乱数2 最悪相討ちすらできませんぞwwww つまり全然役割持ててませんなwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 10 38 39 ヤルンゲルもそこそこの耐久の持ち主だと思っていたのですが不一致なんかでも確2圏内とはひどい話ですなｗｗｗ メガガルーラぶっ壊れですなｗｗｗ所詮ボルーラですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 10 46 43 安定して受けれるヤケモンがいないですなｗｗｗｗ 威嚇ゴツメ鉄トゲ格闘技 でなんとかしますなｗｗ 上の我のコメント半角になってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 14 54 19 物理型ならヤルーグで安定して受けれませんかなｗｗｗｗ 交代際に地震でも打たれなければ大抵いけると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 16 14 11 「地震でも打たれなければ」　なんですかなこの一文はｗｗｗｗ メガガルの地震搭載はデフォですし、交代際にくらったらどうしようもないですぞｗｗｗｗ 1サイクル目はまだいいかもしれませんが2サイクル目からは読みの負担が大きいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 16 23 51 希望的観測は夜空を見上げる時だけでいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 17 26 29 確かに交代際にくらえば詰みますが常に読まれる前提であれば役割論理なんて使い物にならないのではないですかなｗｗｗｗ たとえばボブにヤャラを投げるとしてもエッジや火力アイテム持ちの雪崩を交代際にうたれたら受けられなくなりますなｗｗｗｗｗ 読みの負担が大きいのは事実ですがそこをプレイングでなんとかするのが役割論理ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 17 54 06 当たり前ですが一貫しないことが大事ですなｗｗｗ ボブは 鋼→ヤャラならエッジより地震がきますなｗｗ逆なら逆鱗エッジ誘えますなｗｗ ボルーラも同じですなｗｗヤルガルド→ヤャラ、ヤンドならグロパンもないですなｗｗ ヤティはふいうち()も誘えますなｗｗｗ無償を許す糞技ですなｗｗ ただどれも対面しているヤケに周知の役割破壊技があることが前提ですなｗｗｗ ２サイクル目はあえて交代しないか別ヤケに交代ですなｗｗ ここらへんは実戦あるのみですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 19 36 32 メガガルは不意打ち噛み砕くの搭載率が異常なんですなｗｗｗｗｗ 交換戦に持ち込めず返り討ちにあう可能性が高くないですかなｗｗｗ 少なくとも安定はし辛いのではｗｗｗ 地震以外にも噛み砕くや大文字(火傷)や冷凍パンツも交代読みで少なからず飛んできますなｗｗｗｗｗｗ 受けた後対面でまた襲い来るそれらの技をねじ伏せて余りあるタフネスがヤルーグにありますかなｗｗｗ まぁ机上論ではいくらでも論点が噴出するのがメガガルの環境を席巻する所以ですなｗｗｗｗｗｗ しかしロジカルを目指してやまない我は諦めませんぞｗｗｗ 可能性ある限りｗｗｗ異議や訂正を求める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 22 52 34 ヤルーグは格闘受けには最適ですが、弱点技がどこからともなく飛んでくるので安心できないんですなｗｗｗ数値もやや怪しいですぞｗｗｗｗｗ あのたくましい拳からなるパンツと雅なスカート姿はロマンですがなｗｗｗ メガガルーラのノーマル・悪・地面を同時に半減に抑えるポケモンはいないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 02 00 25 ノーマル半減以下が霊岩鋼、悪半減が闘悪妖、地面半減以下が飛草虫と全て異なってますぞｗｗｗｗ よってタイプだけではそれら３つを同時に半減以下にできるポケモンは存在し得ませんなｗｗｗｗ タイプでダメなら特性ですがそれでも地面無効の浮遊しかありませんなｗｗｗ よって浮遊で岩闘、岩悪、岩妖、鋼闘、鋼悪、鋼妖の複合タイプがそれを可能にするんですが、そんなポケモンはいませんなｗｗｗんんｗｗｗ我お疲れ様ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 06 09 40 ロジックやつですぞｗｗｗ 浮遊岩が役割持てそうですなｗｗｗヤルロック爆誕ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 07 10 36 早く浮いてる鋼妖を出す以外ありえないｗｗｗボブにも役割持てますぞｗｗｗまあそんなん出たら結局異教徒も使用するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 09 29 59 ついでにボルーラとボブも大文字か炎パンツ使ってくるオチですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 10 22 21 ヤンギが浮けばすべて解決ですぞｗｗｗ たらればの話はありえないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 10 23 58 まぁ異教徒の議論まで全て考察してもメガガルを一体で完封するナイスガイは存在しませんしなｗｗｗｗ 受け出れば身代わり（）もされる場合がありますしなｗｗｗ やはりヤザンヤルドで読み勝つのが一番汎用的なんでしょうなｗｗｗ バトルの醍醐味たる読みにより殆どのボケモンを殲滅しうるのがヤザンヤルドの黄金コンビですなｗｗｗｗｗｗ ヤケモン考察にヤーティ要素を引っ張ってきて申し訳ないｗｗｗｗｗｗ 予め謝罪しておきますぞｗｗｗw -- (名無しさん) 2014-03-05 11 17 32 野菜丼はB252H4だとA実数値182（マンムー、ガブ等）からの地震が乱数2発の34%になるんですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 16 04 26 なぜ野菜丼で地震を受ける必要があるんですかなｗｗｗｗ 役割関係がありませんぞｗｗｗむしろ被役割対象ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 16 47 16 一応ボルーラの地震を低乱二に抑えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 17 44 39 ↑9亀レスですが、耐性検索をするならこれが便利ですぞｗｗｗ　http //taisei.hekt.org -- (名無しさん) 2014-03-05 17 57 42 ↑ヤツですぞｗｗｗｗｗ して野菜丼の対ガル性能ですが愚弄パンツさえ気をつけておけば機能しますぞｗｗｗ しかしやはり大文字の火傷は鬱陶しいですなｗｗ我の必然力の前では塵芥のような確率ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 18 45 42 フシギバナやリザXYは割と受けれる耐久にそこそこの耐性、リザに関しては受けが壊滅するほどのクソ火力なのに二軍とは意外だな 一軍入りできない理由があるとしたら教えてくれ -- (名無しさん) 2014-03-06 17 36 01 んんｗｗｗｗ異教徒の遣いですかなｗｗｗｗｗ 遣唐使は呼んだ覚えないですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 17 39 16 ヤザはシンカ前の繰り出し能力の低さ、ヤシギはシンカ後もリフスト以外火力がヤケモンとしては高くないことが２軍どまりになる原因でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 17 54 03 んんｗｗｗロジカル語法以外ありえないですがメガヤシギバナはリーフストーム以外の技火力が足りないので二軍ですなｗｗｗｗ メガヤザードンYは岩4倍によりステロをまかれるとサイクルが回せなくなりますなｗｗｗメガリザードンXも進化前は岩4倍ですなｗｗｗどちらも繰り出しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 17 59 31 そもそもメガシンカ（）事態交換戦で使い易いとは言えませんなｗｗｗｗｗｗｗw メガヤラクロスとメガヤキノオーは例外的ですなｗｗｗｗｗｗ メガらなくとも受けとして役割が持てて技の火力も申し分ありませんなｗｗｗｗ どちらもＳ（）が下がって火力と耐久が上がるヤケモン仕様ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-07 20 01 09 ヤャンデラの特性は貰い火の方がやはり優先度高いんですかなｗｗｗ 交代戦メインのことを考えるとそうなんでしょうが、すり抜けもなかなか捨てがたいですなｗｗｗｗ ヤャン使用者の方の意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-07 20 17 03 すり抜けヤャンデラは前シーズンではいばみが（）ボレッフィの害悪型対策で使ってましたなｗｗｗ 使い勝手はその他にも悪くありませんでしたなｗｗｗ加速バトン（）ボシャーモやらにも強かったですなｗｗｗ 貰い火は受けには有用ですが火力アップは生かし辛いですなｗｗｗヤャドボのが一貫しますし受けた貰い火相手に撃つのは勇気がいりますなｗｗｗｗ 両方優秀ですが無いときにその有用性に気付けますなｗｗｗヤーティと相談して決める以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-07 20 39 17 んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-07 21 06 34 ヤランブルが思った以上に活躍してくれてびっくりですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 00 08 23 アナライズポリ２はヤケモン足りえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 02 36 00 ポリ2はボッコウガには役割持てそうですなｗｗｗｗ輝石がクソアイテム扱いされてる現状厳しいですがなｗｗｗｗｗｗちなみに輝石無しD252振りで球ボッコウガのあくのはどう2耐えしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 09 12 24 輝石アナポリは以前にも話題になりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ耐久が互角で耐久指数を上回っているヤレセリアがいるならありなんじゃないかという話でしたなｗｗｗｗそもそもヤレセリアが微妙なところですなｗｗｗｗｗｗ チョッキの上位互換ではありますしヤトリックではありえないでしょうが性能だけでみればなかなか優秀な値をしていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 10 39 34 一見火力ありそうですが一致最大火力80ですぞ？ｗｗｗ 爆音波あるならともかく、火力なさすぎですなｗｗｗｗ眼鏡持ったらただの単ノーマルなので論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 12 51 10 正直一致技を撃つ機会はあまりないというかそんなに必要性自体感じませんかなｗｗｗｗｗｗｗ クレセとの差別化は110技の存在にあると思いますしなｗｗｗｗかといって他に入れる技もたいしてないんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 14 00 07 ヤザンの説明文の１軍降格間違いなしってもう消していいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 15 36 01 それは我も思いましたなｗｗｗ 初期の頃の先入観から来た言葉でしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 16 01 14 ボピナスに火力があればヤケモンになってましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 16 36 58 特殊寄り両刀ヤリジオンってありえるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 18 50 14 特殊ギルガルドみたいなもんですなｗｗｗｗｗエッジ（聖剣）がない代わりにめざパを撃てるという利点がありますかなｗｗｗｗ元々技の４枠目はオマケみたいなもんですしなｗｗｗｗｗ 技自体の火力も変わらなくなりましたし個人的にはアリだと思いますぞｗｗｗｗｗヤケモン随一の特殊格闘アタッカーですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 19 06 15 鬼火（）を考慮して思ったんですなｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 19 28 12 珠や帯では特化インファと無振りインファでラッキーへの確定数が乱１から確２に変わるので、小さくなるを考慮するとお勧めできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 23 44 01 サザンのページにめざ電について書かれていますが、めざ電よりもチャージビームはどうですかなｗｗｗ メガネでは採用しにくいですが、打ち分けが出来る珠ならありではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 21 31 35 ↑んんｗｗｗムックですかなｗｗｗなぜ確２にできるめざ電を差し置いて珠で乱２になるチャージビームがアリなのか理解に苦しみますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 21 45 47 ↑ ↑２ではありませんが、特攻上昇によりバッチリ確２ですぞｗｗｗ なお個体値妥協もいらないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 22 47 57 論理的に微妙にあり得ないですが一応C上昇は必然力の範囲内ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 22 52 02 めざ電がある以上役割論理ではありえないと一発でわかるはずなので我からこれ以上の説明は控えさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 23 08 45 能力変化など交代戦においてはゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 23 17 16 そもそもめざ電自体いるのか怪しいですぞｗｗｗ流星群悪波気合い玉文字、辛うじてラスカ蜻蛉が入るかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 23 29 09 ヤットレイみたいなサブ技がゴミなヤケモンがまた出たらめざパと両立でという形ではあり得るかもしれませんなｗｗｗそれまでは永久にゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 01 21 08 蜻蛉は入れてた頃全く撃ちませんでしたが本当にありなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉やボルチェンがありとされてるのは相手に負担掛けながら有利対面を作れるからですが、サザンが蜻蛉撃っても碌に負担かかりませんなｗｗｗｗ精々ボスキ（）を潰せる程度ですぞｗｗｗ これなら通りもよい悪の波動撃ってた方がまだマシですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 01 25 54 ヤザンなら確かに蜻蛉なんざなくても十分以上の負担をかけれますが蜻蛉ボルチェンに頼った方が負担をかけるチャンスが広がる若しくは頼らざるを得ないヤケモンもいるでしょうなｗｗｗｗ 前者と後者の例は霊獣ヤンドロスとヤライオンと考えれば分かりやすいですかなｗｗｗ後者は主に趣味ヤケの苦肉の策ですなｗｗｗ 技考察なんていうページもありますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 06 16 16 めざ電で考えましたが、ドランのめざ草オンリーってどうなんですかなｗｗｗ 個人的にはめざ電でギャラを意識してもいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 10 18 11 流星で特殊に下降補正が入ったあとでも蜻蛉で逃げれるのはいいとおもいますがなｗｗｗｗｗｗ6世代に入って逃げる相手も増えましたしなｗｗｗｗｗｗ もともとAも低いわけでもなくもったいないですしなｗｗｗｗｗ威力よりも交代戦を有利にするための技といったほうがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 10 58 13 めざ電ヤードランってピンポ過ぎはしませんかなｗｗｗめざ電自体ピンポですがなｗｗｗｗ我はボァイアロー、ボルガ、メガボザYにも刺さるエッジの方がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 18 22 17 それでも今仮想的がいないめざ草よりはいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 18 41 40 ヤピナスは火力の所為で過小評価されてますがその耐久が規格外ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ あの特防天下のレジアイス（41140）を雄に越えるその数値なんと61710ですなｗｗｗｗｗｗｗ 対して一致の吹雪と比べるとハイボは9000程度の差なので十二分に指数の元はとれてるんですなｗｗｗｗｗサブウエポンは丸被りですが3000程度ですなｗｗｗｗｗｗ 少なくとも３軍クラスの実力はあると思うのですが今一度こいつの実力を再検討されてはみませんかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-03-14 21 40 36 メガシンカの登場で両刀型も現実的になってきた今、ある程度物理耐久も持ってないと厳しい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 18 51 具体的な仮想敵を上げれば自ずと物理技かもってるかどうかの判別はついてくると思いますぞｗｗｗｗｗヤジアイスの物理耐久に頼る場面なんてそんなにありませんでしたしなｗｗｗｗｗｗｗｗ 調べてみたらハピの耐久はちょうどチョッキを持ったレジアイスと数値が全くの同値であることがわかりましたなｗｗｗｗｗｗｗ（61710） チョッキアイスの吹雪の火力が27555,眼鏡ハピのハイボが28147 ハピがやや総合的に数値を上回ってるという結果でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 25 37 しかし弱点がつけないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 30 17 それはヤビゴンも一緒ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 42 53 それだったら交代先に負担を与えやすいアイスを使いますなｗｗｗそしてチョッキはありえないということはアンケートで確認したはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 52 21 別にどっちを使うかは個人の自由ですが評価はしてほしいといってるだけですなｗｗｗｗｗチョッキの話題を出したのは立場をわかりやすく公平にするためですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 23 18 47 ↑10個別ページ役割関係の不利の欄見ても、わざわざ蜻蛉で逃げる価値がありそうな相手はいませんなｗｗｗｗボッキーくらいですかなｗｗｗｗｗ 異教徒の交換読み交換には対応できますが、技枠一つ削るほどのメリットがあるとは思えませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 23 55 47 ↑↑単純にこの二つで比較したらそりゃ自由に撃ち分けできるレジアイスに分があるでしょうが 実際に比較されるのは眼鏡ハピと眼鏡ヤジアイスですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 例えばジバコイルを相手にすることを想定するとヤジの場合普通の雷が乱3ですがハピナスは確定5発なんですなｗｗｗｗｗｗ しかも相手を倒す場合にもどちらも眼鏡気合玉で確1なんですなｗｗｗサザンもちなみに高乱数1ですなｗｗｗｗ つまり耐久の代わりに火力を犠牲にしても確一で倒せる範囲なら殆ど大差はないんですなｗｗｗｗもちろんあったほうが交代戦に有利なのは当然ですがなｗｗｗ またハピはヤジと違い大文字や草結びを覚えますなｗｗｗｗｗｗこの点を踏まえて差別化が図れませんかなｗｗｗｗ ↑そうですかなｗｗｗ サナやマンムーなど等倍あたりには撃っていけそうなん ですがなｗｗｗｗｗマリに対しても他にすることがありませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 22 13 ↑その二匹に対面で蜻蛉打つのはありえないｗｗｗｗｗスカーフ()ボザンかなんかですかなｗｗｗｗ ヤリルリはタスキもありえませんし半減で大した負荷もかからないんで素交換で十分ですなｗｗｗｗ技枠一つ分の価値はないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 13 51 59 誰が対面で撃つといったんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ相手の交代読みで撃つに決まってますぞｗｗｗｗというか用途はそれ以外にないですなｗｗｗｗ サナなんかの場合DよりBが薄いので充分負担を与えつつそのまま次に繋げられますなｗｗｗｗ もちろんマリルリは出て来られたらなにも通らないので読んで蜻蛉が安定ですなｗｗｗｗ素交代は交代読み交代となるので論理的には望ましくないリスキーな展開ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 14 07 09 何故その二匹への交代読みで蜻蛉打つ必要ごあるんですかなｗｗｗｗあくのはどうでいいですぞｗｗｗｗ マリルリに対してもハイボなりラスカなりでいいですなｗｗｗｗ そもそも貴殿はヤザン使ったことあるのですかなｗｗｗｗ上のボピナスにしてもとても運用してから言っているとは思えないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 15 12 11 ヤザンは５世代の頃に作ったので知ってますぞｗｗｗｗｗヤピナスはこれから作る予定ですなｗｗｗｗｗｗｗ 悪の波動もラスカも勿論選択肢のひとつですがどちらを優先するかは各々で別れるんじゃないですかなｗｗｗｗｗアドバンテージ的にはどちらも大差はないように感じますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 15 22 24 第六世代では悪の波動の一貫性の高さから悪の波動≫ラスターカノンですなｗｗｗｗもはやりゅうせいぐんより打つ機会は多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 21 59 44 今世代で初めてヤリテを運用してみたんですがかなり使いにくかったですなｗｗｗｗ パルガモスなどをおまけ付きでヤリルリヤチートでも見れるようになったのがきつすぎますぞｗｗｗｗおまけにこいつら減ってますしなｗｗｗ 一応こいつらにまとめて役割もてるのと耐久ノーマルへの牽制に引く相手が違うので差別化はできていますがなｗｗｗｗｗ それでもヤーティ構築段階で耐性の関係上ヤリテ抜いてヤリルリ入れたくなる場面が多すぎでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 22 25 41 ヤードランのマグストがなんだかおかしいですぞｗｗｗ 「4～5ターンの間、毎ターン終了後最大HPの1/8のダメージを与え、その間相手は逃げられない。」 はずですが、攻撃したターンの終了後にしか拘束ダメが入りませんぞｗｗｗ しかも攻撃した次のターンに平気で交代されてしまいますなｗｗｗｗ これはバグなんですかな、それとも仕様変更なんですかなｗｗｗｗｗ 先ほどもメガガルにぶち込んだんですが、上の様になってしまい、負けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 12 06 39 ↑の者ですが、拘束する時としない時があるようですなｗｗｗ これは知りませんでしたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ しかし拘束できる確率はどのくらいなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 12 26 41 一応拘束されているポケモンは身代わりを使うと拘束が解除される仕様だった気がするのですが、そのような状況は無かったですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 12 33 16 そういう場合はBVを撮っておくと役割がもてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 13 18 03 ↑↑ヤードランはクレセと対面していて、クレセと交代で出てきたメガガルにマグストをあてたんですなｗｗｗ そのターン終了時には拘束ダメは入りましたぞｗｗｗ その時点でメガガルの残りHPは、マグスト拘束ダメ一回分程度しか残されていませんでしたなｗｗｗｗ ドランをとっておきたかった我はそこで野菜丼先生に交代したんですなｗｗｗ メガガルの地震を野菜丼先生が耐えましたが、そのターン終了時に拘束ダメはなく、クレセに交代されてしまったんですなｗｗｗ ↑そうですなｗｗｗ嘆かわしいことに、そのＢＶは撮っておかなかったんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 13 30 33 拘束してる側が交代した場合はその時点で拘束が解除されますなｗｗｗこれはバグではなく仕様ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 13 35 38 ↑これは知りませんでしたなｗｗｗまた一つ賢くなりましたぞｗｗｗ 皆様に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 13 59 45 ボチャブルと同じタイプのヤケモンでませんかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 20 58 59 高種族値のポケモンはでないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんとに出てきたときはガッカリしましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 21 07 54 出たところでどうせ高速紙耐久ですぞｗｗｗヤランブルみたいに飛行格闘で威嚇を寄越す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 21 12 54 特殊耐久はやたら高いのに物理は紙が来たらもっとガッカリですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-18 16 31 38 ボルレイドのようなボケはもう要りませんぞｗｗｗボルレイドと同タイプで数値受け出来るのでも良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-18 17 10 36 ドサイのエッジって確定なんですかなｗｗｗロクブラも採用することも考慮すると貴重な技範囲を圧迫してる気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 18 53 48 前にも出た話題ですが、野菜丼のエッジとロクブラは使用機会が異なるので全くの別物ですぞｗｗｗ そして交代先への負担が高いエッジを外すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 19 19 06 むしろ外れるのはロクブラの方ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 19 21 35 ロックブラストは主に前世代で身代わりや無限戦法、レベル１対策でのピンポイントでしたなｗｗｗ 前世代はそれが無ければ無限天候も相まって冗談抜きに詰んでしまう戦法が多様にありましたしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 21 37 55 エッジの命中不安は必然力でカバーしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 00 35 04 前に一度エッジ切ってつかってみましたぞｗｗｗ なしではないけれどエッジはあったほうがいいといった感じですかなｗｗｗ 野菜の役割破壊範囲と役割範囲が若干広くなって過労死気味になりましたが、 そのぶんサイクルを早く壊せることもありましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 13 41 23 技考察は人が少ないのでここで質問させていただきますなｗｗｗｗ 怒りの前歯なんですが無効や半減が受け出てくる前提ならある程度はサブとして有用なのではｗｗｗｗ 勿論最初しか有用でなく技範囲も狭まるのですが他のゴミ技よりはマシなのではｗｗｗ 一致半減より削れる事があるとも思いますなｗｗｗｗ アリエールとまではいかなくとも微妙レベルくらいなのではｗｗｗ 我はどのみち使いませんがなｗｗｗ気になったものでｗｗｗどなたか導いて下さりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 19 38 59 ありえませんなｗｗｗｗ二サイクル目以降を考えると確三以下の負担しか与えられませんなｗｗｗｗ他のいかなる技でもそれ以下の負担しかかけられないポケモンはヤケモン足りえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 20 10 47 個人的には技がないなら候補になりえるといった感じですかなｗｗｗｗｗサイクル一回目に限れば序盤の交代戦には強い技だと思いますぞｗｗｗｗｗ ただ覚えるポケモンがありえないのがほとんどですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 20 16 09 我はありえると思いますぞｗｗｗ ただし、技候補が壊滅的に少ないながら他の3つの技でヤケモン足りえてる場合に限りますなｗｗｗ 序盤に限れば交代先に最も負担のかかる技になりえることも考えられますからなｗｗｗ 先制技に関しても本当に本当に技に乏しくて寝言も不要なヤケモンならありえると思いますぞｗｗｗ 最も削れてる相手に対して先制技を打って交代されてしまった、 といったプレイングをするようではいけませんがなｗｗｗ 現状はどちらも該当するヤケがいないのでありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 20 23 53 んんｗｗｗｗ我の下らない質問に沢山の方の的確なご意見をいただけて感謝感激ですなｗｗｗ 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 21 03 38 ヤゲキッスのサイコキネシスについてですが説明に“格闘を重く見るなら”と書いてありますが格闘にはマジカルシャインを撃つので格闘を重くみる必要無いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 22 04 53 格闘というより毒用ですなｗｗｗｗｗｗｗ記述が間違ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 22 10 54 一致技が二つとも格闘に抜群でそのうえ超技まであるとはすさまじいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 22 49 38 ヤサイドンのページの「有利なポケモン」の欄はアーケオスみたいな異教徒さえほぼ使わないポケモンよりもビビヨンとかを載せたほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ADドサイドンならC振り２舞ビビヨンの暴風を超高乱数２耐えしますぞｗｗｗｗｗ PGLによるとさざめきの採用率は１０％未満らしいので考慮する必要はなさそうですなｗｗｗｗｗ こちらからは火力アイテム無しでもロクブラで身代わり貫通して一発ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 23 49 29 ↑3 格闘→毒に一貫するので、一般的に防御の高めな格闘により通したいならキネシス、特防の高めな毒に通したいならショック……のつもりだったんですが現状を見るに別にそんなことないですなｗｗｗ変えてもらって結構ですぞｗｗｗ 毒がそもそもほとんどフシギバナしかいないので、エスパー技より波動弾や原始の力でも入れといた方がまだ有用な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 00 29 57 というか一貫するにしてもバナにいれるとしてもエアスラで充分なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 01 01 18 最近ロジックするまでもないゴミのページがよく上がってるのですが何方の仕業なんですかな？ｗｗｗ 悪いとは言いませんがあまりよくない傾向のように思えますぞｗｗｗロジックするならせめて三軍ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 11 17 58 種族値の修正やら無限などの新世代で死に絶えた戦法やらの加筆やページをテンプレにのせたりネタの追記が主ですなｗｗｗｗ 我がやってるわけでは無いですがなｗｗｗｗｗ 初心者やら異教徒には若干誤解されかねないですが、ネタの拡充は悪くないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 14 15 44 誤解するのは早とちりする人の責任ではないですかなｗｗｗどれもちゃんとページにはゴミと明記されてますぞｗｗｗ右メニューに上がったのを見てページも見ずに勝手にあり得ると思うとかありえないｗｗｗ あと2軍候補以上のヤケはもう既にしっかりロジックされているからそう頻繁に上がることが無いだけじゃないですかなｗｗｗゴミポケのページみたいに気軽に編集するわけにもいきませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 15 31 05 実際のところ神速（）やパンツがほしい場面はあっても、超技がほしい場面はあまりありませんなｗｗｗ ショックならまだD高い相手をどうにかできるかもしれませんがなｗｗｗ 普通に一致わざと文字と波動で十分ですなｗｗｗ 異教徒もこの構成が多いみたいですぞｗｗｗただし持ち物はスカーフですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 16 05 07 個人的には役割対象の地面に刺す草結びのほうがまだ使えるんじゃないかとはおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 09 16 というかうっかり昔のコメントログにつながってませんかな？ｗｗｗｗそれともまだ作業途中なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 16 56 ページ名に半角括弧使っているせいで不具合が発生しますなｗｗｗｗｗ 「#comment_num2(size=70,log=ヤケモン一覧(XY)/コメントログ3,vsize=10)」 としたいのに 「#comment_num2」＋「(size=70,log=ヤケモン一覧(XY)/コメントログ3,vsize=10)」 と切り離されて認識されますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 02 08

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（XY）/コメントログ3

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/748.html

  んんｗｗｗ票を多く取ると５分５分に近づいていくのはなぜなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 09 46 02 五分五分だと最終議論行ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 09 55 57 こういうのって多重投票とか荒らしとかってどれくらい止められるんですかな？ｗｗｗ最近変なのいついてますし正直期間長くとったり票数期限多くするメリットまるでない気もするんですがなｗｗｗやっぱり慌てず正月明け待った方がよかったんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 10 06 27 多重投票は止められますぞｗｗｗ同一IPからの投票は止められるんですなｗｗｗ ヤャットが最終決定機関なのでいざとなったらそこで何とかなりますなｗｗｗ少しのイカサマではもうひっくり返らないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 10 18 23 新テンプレート案のメガラティのアイコンがどっちがどっちだか初見だと絶対分かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ ただよーく見るとオスがカッコいい釣り目なのに対しアスが可愛らしいたれ目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 14 24 43 ログ2の方で話に上がっていたヤャラの持ち物ですが、ヤットという心強い相方がいるので余計に鉢巻を回しにくい印象ですなｗｗｗヤャラヤットは相変わらず強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 17 04 52 耐久に重きを置く考えはヤドクインまで遡れる論者にとっては馴染み深い考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 09 15 58 んんｗｗｗちょうどコメントログを読み返していたところですが、今では全部外されていますが第五世代のサンプルヤーティは初めのうちはヤドクインが使われまくっていたようですなｗｗｗｗ 時代というか世代の差を感じますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 09 38 16 あの時代ならテラキなんかの格闘止めるのには強力でしたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 14 25 22 わざわざ分けなくても表の項目にXYとORASの項目を設けて○×つけるだけで良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 20 26 43 我はoras持ってませんが別に分けなくてもいいですなｗｗｗｗｗと言うかわざわざ分ける必要性なんてあるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 23 21 51 とにかく更新したい人間が多くてどっちでもいいけど否定するほどではないようなことをあれこれ追加するのが流行ってるんですなｗｗｗ 5世代の頃に比べればもうこのサイト５～６割は無駄の集合体ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 00 07 41 事実上の新世代のスタートですからなｗｗｗヤケモン一覧が大幅に更新されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 00 24 14 一覧別個に用意していざ個別のページにいくとORASもXYも同じとこに飛ぶのでほんと何がしたいのかはよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 00 43 56 XYの考察をたたむのがだるいだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 00 48 39 んんｗｗｗヤケましておめでとうございますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 01 24 39 ヤティ姉妹以外の新メガシンカはORASでしか使えず夢準伝や一部の教え技・技マシンはXYでしか使えないというレート体制を作られたので仕方ないですなｗｗｗ しかもXYは新要素無しかと思いきやヤティ姉妹メガシンカや6世代ポケの教え技、新しく解禁された夢特性等の新要素が出てますからなｗｗｗ とりあえずヤケの昇降格が決まってからいろいろと整理するべきでしょうかなｗｗｗ特に変化なしのヤケモンから考察の整理とかしておきますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 10 26 21 そんな細かいこと気にしてる論者いたんですかなｗｗｗ たとえばヤラなんてXYの時メガの評価ばかりで通常の評価なんて適当でしたが ORASで山田が一群に返り咲き通常は二軍ですがあえてXYやろうとしてる人間がORASの評価みてどうこうするもんですかなｗｗｗ とはいえ既に更新してるもの今更戻す理由も特にないのは議論があったようには思えませんが結局更新したもん勝ちなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 14 13 38 まあサンプルヤーティじゃないので分ける必要性があるかどうかは微妙だとは思いますなｗｗｗ ヤルビ・ヤスゴ・カットヤトムのXYでの立ち位置はどうなるんですかな？ｗｗｗヤスゴはメガマンダの影響で2軍入りしたのでXYでは2軍候補を抜けられないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 15 49 15 実質こっちは死にページになってますなｗｗｗｗｗ こっちでもorasの方に飛びますしXYの話をするにせよ片方一つで足りますなｗｗｗｗｗ 最終的に今更戻す必要はないという事に落ち着きますが結局第七世代になればどちらかは削除するでしょうしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-07 01 24 42 5世代同様過去ログに残しておくだけで十分な存在でしょうなｗｗｗわざわざ分けた人間がしっかり発展させる以外ありえないｗｗｗ発展しようがないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-07 13 20 23 BGCOLORだけいじりましたなｗｗｗ議論中ヤケのXYでの扱いをどうするか早く決めるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 18 08 15 というかヤケモン一覧を本当に分けるべきだったのかが謎ですぞｗｗｗ 我々はそうは思わないと思いませんが、初見さんに対しては見づらいの一言だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 18 53 41 んんｗｗｗ文章が変になりましたなｗｗｗ 我々は慣れていてそうは思わないかもしれませんが、初見さんに対しては見づらい、把握しづらいの一言でしょうなｗｗｗ でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 18 57 33 BWのときも2で霊獣ヤンドなどが登場してますし今回も分ける必要なんてありませんなｗｗｗｗｗｗ こっちのページはこの話ぐらいしかしない存在にもなってますしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 17 57 33 第5世代ヤケモン一覧のようなアーカイブとして役割が持てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 18 04 11 ヤラミドロが議論中と二軍両方にいるんですが一体どっちなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 18 11 15 先日の昇格議論の結果がこちらのXY側の一覧にも同じように反映していいかどうかが不明確なまま終わっているんですなｗｗｗ ある程度ここで意見が出たらそれを適用する形でこのページは完結していいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 18 24 16 アーカイブ化するだけならやはり横のメニューで分けずに過去ログまとめに収納すればいいんではないですかな？ｗｗｗ 正直それくらいしか使い道ないならとっとと畳んでほしいですなｗｗｗ個別のページにいけば結局ORASと共通だしほんとに意味ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 19 23 23 ヤンペルト、ヤビゴンについてですがXYレートではけたぐり持ってるボッコウガは全然見られないのでxyでけたぐりボッコウガが増え次第落第でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ個人的にはヤンペルトが居なくなるとあ行のヤケモンが居なくなるので寂しいですなｗｗｗどうでもよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 21 22 52 わざわざorasで覚えさせてxyで対戦する輩なんていませんからなｗｗｗｗｗｗ 夢ヤラミやメガヤティについても同じだと思いますぞｗｗｗｗｗ xy環境に変化なんぞ全くありませんから議論する分無駄だと最初から思ってましたがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 17 50 30 夢ヤラミはGTSで夢クズモーを釣ればORAS無くても作れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 17 56 37 貴殿らはORAS要素がある程度XYに飽和されてきたら今更な落第議論をする気あるんですかなｗｗｗ 我は面倒臭いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 18 29 13 実際現環境で役割がもててますしいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-17 15 40 24 意図がわからないですが無理してあげなくていいんじゃないですかな？ｗｗｗそれだけ無用な場所ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 14 57 46 ボンフィアにボコボコにされましたぞwwwどうすればいいですかなwww -- (ヤネデパミ) 2015-01-19 22 31 23 ヤタ、ヤルガ、ヤードあたりで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 23 04 11 メガネ持たせたアナライズオーべムってヤケモン化しますか？ -- (名無しさん) 2015-01-29 01 04 43 ↑単エスパーの耐性ではどれだけ火力が出せても後出しができないので、残念ながらお話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-29 01 18 03 複合タイプつけて出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-29 06 46 33 ヤーマンダの詳細の欄のフェアリーへの打点が薄いってのが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サイクル回せばいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 09 48 24 半減でも負担をかけていくのが基本理念ですが無効はちょっと話が違うからじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 12 50 41 元々ヤーマンダの型は特殊主体の両刀しかありませんでしたなｗｗｗ そしてその冷静両刀型だと出てくるフェアリーにまるで負担がかからないからこのような説明文になったのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 14 35 29 夢オーダイルは単タイプですがヤケモンに必要な要素をそれなりに兼ね揃えていると思うのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 23 18 52 滝登り、岩雪崩、冷凍パンツに補正がかかりますが、単タイプゆえヤャラドスの劣化というイメージが強いですなｗｗｗ ヤャラと違って馬鹿力など格闘技が使えるのでボルーラやボルシェンへの遂行はオーダイルのほうが速いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 06 41 11 オーダイル使うなら登り/冷パンツ/馬鹿力/噛み砕く＠珠ですかなｗｗｗ火力も大したことありませんし我はヤリルリ使いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 06 58 08 もう単タイプはこりごりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 13 48 48 オーダイルはちからずく補正があってもAでヤリルリにやや劣りますなｗｗｗｗ A特化力ずくオーダイル＝172*1.3＝223.6 A特化力持ちマリルリ＝112*2＝224　ですぞｗｗｗｗ 噛み砕くがあっても範囲が大きく広がる訳ではありませんし、耐久・耐性に関しても物理耐久はほぼ同じですが、その他はマリルリのほうが上ですなｗｗｗｗ 特殊型にしようにも、ハイドロポンプに力ずくが乗らないので火力不足ですなｗｗｗｗｗ つまりありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 16 17 48 ヤリルリの欄のQAが逆ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-03 15 48 38 んんｗｗｗ迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 16 37 44 もう飽きましたなｗｗｗ 説明するのも疲れるのでどうしても気になるならロジカル用語集でも見ておくといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 18 01 44 2chでいうところの定期ですなｗｗｗｗｗこちらもこれに対しての定型文を考えておきますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 18 16 27 ボーマンダのXY用のページは必要性が見出せない上に内容もただのコピペだった為削除しましたぞｗｗｗ 仮に作成するのならここで意見を聞いたり作成するべきだと判断した理由を書くべきですなｗｗｗ メガヤャラと違い議論対象にもなってないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-21 00 24 51 前にここでorasのページとXYのページが違うのにリンクが同じだと貴殿らが文句を言っていたのでメガシンカ関連の記述を除いたページをコピペしたんですがなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ ここで言うのもなんですがorasのボーマンダとメタグロスが本当に2軍かは一考の余地がありますなｗｗｗ 潜っていて相手がメガ前提で動くのでたとえばメガメタの思念確定耐え調整（）などをしてなめた居座りをしてきた輩に鉢巻グロスをぶつけられるのでXYより鉢巻グロスの価値が上がった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-24 18 18 55 マンダグロスの件はoras版でいいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-24 18 19 39 もうヤンケしてたんですなｗｗｗ謝罪＆撤回しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-24 18 21 09 XY版から飛んだ先の山田のページの型で一番上にあるのがメガ型なのはなんなんですかな？www -- (名無しさん) 2015-04-15 07 48 38 ↑とりあえずここのボーマンダとORASヤケ一覧の通常ボーマンダのところから飛んだ場合には「通常ヤーマンダ型」が即座に画面に来るようにしておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-15 08 17 10

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1829.html

  https //docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA 環境経過から一月ほど経ったため今回も意識調査ヤンケートを行いますぞｗｗｗ皆様の回答お待ちしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14 24 22) ヤンケート作成感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14 31 06) 質問ですが期限は何日までですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 09 09 41) ヤンケートに参加するのは初めてなのですが、使ったことの無いヤケモンについては評判や机上論、動画などで判断せず無回答のほうがいいんですかなｗｗｗ？全てのヤケモンについて回答する必要はありませんよなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-01-02 18 55 48) 本当にわからないのは無回答で構いませんが何となくあり得なさそうみたいな机上論で大方わかるようなものは落第に入れていただいて構いませんぞｗｗｗあくまで意識調査ですので精密な回答を意識する必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 52 14) 回答感謝ですぞｗｗｗ結構率直な印象でいいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 23 36 20) 質問なのですが、ヤレベースのゆきなだれはありえないんですかなwww - 名無しさん (2023-01-02 21 27 40) 今作はつらら落としを覚えたので基本ありえませんなｗｗｗ　ヤイラッシャやヤャラドスに認められているのは他の氷技が威力差の小さい氷牙だからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 36 14) なるほどですなwwwご教示感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-02 21 42 10) ふと思ったのですがヤレベは持ち物にプレート帯がありえるのにドオーは鉢巻以外ありえない記述なのは何故なのですかな？ｗｗｗ ゴツメはともかくとして、火力指数で言えばドオーの方が高いですなｗｗｗこれはA数値の低さから不一致サブの火力がカスカスになるから、という認識でよいのですかな？鉢巻眼鏡は今作も要求する奴が多いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 14 27 12) 役割対象への遂行能力、役割破壊能力が大きく影響していますかなｗｗｗヤャラなんかも分かりやすいですが、鉢巻など強力なアイテムを持つに越したことはありませんが、そこまでのアイテムを持たせずとも遂行や役割破壊に問題が無いことが多いんですなｗｗｗその点ドオーは鉢巻が無ければ役割対象への遂行すら覚束なくなる点が鉢巻必須の大きな要因だと思っていますぞｗｗｗ過去の候補の例だとチョッキでないツンデツンデなんかも鉢巻必須でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 24 02) 別にチョッキやゴミアイテムを持たす訳ではないので役割論理の教義に反することはないですなｗｗｗありえると思ったら使ってみればよいと思いますぞｗｗｗ新たな発見があるかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 27 42) ヤレベースは役割対象に抜群技で遂行しがちだから火力不足になりにくい？とかですかなｗｗｗ指数は似ているといえど氷と毒だと抜群範囲に差が大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 47 51) ドオーに関しては単純にロジック不足な面もあるとは思いますぞｗｗｗヤレベースなんかも昔は鉢巻orゴツメのみって感じでしたなｗｗｗ珠やタイプ強化アイテムでの立ち回り例なんかをロジックいただければ、自然と認識も変わってくるかもしれませんぞｗｗｗ持ち物事情以外にも、毒地面は無効が環境に溢れているので、拘らず撃ち分けが出来るのであれば使用感にも良い影響を与える気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 52 16) 皆さまご意見ご教示感謝ですなｗｗｗ我も鉢巻が最適とは思いつつヤーティ構築の時に結構悩む部分でもあったので色々試してみようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 16 31 51) ざっと計算した範囲だと、鉢巻が欲しいパターンはサザンにメガホ、Hのみ振りのサフゴに地震(HBは無理ですな)、無振りガモスに地震といったところですかなｗｗｗロトムへの遂行も持ち物なしダストで必然力の範囲内の乱2なので、遂行速度だけなら確2の鉢巻と変わりませんなｗｗｗ勿論役割対象以外への負担も考えると鉢巻がベストですが、ボケモン代表なので相手が間違ったサイクルを回してくれる可能性も期待できるかもしれませんぞｗｗｗ楽観的過ぎますかなｗｗｗ 鉢巻以外だと毒バリで等倍ダストの火力を上げるのは数値的には良さそうですが、毒々()警戒で鋼が出てくるパターンも考えると不安は残りますぞｗｗｗ超鈍足なので珠は流石に厳しいですかな？ｗｗｗ役割対象に対しては珠ダメ込みでも安定はするので、役割対象への遂行だけ見れば悪くない気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 17 07 02) HB()ミトムも鉢巻で確定数変わりますなｗｗｗただこれは鬼火撃たれるので鉢巻でも相手したくないですぞｗｗｗむしろ鉢巻持ちを潰されるリスクを考えると鉢巻じゃない方が理想ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05 00 29) 上記以外の役割対象に関してはタイプ強化や帯で何とかなりそうな感じですなｗｗｗ持ち物必要な相手を以下にまとめますぞｗｗｗ例えばHマリルリをダストで落とすには下記記載のヤオーの1.1倍ダスト or A無振り()ボオーの鉢巻ダストが必要なので、この時点で異教徒の意表は突けていると思われますなｗｗｗ・Hマリルリには1.1倍ダストで超高乱1・H水ケンタには1.2倍ダストで確2(威嚇入ったら鉢巻でも確3ですなｗｗｗ)・HBドヒドには1.1倍地震で確2(持ち物なしで51%の乱2)・Hロトムには1.1倍ダストで超高乱2個人的には毒バリorまさかの力の鉢巻でもいい感じに見えますなｗｗｗ役割対象がテラスしがちなので、撃ち分け可能な持ち物の利点もあると思いますぞｗｗｗただしあくまで役割対象を考慮した範囲ですので、その点はご留意いただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05 19 14) 「遂行に十分な火力があればいい」と仮定されるとACぶっぱの教義も揺らぎかねないですなｗｗｗまあそこらへんは明確な基準はないですし個人のヤーティの都合にもよるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 09 08 44) 初見の交代先に対して黄ゲージ越えた想定外の火力を出す…という観点だと、毒々()あくび()を嫌って耐久ポケは呼ばない点からある程度は指数低くても許容出来る可能性はありますかなｗｗｗただ出てくることが多いサザンをメガホの一撃で落とせなくなるのは鉢巻外すデメとしては比較的大きいですぞｗｗｗ仮に鉢巻外すのであればサザンには強いYTが望ましいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 11 41 13) ヤザンに蜻蛉ってありえないんでしたかな？ｗｗｗ現環境だと竜星悪波文字で範囲がほぼ事足りるのと、言い訳っぽいですがD厚めのチョッキエルレイドなんかには珠持った冷静蜻蛉が竜星の次の打点にはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01 32 27) 以前から言われていますが、論理に反する事柄ではないので使う分には文句言われないと思いますぞｗｗｗ他の技より汎用性が低そうな技は技スぺが余り気味でもない限りリストアップされていないだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01 36 15) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ次シーズン試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 08 21 17) シリーズ2の情報が出ましたなｗｗｗ悪準伝、禁伝の解禁はなしですが、パラドクスポケモンが解禁されましたなｗｗｗ今はまだシリーズ1ですが、新しいヤーティを準備しておく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20 39 55) ちなみに、シリーズ２は2月1日からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20 40 23) パラドックスポケモンは正直候補入りに名前が載ってる連中もその半分くらいはヤケモン足り得るか怪しいですなｗｗｗ弱点メジャー耐性マイナーのボラドックスばかりですなｗｗｗヤィンルーとヤーユイの封印をさっさと解く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 16 35) 準伝説とはいっても合計種族値は600族よりも低いですからなｗｗｗ優秀な配分をしているのは半分もいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 27 45) 具体的にヤケモン足り得そうなのはどのポケモンですかなｗｗｗ茸と毛皮と頭辺りがヤケモン足り得るか怪しいのはなんとなく見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 57 53) 準伝とパラドックスを混同していると思われるのでパラドックスで答えますが、どのパラドックスに関しても耐性が微妙であり、耐久に関しても物理か特殊どちらかに偏っているものが多いのでまだまだ議論の余地が沢山ありますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 15 37) カイナは固くてドクガ牙羽と続いてそこから先全部怪しそうですな - 名無しさん (2023-01-06 22 41 54) 月と轍もまだワンチャンでいいんじゃないですかなｗｗｗ特に月は悪と龍という特殊受けたいタイプで高いDは普通に評価できますなｗｗｗ砂とキノコは一応役割あるため落第と2軍下位を反復横跳び、頭は正直無理ってイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 51 05) 回答感謝ですなｗｗｗ物理耐久に優れるカイナと耐性と種族値が噛み合っている宿六はヤケモン足り得る可能性が高そうですなｗｗｗ毒蛾牙羽轍も可能性はありそうですが、耐性と耐久のどちらかに不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 57 48) ランクマから入った人は知らんでしょうがタスキツツミが本気で受からないでシリーズ1と違ってそういう数字かチョッキないと話ならんでしょうな - 名無しさん (2023-01-06 23 11 18) 襷or眼鏡ツツミはヤスノウ、ヤグレイブでしか役割持てませんなｗｗｗしかもヤグレイブですと1.2倍巨剣でようやく確1なのでイカサマダイスはそうそう持てなくなりますぞｗｗｗちなみにチョッキヤルレイドではドロポンに受け出した場合5割で受かりませんなｗｗｗまたこの3匹でもクイックターンを加味すると更に厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 46 30) どうせタスキですし耐性上は封殺できるのでヤグレイブで打ち合い()で確二とれるなら良いんじゃないですかなｗｗｗヤキノオーは後出しだと結構シビアなんですなｗｗｗ吹雪持ちのボツノツツミが少ないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 24 20) ツツミ対策のモスノウもヤケモン入りは固いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 30 33) その話題も出ましたが標準搭載のクイックターンでごっそりいかれますぞ - 名無しさん (2023-01-06 23 53 22) そうなんですなｗｗｗチョッキ……必要になってくるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 09 37) Dに厚くしたヤリトドンかヤオーで水以外の氷半減にテラスタルすれば受ける事自体はできるかもしれませんなｗｗｗテラス切らされる上に安定するかも微妙なのが嫌すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 01 15 07) 普通にセグレイブでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 02 16 57) 荒れそうなので言ってませんでしたがツツミ対策でADチョッキヤノヨザルをランクマで使用中ですなｗｗｗ耐久指数39000、インファ33000、ふんど2回被弾後40000の火力ですなｗｗｗまだ通常ヤケモンとしてどうなるかわかりませんが落第したならチョッキヤケとして提案するつもりですぞｗｗｗロジックを固めるため今月も使っていきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 40 03) まだ提案段階でないのならば問題ないですなｗｗｗ様々な検証感謝しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 42 16) 憤怒の性質とも噛み合ってますし良さそうに思えますなｗｗｗぶっちゃけ耐性ゴミ寄りで繰り出しにくくせっかくの攻撃性能が腐りがちでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 28 44) チョッキヤケモンとしての火力を出せるのが1巡目であれば文句なし、3巡目だとありえない寄りですが、2サイクル目以降というのがなんとも微妙デスナｗｗｗヤノヨザル自身だけでなくヤーティ全体としての疲労も無視できないので、耐久不足気味のヤケモンは組みづらくなるでしょうなｗｗｗ我はそこまで考えてYT組めるほど経験値がないので人頼みになってしまいますが、このあたりも重点的に検証していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 09 17 00) ↑の方と同意見ですなｗｗｗｗシリーズ1ならまだしも、パラドックス解禁となると異教徒のボーティの平均火力も上がってくる事を考えると今までよりも速やかに大火力を叩き込むのが必要になってきそうですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15 31 34) ゴースト格闘はかなり受けづらい範囲ですし、1被弾目でも憤怒は威力100出るので通りの良さを考えると悪くはない気はしますなｗｗｗツツミを受けられるなら考察の価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17 52 51) 元々はサザン対策で考えましたなｗｗwチョッキヤルレより高い特殊耐久で蜻蛉も1/4なのであちらより安定しますなｗｗｗツツミも受けられるかもと計算したのはその後になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 04 26 58) 分かってはいましたが襷ツツミ重すぎですなｗｗｗボルチェン→ヤヲハウハネ出会い頭とかも対処ルートとして思いついたのでとりあえず書き記しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 07 59 01) ゴツメノオーにクイタンしてくれれば襷が削れておいしそうなのですが、実戦ではどうなるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 26 47) 臆病眼鏡ツツミのフリドラでH振りノオーが確2、襷控えめ冷ビでも高乱2(80%)という恐ろしい話がありますなｗｗｗかたやゴツメヤキノオーからは草技以外ではゴツメ込みで1撃で落とせる技がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 20 02 44) ヤンギラスの砂起こしも重要になりそうですなｗｗｗ最終手段にはなってしまいますが、ヤンギラスなら奴のれいビドロポンはギリ耐えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 08 07 47) 冷凍ビームより水で止まらないフリドラの方が採用多そうですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 14 29) 枠は余り気味なので両採用型もいるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 24 19) カジュアルの感触だとフリドラ採用率はほぼ100%でしたなｗｗｗフリドラ外す意味は薄いので、吹雪/冷ビ個体と遭遇するとしたら↑の仰る通り両採用型になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 34 53) 襷対策としてはクイックターンにゴツメやヤラフロル合わせるのもギリギリ誤魔化しにはなりますかなｗｗｗヤラフロルは4割程削られる上に毒ダメなので本当に最終手段ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 56 11) こちらがツツミに対面有利取ったとして、クイックターンを読んで敢えて裏のゴツメ持ちに引くということですかな？ｗｗｗ襷ツツミなら行動保証に胡座を書いて普通に殴ってくることが少なくないでしょうし、そもそも物理受けであるゴツメヤケを型判明すらしていない特殊に投げるのはリスキー過ぎますなｗｗｗ仮に採用率が高かったとしても、クイックターン読みゴツメヤケ投げは安定した対処法とは言えない気がしますぞｗｗｗ最初が不利対面なら問答無用でドロポンフリドラが飛んでくるのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 19 53 55) その動きをするのならツツミに有利対面を取りつつ、ゴツメを持てるポケモンが望ましいですなｗｗｗユキノオーとかになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-08 17 24 50) たらればはありえませんが、もし解禁されたなら、テツノツツミ対策として水+フリドラを両方半減以下にできる厚い脂肪トドゼルガをヤケモン候補にすることもありえるんですかな？ｗｗｗ水氷勢は耐性があまりよくないですが、厚い脂肪で多少補え…るのか不安ですなｗｗｗ現状のヤケモン候補であるヤスノウやヤグレイブで対処できると言えばできるので、これらが落第しない限り不要ですかなｗｗｗヤジアイスが解禁されればそれが最適解になるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 12 35 15) ｾｸﾞﾚｲﾌﾞﾃﾞｰは結局ツツミはほぼタスキなんで受けだしたら1.5体持っていかれるんですがなｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 21 46) 環境が始まったわけでもないのに机上論交わして意味があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 25 11) 逆に環境が始まるまで何も手を打たないでおくというのですかなｗｗｗ少なくとも目下の脅威であるツツミ対策を怠るのは賢いといえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 47 46) シメジー起こす程なら無駄な議論でしょうが、襷ツツミ程度なら異教徒対策議論しておくのは無駄ではないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18 12 17) ヤツノカイナのページにH振りベースが追加されていますが微妙じゃないですかなｗｗｗH76B180振りで物理耐久が約550落ちて特殊耐久が約750上昇しますなｗｗｗしかし物理を数値で受けるヤツノカイナが物理耐久を落とすのは噛み合っていないように思いますなｗｗｗ もっともこのぐらいなら誤差の内という気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 14 22 44) H76D28以上でサーフゴーのシャドボ２耐えなので物理を重視してついでにサーフゴーの処理ルートとして使えるようにするのが目的ですなｗｗｗH76B148D28で両耐久ヤンタロスより硬いので役割放棄にはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15 52 07) その場合物理耐久が約1500落ちて特殊が約1600上昇しますなｗｗｗ現時点で我に有用性の判断はつきませんがB指数の低下はある程度懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17 31 05) ツツミに隠れてハバタクカミも範囲広くてやばそうですなwww - 名無しさん (2023-01-07 17 51 03) メジャーな範囲は妖霊炎+αでしょうしヤキタンザンヤオー、半減に出せればヤンギドクガとかでも受けられそうですかなｗｗｗ眼鏡とか流行ったらキツいかもですが比較的対処はできる方だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18 15 33) ボボッキュ+炎の技範囲ですからなｗｗｗ異教徒の晴れパ()とかで龍を対処する役割を担いそうですなｗｗｗ物理ペラペラなので役割さえ持てれば遂行はさほど苦労しなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 22 09 35) ヤラドックスポケは2月から参加濃厚なんですかな？スペック恐ろしすぎて相手するのが嫌で嫌でヤメルゴンですぞｗｗｗマイナー（）溢れる初期環境に浸らせてクレベースｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 12 43 58) 上で散々言われてますが、ダントツで対策困難なのはツツミですなｗｗｗ我は襷ツツミと鉢巻マスカーニャ、眼鏡ツツミと襷マスカーニャ構築の流行を危惧していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 15 08 27) 2月からのルールはもう確定ですなｗｗｗツツミ対策を今のうちに考える以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12 53 23) どうでもいいことですが、今更なんですが新規候補1のページのキラフロルとキョジオーンは順番が逆ではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12 46 23) 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 14 20 35) 11月はカイナをチョッキにしてツツミ受けてましたが教義に変化がないと受け入れられそうにないですな　前作議論より作品毎のロジックが柔軟に見えてはいますがな - 名無しさん (2023-01-10 15 23 15) そもそも普通にヤケモンとして使えるならチョッキ型にする意義がないんですなｗｗｗカイナのスペックであればほぼ間違いなくヤケモン認定されるでしょうしなｗｗｗチョッキヤケモンは「チョッキ装備でなければヤケモン足り得ない」が大前提ありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22 29 47) チョッキで受けたくなる気持ちも分からんでもないですが、教義に疑念を抱かぬよう注意いただきたいですなｗｗｗあくまでも火力優先、それが受け入れられないなら初手に襷蛇睨みでも入れた方が性に合うでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 01 13 38) 教義の基本方針を曲げたいほどにチョッキが使いたいのであればこの場ではなく貴殿を開祖とした新たな宗派を開けばいいと思いますぞｗｗｗ我は現状楽しめてますが貴殿にとっては変革の時が訪れてるのかもしれませんなｗｗｗ笑みを絶やしたロジカル語法を用いているのも心境の変化と思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 50 39) 単純な疑問なのですが、あるポケモンに関して「火力アイテムでヤケモン運用できることにはできるが、チョッキをもたせたほうが明らかに環境に役割を持てる」というロジックが仮に今後成された場合、そのポケモンはチョッキヤケモンとして認められうるんですかな？今環境ではオリーヴァやコノヨザルはヤケモンとしてはギリギリのラインですが、チョッキヤケとして考察している論者殿もおられるようですなｗｗｗたらればはありえませんが、ご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22 50 26) 基本ありえませんなｗｗｗというのもチョッキヤケモンはチョッキヤケモンでないと対処が難しい役割対象が存在する､という状況でのみ許される存在ですからなｗｗｗチョッキ盛った方が強そうと思われる程度のポケモンはそのまま落第するのがオチですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 23 11 40) ヤケモンにチョッキはありえないでしょうなｗｗｗオリーヴァ等が考察されているのはヤケモン認定から外れる可能性があるためスルーされているだけですぞｗｗｗチョッキはあくまでも「ヤケモンになれない超高火力低耐久ポケモンをヤケモンに押し上げる」ためのものであり、既に耐久が十分であるヤケモンにとっては不必要そのものですからなｗｗｗ無論ポケモンをヤケモンに押し上げるからには役割対象など相応の理由が求められますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 00 59 30) https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSf2lltlNI75v9s3uue20ZkLD9g8lv0l9-USO6_AF_yVXNtL2A/viewanalytics これは剣盾期のヤンケートなのですが、実は7割を超える論者は例外たる理由があるなら構わないとの回答をしていますなｗｗｗ もし本気で考察に値するヤケモンがいるならしっかりとしたロジックをもってすれば認められる可能性もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 24 45) 貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗありえないとするのが基本であり、例外として環境に当該ヤケにチョッキを着せなければ対処困難な異教徒ポケが存在する場合のみ議論の余地ありということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 14 12 06) なんでスピンボトムが候補入りしてるんですかな？ｗｗｗヤンダーがリストラとは言いますがそれなら蓄電や暴風を持つタイカイデンの方がマシなんじゃないんですかなｗｗｗ(決してボイカイデンを候補入りさせろとは言ってませんぞｗｗｗ)そもそもサンダーの内部データは存在するので1年もしたらDLCか何かで参戦しますぞｗｗｗ誰かがなんとなくかは知りませんがヤンダーの居ない今候補に突っ込んで，遠慮か無関心かで放置された結果でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 09 52 58) 好きなポケモンを何でも推していいなら我はシビルドンやアマージョを候補入りさせたいですなｗｗｗどっちも複合さえあればヤケ入りできうる技範囲と種族値を持ち惜しい逸材ですなｗｗｗ発売前はテラスの前評判で期待してましたが一匹も見かけずトホホですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 37 03) 詳しい経緯は本コメントのログを参照ですぞｗｗｗ再発防止策も示されているので、あまり触らないであげて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 40 02) なんで水ケンタロスはトドロクツキにやや有利なんですかな？ｗｗｗ普通に上からしねんのずつきされて倒されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 41 27) ダメ計してみたら有利な理由がわかりましたぞｗｗｗ調べずに発言したこと謝罪する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 52 27) パラドックスポケを眺めているとUB的な「火力十分だけどBD片方ペラペラ」が多いのでチョッキヤケの模索が多くなりそうな予感しますなｗｗｗやや禁忌的な扱いをされてますがこれは増えるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 47 37) チョッキヤケモンが現れる条件はそういうポケモンの登場よりも既存ヤケが辛い特殊アタッカーの流行でしょうなｗｗｗツツミが増え（これは確実にありそうですなｗｗｗ），それに安定するチョッキヤケが居れば昇格は間違いなさそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 13 06) 我の個人的な考えですが、チョッキヤケモンとして認められるにはヤンブオーであればゲンガー、ヤザリガーであればガルド、ヤプ・テテフであればレボルト、ヤンデヤンデであればアーゴヨンのような「現行のヤケモンでは対処が困難な困ったちゃん」がいることが前提になると思いますなｗｗｗツツミがそれに該当するのか否かは今後の着目点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 26 29) すごくどうでも良い話ですが、テテフが見れたのはコケコだけでレボルトは見れませんでしたなｗｗｗテテフは眼鏡ヤティのサイキネ並の火力を出せるというインパクトが大きかったのが原因だと思いますぞｗｗｗ個人的には引っかかるヤケモンでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16 28 10) 一応昇格したあたりではスカーフテテフのサイキネ耐え調整ボルトが少なく闘Zや他のアイテムが主流ではあったような覚えがありますなｗｗｗ実際には当時順当にフェアリーを入れようとするとレヒレに眼鏡が渡るのでヤーティ単位での特殊打点が云々みたいなところが主要な評価点だったような気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16 45 58) パラドは特性なし、持ち物なしでは十分な火力とは言い難いですぞｗｗｗ過去作ですがデンジュモクのような激ヤバ特攻でもチョッキヤケになるのは不可能(もしくは他のヤケモンの劣化)でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 53 11) あれは何度か提案されていましたが、却下理由は火力よりも「コケコでやk」というのが大勢だった気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23 25 28) そもそも役割論理において十分な火力は存在しないという大々原則があまりにも軽んじられている気がしますなｗｗｗｗ- 名無しさん (2023-01-11 19 18 32) そうでしたなｗｗｗ耐久はある程度でいいですが火力はいくらあっても困りませんなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20 27 04) 役割対象を確1で倒せるのは基本中の基本かつあくまで最低ラインであって大事なのは後続への負担ですからなｗｗｗ半減で受けに来た相手にも確2取れていればサイクル崩壊は目前で、それこそが論理の強みですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 15 08) 上で挙げられているチョッキヤノヨザルが次の環境になかなか刺さりそうだとは思うのですが、あまりにも論理から逸脱しているように感じてしまいますなｗｗｗA115で火力特性なし、チョッキヤケらしい爆発力を秘めた憤怒の拳も1サイクル目から火力を出せるとは限らないと、そんなコノヨザルにチョッキを持たせるのは果たして論理的なんですかな？ｗｗｗ弱点を突かれない特殊全般への遂行能力は認めていますなｗｗｗまたチョッキコノヨに数値で勝るチョッキテツノカイナにも同じようなことが言えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20 42 03) ヤルレイド議論と同じで役割を持たせるというよりも対面性能の向上の面が強いと思いますなｗｗwチョッキ持ちでも仮想敵のメインウェポンの片方には耐性持ちであって欲しいと個人的には思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 02 37) チョッキヤルレイドは耐久がギリギリ足りていませんが、チョッキヤノヨザルの耐久はそれをひと回り上回るので後出しから役割持てると言っていいと思いますぞｗｗｗしかしその分エルレイドより火力は低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 15 40) 実はチョッキヤノヨザルでもサザンの眼鏡流星は2耐えできないんですなｗｗｗ従ってより明確な仮想的が必要ですぞｗｗｗふんどしもチョッキ適性ありと言うほどの性能ではないという話もしばらく前にありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 22 33 34) それはもはや異教徒型でないですかなｗｗｗ自らに負担をかけるのを前提にするのはありえないｗｗｗ交代しても効果消えないとはいえ弱保とやってること同じだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 03 30) チョッキを持たせることが論理的なわけありませんぞｗｗｗ火力強化じゃないわけですからなｗｗｗ環境に対応すべく多少論理の基本から逸脱するというのがヤロテスタントの思想で，チョッキもその一つですぞｗｗｗ貴殿のその理屈はチョッキヤケモン否定派のもので猿についてだけのものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 27 15) ツツミのドロポン・フリドラ・クイタン全てを安定して受けられるヤケモンが全く存在しないのであれば苦渋の決断として超火力でないヤケモン候補にチョッキを持たせることも考えられなくはないですが、そこまでの話になってくると第5世代のS振り()ヤティオスに次ぐ論理の敗北になってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23 38 14) 我がチョッキヤノヨザルを考察、使用している者ですなｗｗｗ こいつは技構成次第で役割対象へ速やかに遂行するか、受け出してくる被役割対象への打点を持つかで性能が変わってきますなｗｗｗ インファ、憤怒は確定、ガモスへのエッジ、トドン、ヌオー（現在解禁前）草4倍勢にタネ爆などで役割遂行しますなｗｗｗ 受け出してくるマリルリ、ニンフィアにはダストシュート、マンダ、カイリュー、ガブには冷パンでお相手を役割破壊しますぞｗｗｗ 憤怒に関しての説明ですなｗｗｗランクマ50戦以上潜っていますがこいつ自身の耐久は高いので初手で出したことは一度もありませんなｗｗｗ一度の被弾前提で話しますぞｗｗｗ一被弾後の火力指数が27450ヤノヨザルに対して、ヤルガモスの眼鏡ヤバヒが指数60000になりますなｗｗｗヤルガモスの有利対面でボブリアスが出てきた場合半減で30000になりますが、ヤノヨザルは等倍で27450と然程変わりませんなｗｗｗ無振りボブならヤルガモス同様確2取れますぞｗｗｗ 半減と等倍で比べたらそれは当たり前だと思うでしょうが、こいつは格闘タイプ故半減である悪や無効のノーマルが受け出してこれないんですなｗｗｗ超火力で半減でも確2を取り先に相手のサイクルを崩壊させる役割論理ですが、等倍中火力で確2を取るのも理屈としては変わらないんですなｗｗｗしかし安定択で憤怒を打つと目の前の役割対象が居座った場合一撃では落とせませんなｗｗｗただその場合でも憤怒の火力が更に上がりますし、役割対象なので打ち負けることはまずないですなｗｗｗ 前述しましたが技構成次第で役割遂行するか裏読みするか、また見れる相手も変わってきますので好きなようにカスタマイズ出来ますなｗｗｗ特性やる気なのであくびループにも強く出れるのはヤーティにとっては穴埋めとして助かると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00 17 21)霊闘の範囲なら等倍を取りやすいのは実際そうなのですが、ふんどしが高火力になる前に他ヤケが過労死してしまうということは無いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00 50 38) ヤケモンにも種類があると思っていますなｗｗｗ高火力中耐久のヤケ、中火力高耐久のヤケ。チョッキヤノヨザルは後者ですのでヤャラやヤイラッシャなどをお使いの貴殿らならなんとなくの想像は出来るとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04 31 40) 殴り合いでふんどしの火力上げる想定ならインファ→ドレパンの完全異教徒仕様の方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 10 08 24) でそのシメジザルは何に役割もあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 05 49) ツツミへの役割を期待して考察しているのではないのですかなｗｗｗ今はそのツツミがいなくて検証無理だからとりあえず色々他の役割も持てることを研究すること自体は意義あることだと思いますなｗｗｗまだ研究段階ですし別段厳しくする必要ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 22 41) そのツツミに関してですが、無振りクイックターン＋252振り眼鏡ドロポン×2の計3発全て最高乱数だった場合丁度落ちますなｗｗｗ上から動かれるので2回受け出せますなｗｗｗまた役割対象ですが低〜中火力の特殊ポケモン、自身より遅い格闘弱点ポケモンが凡その役割対象ですなｗｗｗまだ提案しているわけではありませんので詳しくは割愛させて頂きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04 28 02) コノヨは受け回数が増えるほど火力が爆上がりする変わったポケですから、素直に可能性はどんどん探っていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 45 49) とりあえず返信や追記に関してはツリー使って欲しいですなｗｗｗ返信や追記したいコメントの先頭のボタンをポチっとな、しておくだけですぞｗｗｗコメント欄への入力前に押しておくと安全ですなｗｗｗ新規投稿で返信されると読みにくいことこの上ありませんし、誤読や読み飛ばしにも繋がっていいことありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 06 37 11) このツリー形式に不慣れな方もいるでしょうし改行同様書き込み欄の下に書いておいたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 11 22 59) https //docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA/viewanalytics　議論が近づいている点、投票が多く集まった点などから結果を公開しましたなｗｗｗ回答してくださった方には感謝以外ありえないｗｗｗこの結果をもとに貴殿が過大評価・過小評価されていると感じたポケモン・意見の少ないポケモンに対しては積極的にコメントをいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18 25 12) やつですなｗｗｗ2軍投票がダンゴすぎて精査が大変そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18 40 22) やつですなｗｗｗ概ね我の想像通りでしたが、ヤヤゲザンの人気は想定以上ですなｗｗｗ新規の落第生はスピンロトムの公開処刑か何かですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 05 45) アンケート上では、一軍票多めヤザンドラ、ヤーマンダ、ヤリルリ、ヤンタロス炎、ヤヤゲザン一軍票やや多めヤャラドス、Wヤトム、ヤーフゴー落第票多めワルビアル、Sロトム落第票やや多めカイリュー、セキタンザン、ヘラクロス、ヤドラン、ソウブレイズという感じですかなｗｗｗこれ以外は二軍票ばかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 15 08) 一軍はテラスタル無しでも環境で戦っていけるポケモン、二軍はテラスタル有りでの評価も含めて2軍クラスはあると判断したポケモンに票が集まった結果団子になっているような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21 01 48) この中だと各コメント欄との温度差があるのはヘラくらいですかなｗｗｗどちらかというと好評よりの意見が多かったように記憶してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 10 21 52) この結果だけでも妥当な感じはありますなｗｗｗ一軍⇔二軍が多少変わりそうなのと、二軍の何体かが仮に甘め判定ヤンケだとしても流石に落ちそうな感じはありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 32 21) 軍分けの基準ってどこかに記載されているページはありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 03 08) 確か無かったと思いますなｗｗｗ一応第6世代のヤケモン一覧には一軍が「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン」二軍が「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」「もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモン」という記載はありますがなｗｗｗあとはとつげきチョッキの個別ページに何故ヤャラが一軍なのかの説明も記載してあったと思いますぞｗｗｗあとは新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点のヤケモン考察時のポイントについても参考になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 15 13) 上記ページ下部の編集前ログに軍分け考察がありますなｗｗｗ軍分けも1世代振りですし、剣盾以降の新規だと未経験事項なのである程度認識のすり合わせはして置いた方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 19 39) 11月〜1月だけでも流行ってるポケモンが変化しているため、少しデータ的に古い印象は受けますなｗｗｗ所詮アンケとはいえ、各論者が正確に使用研究してないポケが雰囲気で投票されてそうな感じも散見されますぞｗｗｗサザン大量投票やユキノオー落第大量投票は1月現在から見るとやや首を捻りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21 04 37) 次回以降可能なら使用者と未使用者で回答を分けて集計したほうが良いと思いますなｗｗｗヤキノオー、ヤメルゴン、ヤルガモスあたりはシーズン初期から評判悪くないですし、前作の評価を引き継いでしまっているように思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 00 12 51) スピンロトムみたいなのに落第データが汚染されるなく、純粋に使用感を踏まえた落第意見の統計が取れるのは役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 07 58 14) 我は正直そのスピンロトムの投票についてもバイアスがかかりすぎていて正確な評価ではないと思っていますぞｗｗｗスピンロトムが強いと言ってるのではなく、ほぼ誰も使ってもないことはコメントから見ても明白で、エアプの印象で投票されすぎという意味ですなｗｗｗやはり使用を前提とした評価がこちらとしては欲しいのでアンケはあくまでも人気投票に過ぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 29 01) 一軍票多数の5匹はもう無議論でヤケモンにあげても良さそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 11 57 57) 同意ですなｗｗｗ70%超えの連中は除外し議論の負担を減らすのが得策ですなｗｗｗ同様に落第投票多数かつ2軍投票も少ない候補も何体か間引けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 12 50) アンケはあくまで意識調査に過ぎないですし、SV発売前からの取り決めもありますからロジックなしの振り分けはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 13 45) それはあくまで軍分けの話だと思いますぞｗｗｗ　確かに取り決めには「軍分けを正式に決定する際は議論を行い、ヤンケートは議論補助程度に止める」ありますが、その前の段階の「ヤケモンか否か」の部分までは個別に議論するとは明記されていませんなｗｗｗ 特にこの上位5匹は一軍票/二軍票合わせて九割近いヤケモン票があり、コメント欄での評価、レンタルチームでの採用率も高く、改めてロジックせずとも有用性が明確ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 50 41) 今更なのですが、テラスタル込みの立ち回りってどう採点すればいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 25 47) 新要素なので個々の判断が難しいところではありますが、少なくとも「テラスを切らなければ使い物にならない」レベルのポケモンは問答無用で落第で良いと思われますなｗｗｗその時点で他2体の立ち回りを狭めていることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 30 20) 「テラスなしでも強いがテラスしても強い、拡張性がある」なら加点ですが、「テラスしないと強くない、テラス前は役割が狭い」は普通に減点対象でしょうなｗｗｗノオーのようなテラス向きではない性能に関してはプラマイ0評価でいいと思いますなｗｗｗテラス権を他2体に回せばいいだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 38 04) ワルビアルはこれから準伝もくるし落第でもいいきがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 08 33) 我も落第だと思いますが，流石にいつ来るかも分からん準伝と比較して落第となすのは暴論ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 16 56) 遂行できる範囲が偏ったヤケなので現環境では厳しいとは思いますが、一度ヤケモンから落第すると実質二度と上には上がれぬ風潮もありますから、剣盾のガマゲロゲ落第のような失態を冒さぬためにもあまりホイホイと落とすのは我は危険だとも思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 33 29) それは二度と上がれぬ風潮の方を変えるべきであって、「落第すると二度と上がれないから厳しくても落とさない」というのはwiki的に役割持てないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 05 33) 風潮はどうにかできるものではないのでスルーしますが、単純に我は二軍候補にキープするのであれば賛成ですかなｗｗｗ初期の初期のうちから十分な研究もないままヤケモンたりうる可能性まで抹消するのはワルビアルに限らず賛成しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 16 48) 落第したらそれなりのロジックが無ければ箸にも棒にもかからないなど至極当たり前の話ですぞｗｗｗ今世代はレギュに合わせて都度考察していこうという方針ですし使えないものを後生大事に取っておくのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 12 04) たまに勘違いしてる方がいるようですが、2軍候補未満であるという事はヤケモンになる可能性がないという事と同義ではないんですなｗｗｗヤルビアル自身、6世代に2軍候補未満から2軍に昇格してますしなｗｗｗ今世代は議論の回数が非常に多くなる事が予想されるので、環境に役割対象が少ない(レギュレーションが変われば増えると予想される)程度ならともかく、単純に数値が足りない、他ヤケモンの劣化臭いのは議論の負担を減らす為にも積極的に未満に落とすべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 57 37) いきなり申し訳ないのですがチョッキルチャブルの提案をしますぞｗｗｗルチャの役割対象を説明しますぞｗｗｗサザンドラ　H振りサザンをとびひざで確定一発、サザンの流星群二確ですなｗｗｗドオー　Ｈ振りブレバ二確ですぞｗｗｗウルガモス　Ｈ振り確定一発、ＨＢは８１％ですなｗｗｗドドゲザン　ＨＢ確定一発ですぞｗｗｗジバコイル　Ｈ振り乱数一発（７５％）、最速ジバコでも抜けますぞｗｗｗバンギラス　確定一発、こちらも最速でも抜けますなｗｗｗルチャブルは独特なタイプや広い技範囲が優秀ですが耐久がだめでしたなｗｗｗチョッキを持たせると役割範囲がすごく広がりますぞｗｗｗ１０戦ほど潜ってみましたがサーフゴーと組ませるのがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 15 54 15) そもそも火力が足りていないので論外ですぞｗｗｗ火力特性無しのA92に何をどうしたらチョッキを持たせようという発想になるのか理解に苦しみますなｗｗｗまずサザンドラは眼鏡に対して悪の波動以外に受け出せない、ドオーは自己再生連打とヘドロの回復を考えたらブレバの反動でこちらが削れるばかり、ガモスは眼鏡オバヒが必然力範囲内の乱1、ジバコイルは電気技に受け出せないとどういう状況で役割を持てると思ったんですかなｗｗｗ上を取れる格闘なら対面で倒せて当然のバンギやゲザンに有利と言われたところで魅力にはなりませんぞｗｗｗ貴殿はまずよくあるQ＆Aと新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点ととつげきチョッキを熟読する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16 05 16) エルレですらサザン安定云々なのに持ち物なし流星が確2な時点でほぼありえないのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16 12 04) ロジックせずともありえないｗｗｗと言うべきところですが、おそらく論理に触れて日の浅い方と思われるので否定理由を説明しますなｗｗｗまず火力についてですなｗｗｗチョッキの項目は長いので簡潔に書きますが、火力特性なしでの「火力アイテムなしでの十分な火力」は、今が使用可能ポケモンの絞られたデフレ環境であることを加味しても、他ヤケモンの神器込み火力と比肩するほどの火力、大体低めに見積もっても37000前後は欲しいですぞｗｗｗヤチャブルの最大打点の膝では30000ちょっとなのでこれは低すぎますなｗｗｗそして耐性ですなｗｗｗ 闘/飛という複合は攻めの一貫性も強く耐性もそれなりの内容なんですが、特殊受けには向かないんですなｗｗｗ格闘も地面も物理がほとんどですし、虫1/4も対エクスレッグで役立ちますがこれも物理ですなｗｗｗよって受かりうる特殊先が悪と草ぐらいしかいないんですなｗｗｗこの2つには物理も当然いますし、それらを鑑みると役割先を物理に絞った方が動きやすいんですなｗｗｗこうなるとチョッキの意味がありませんぞｗｗｗ最後に耐久ですなｗｗｗ言うまでもなくチョッキで耐久を補強してなお耐久が低すぎるのでは論外となってしまいますぞｗｗｗヤチャブルはD振りチョッキで特殊耐久が31000ちょっとになりますなｗｗｗチョッキヤンデくらいはあるのですが、ヤンデと比べた場合、耐性数・物理耐久で大きく水をあけられていますぞｗｗｗヤンデがこの耐久で認められているのはその耐性による受け性能もあってのことなんですなｗｗｗヤチャブルは受かりうる特殊先が悪と草程度、と言う点に鑑みると同じく耐性数自体は少ないチョッキヤケのテテフ並みの耐久、指数にして36000以上の特殊耐久が必要ですなｗｗｗ明らかに低すぎるんですなｗｗｗ総合的にロジックして「ルチャブルがチョッキを着ても火力・耐久共に役割を持てる水準を満たせない」となるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 09 59) 力の鉢巻ドオーのコメントを見て思ったのですが、ヤケモンとして認められるために必要な火力のラインはどこらへんになるんですかなｗｗｗ現状ヤケモン候補で最も火力指数が低いのはおそらくヤレベースですが、このレベルの火力があれば一応許されるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 17 47 52) 過去ログ43の下部(2022/12/14～あたり)で同じような話題になっているので、目を通されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 00 45) 「そのポケモンが呼ぶポケモンに十分な負荷を与えられるか」が一番大事なのでポケモンによって変わるとしか言いようが無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 02 11) 虫の指数4万と氷の指数2万でだいぶ感覚は変わるので，純粋な数値は難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 12 01) テツノツツミ対策でパンクしそうですなwww、対策ヤケを入れると岩に弱いヤケが渋滞しますゾwww、いっその事、ヤピナスを考察しようとしましたが眼鏡でも火力不足ですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 18 10 33) まあ確かにBに振ったハピナスは最安定でしょうなｗｗｗしかし流石にスペック不安がすぎるので，ハラバリー（これは適当ですなｗｗｗ）とかそれっぽいチョッキヤケモンを見つけるか，テラスタルとかバンギとか複数併せて対策するのが自然だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 42 00) パラドックスは変化技や先制技に乏しいため異教徒ならそこでアドバンテージを取る戦術を取ればいいわけですが、真正面から受けてサイクル戦を促すヤケモンではブーストされたパラドを相手取るのは至難ですなwwwつまりこちらもカイナやツツミ、ワダチを使いまくるしかありえないwww - 名無しさん (2023-01-13 18 45 29) パラドックス組みがキツいんじゃなくてテツノツツミだけがキツいんですよなwww、基本的にソウルブレイズ、ヘイラッシャでやっKな気がしますがなwwwハバタクカミも注意ですなwww問題は襷テツノツツミですぞwww、セグレイブ必須環境になったりするんですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 20 10 16) ヤンギ＋炎ヤオーとかどうですかなｗｗｗドロポンに繰り出す必要はありますが、役割は果たせそうですぞｗｗｗハバタクカミにもある程度役割持てそうなのも期待できますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 54 19) チョッキ候補としてはヤイオウドウ、ヤルクジラに可能性がありそうですかなｗｗｗ火力は低めですが象なら馬鹿力で無振りを確1、鯨だと乱1にできますなｗｗｗ（まあ襷だと無意味でしょうがなｗｗｗ）象だと交代際にドロポン貰うと乱数3ですが、鯨の場合H12D224でギリ確定4にもなりますなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ他だとヤリージオだとドロポンが確定3、チョッキヤルシェンはドロポン乱3フリドラ確3に対してスキリンロクブラが乱数ですなｗｗｗあくまで参考ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20 11 43) 像と鯨は我も注目しましたが、ほぼテツノツツミしか見れませんなぁwww、それらを採用するなら、サザン、ハバタクカミ、ガモス、ドクガ、サーフゴーなども見れるヤピナスに軍杯がると我は思いますなwww、火力不足も懸念されますがヤオーとそんなに大差ないんじゃないですかなwww、火力不足であることに間違いわないですがなwww大体のポケモンは当たり前ですが眼鏡ハイボで確2ですな - 名無しさん (2023-01-13 22 54 01) 追加ですなwww - 名無しさん (2023-01-13 22 55 57) 途中送信すみませんですぞwww、テツノツツミやガッサ程度ならハイボ確1、サザンはマジシャ確1ハイボ確2、ラウドボーンはシャドボで確2ですなwwwあとCが10欲しいんですなw - 名無しさん (2023-01-13 23 00 18) ゾウはシステムに愛されなかった剣盾と違って、ヒートスタンプさえ没収なければ相当高スペックだったのに - 名無しさん (2023-01-13 23 11 26) 話の流れから逸れますが、今作では自分や相手のテラスによるタイプ変化が毎試合発生するので打ち分けしたい場面が多く、8世代以前に比べ拘りアイテムがほんの少しだけ使い辛い印象ですなｗｗｗラウドに対しヤザンの眼鏡悪波打ったらラウドがテラス妖で、拘りじゃなければテラ鋼からのラスカノで切り返せた……的な展開がよくあり、ある程度S()が高く広く弱点を付けるヤケモンなら珠の方が動き易かったですなｗｗｗ受けルに出す時のヤレンアルマも似た感触でしたなｗｗｗ鈍足勢は鉢巻眼鏡でもさほど問題ないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 53 04) テラスタルページのコメントとかにもありましたが、拘り解除 相手のテラス様子見を兼ねて役割を終えた過労ポケモンを捨てずに取っておく戦い方も重要になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 04 56) チョッキヤケや特性こんじょう、拘らない鉢巻（眼鏡）などは技を縛られないだけで使ってて有用に感じますなｗｗｗ鈍足ポケは拘ってブチ抜かせてますが、素が中速ポケは対面と裏の耐久ポケを同時に見る時に技選択できるだけで勝率がうんと伸びますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 23 44) ヤラクロス入れると勝率爆上げしましたなｗｗｗこやつはなんでこんな評価低いのか訳が分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 41 45) 役割対象が狭く思えて使う発想に至りませんでしたぞｗｗｗ強いんですなｗｗｗよろしければヤラクロスの個別コメント欄に使用感いただけると幸いですぞｗｗｗ何か今荒れてるので役割持てる情報で上書きですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 54 56) ヤンケート見ていましたが、ヤキタンザンはどこがダメだと見做されているんですかなｗｗｗ火力ですかな？ｗｗｗ同じ岩ヤケのヤョジオーンなどは二軍票がかなり多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 37 53) あくまで人気投票ですからなｗｗｗキッスが居なくなった石炭はダメそう，新ポケだし塩は二軍かな，そういう気持ちが形になったと思われますぞｗｗｗ我はむしろ逆だと思ってるぐらいなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 42 52) 後に解禁される見込みが濃厚なヤードラン(とヒスイウインディ)の劣化というマイナスイメージが強すぎるせいで過小評価されてる感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20 40 07) 我も塩 石炭の使用感ですなｗｗｗとはいえ両方落第する可能性もあり得ると見ているので気にしてもしょうがないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 21 21 14) ニンフィアとアーマーガアの評価が論者によって分かれていますなｗｗｗどちらも1軍票と落第票が十数%ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 43 41) 受けと攻めどちらかに難点を抱えそうなヤケモン候補なので、そのどちらを重視するかで割れた感じなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 57 46) ツツミ対策は前に個別ページで見たタルップルでテラス切って氷等倍以下にするのがよいのではないかと妄想しましたが耐久足りないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 17 50) テラス切っていい前提ならヤメルやヤリテやドオーでも見れそうですからなｗｗｗ今議論してるのはテラスなしでの対抗策であり、有力候補がセグレイブくらいなので皆悩んでいるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 41 57) テラス切りはそれはそれでクイタンのカモになるのがネックですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 43 45) テラス切る前提は安定しないと思いますなwww、基本的に相手は襷でしょうからなwww、テラスタルで見る場合は先発にテラスタルで誤魔化せるヤケを置いておくのがベストですかなwwwあとはD振りテツノカイナで、ドレパンで回復しながら襷を潰すかですかなwwwクイックターンで逃げられても透かされない限り最低限の回復はできますなwww - 名無しさん (2023-01-13 23 09 05) 一応タネガンあったので貫通出来ないかとダメ計しましたが厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 11 22) ドレパンは有り得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 13 38) インファと同時採用なら有り得ませんかな？www - 名無しさん (2023-01-13 23 22 11) 絶対にありえないｗｗｗ技考察で既に散々言われていますが過労死を防ぐためだけに回復技を採用するのであればよほどの高火力が求められますぞｗｗｗまたｗは半角ではなく全角ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 35 49) 教えてくれて感謝ですぞｗｗｗブルルを使ってたせいで勘違いしてましたなｗｗｗもう少し考察する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 47 51) ブルルのホーンにも火力の高さ故に例外的に許される旨の記載があったはずですぞｗｗｗ勘違いではやや済まない気もするので注意する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 03 03) 軽く追記をしておくとブルルのウッドホーンは1.ウッドハンマーが超火力すぎて過労死する2.ウッドホーンでもフィールド補正込みだと並のヤケモン以上の火力が出せる3.技枠が3枠で完結しており1枠余る以上の理由で認められていたんですなｗｗｗなのでワイボルの反動がそこまで痛くなく、かつ火力アイテム無しだと威力が乏しいドレパンを技範囲が非常に広いカイナに持たせるのはどう足搔いてもありえないとなる訳ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 07 58) まあドレパンで回復しつつなら相手できるという意味では欲しくなる気持ちもわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 07 13) ボツノツツミの挑発()採用率次第ではヤキノオーが安定しそうな気はしますなｗｗｗオーロラベール()宿木の種()読みで撃ってくれれば処理は安定しそうですなｗｗｗしかしやや願望気味ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 04 21) カットヤトムの評価がコメ欄使用感の割にはヤンケ低めですなｗｗｗ過去世代より明らかに刺さりが良いため、お手隙の方には是非使ってみていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 24 46) 身も蓋もないですが、現環境は育成にやたら時間がかかるのでマイナーまで手を出してる余裕がないですな、大半はそうじゃないですかなｗｗｗコメントしてくれる使用者には感謝しかありえないｗｗｗくれぐれも使用者にレスバをふっかけてはならないと一部コメントを見て強く思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 08 37) 12月初旬ならカットム史上全盛期を感じましたが役割対象が激減していったように感じましたな - 名無しさん (2023-01-14 01 14 13) 草ヤケの種類が多すぎるのもあり,変化の小さい既存ヤケの未使用者が多くなるのは仕方がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 01 29) いきなりで申し訳ないですがウォーグルをヤケモンとして使ってみた結果そこそこ強かったので提案させていただきますぞｗｗｗ 耐久無振りでもコノヨザルのインファ確定耐えでブレイブバードでコノヨザルを倒せるのとインファとブレイブバードの通りが電気以外に等倍以上で通るのが魅力ですなｗｗｗ ですがインファとブレイブバード以外だと他に入れたい技が蜻蛉くらいしかないのが弱点ですなｗｗｗ svから入った論者故先人の論者の意見を聞かせてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 03 57) ウォーグルはヤケモン的雰囲気を放つ種族値と特性ですが、昔から範囲と耐性が厳しいですなｗｗｗ地面や炎テラバあたりは相性良さそうですが使用感はどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 55 54) まず提案するならコノヨザル以外にも具体的な役割対象の説明がないと不十分ですぞｗｗｗ受けだしから役割を持てる相手がどれだけいるのかという目線でまず考えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 19 57) インファ2耐え出来ないので繰り出しは厳しそうですなｗｗｗS()が負けてるのもそうですが論理では繰出からの遂行を想定しているので2耐え出来るか否かが重要になってきますなｗｗｗ対面からという話ですとサフゴやヤドランでも勝てますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 29 29) 皆様貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗ意見を参考にウォーグルの型を練ってきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 04 57 37) 余計なお世話かもしれませんが、論者として日が浅いのであれば落第生未満について考えるよりも自分に合う一軍を探しつつとにかく潜って基本的なヤーティの立ち回り方やヤケモンに求められる素養について理解を深めることに時間を使うべきですぞｗｗｗノ飛の提案は時代が時代なら門前払いを食らった挙句煽り倒されてもおかしくない内容ですし、まずは基本の理解から始められてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11 29 58) 我も上で優しく回答しましたが100点中12点くらいの印象ですので先人のヤケを使いまくってくだされですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11 50 37) ヤンフィアこんなにヤンケ低いのに驚きましたぞｗｗｗ普通に選出圧力持たせてたりサザンドラパにワンポイント起用したり耐久に出したりと使い勝手良かったんですがなｗｗｗ落第期間が長かったのとヤリルリの刺さり具合から未使用が多そうでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 15 48 28) 眼鏡占有が重いのと一見して役割範囲が狭いので組み込むモチベーションが低かったですぞｗｗｗ実際使ってみれば、現在の竜環境にガッツリ嵌まって強かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 17 44 33) 我がタルップルを机上論で考察 実際に使用(50戦程度)をした結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、タルップルをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなｗｗｗ突然且つヤャット議論に近いタイミングでの提案になったことは謝罪以外ありえないｗｗｗまず我の採用理由ですが、草そして龍の重要な役割対象である水/草/電を1/4で受けられる優秀な耐性ですなｗｗｗこれに加え、9世代では環境への草の刺さり+龍の範囲やリフストの習得と、タルップルに追い風()が吹いていると感じましたぞｗｗｗ次に実際の使用感ですなｗｗｗまず草ヤケにほぼ必ず求められる対ガッサ性能ですが、これはかなり安定していますなｗｗｗ正直今世代ではタルップル以外の草ヤケはバレルしか使ったことがなかったのですが、全ガッサが炎テラスをしてきて辛かった思い出がありますなｗｗｗこれに対し、タルップルは炎テラバまで半減、燕はほぼいないということから、想定以上の安定感を見せてくれましたなｗｗｗ次に役割対象ですが、これもなかなかいましたなｗｗｗ個別ページにも別の方に使用感が載っていますが、ロトム系統(氷飛除く)などの電水草には他草ヤケ以上の安定感を見せてくれた上、草枠にも関わらず炎にも出していけるのは明確な強みでしたなｗｗｗただ、一致技以外の技が微妙だったり、S()が低かったりといった欠点もあったため、ここは議論の必要があると感じましたなｗｗｗこれで提案内容は以上ですぞｗｗｗ最後に、興味を持たれた方が使えるように、我が実践時に使用したYTを置いておきますなｗｗｗ正直、このYTは作った我自身でも改善の必要があると感じる部分があり、多少の使いにくさはご容赦頂きたいですなｗｗｗJS4V3Nまた、YT自体の説明は、後ほどレンタルチームに書いておきますなｗｗｗ随分と長くなってしまいましたなｗｗｗここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 21 56 55) 数値や技をざっと見た感じ似てるのはヤメルなんですかなｗｗｗまあ違うところも少なからずありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 19 37) 何故議論の余地があると思ったかは分かりかねますが、ざっと見た限りヌメルゴンで良いんじゃないですかなｗｗｗ提案する時は具体的に相手に何が居たら出していたかも書いて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 21 52) 議論の余地があると感じたのは独特かつ優秀な耐性があることや、草なのに炎半減による不意の炎テラスを受けない+炎にも役割を持てることなどの他の草ヤケにはない個性を持っていながら、一定のスペックを持っているからですなｗｗｗ抜けていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗまた、言われてみれば、主要と言える役割はヌメルとの被りがありますなｗｗｗヌメルと違う役割としてパッと思いついたのをいえば、電/草/水1/4を活かした耐性受けですかなｗｗｗ使用率が中位〜その少し下あたりにいそうな正直よくわからん水草電タイプのポケモンには適当にこいつを投げていた記憶がありますぞｗｗｗシビリドンハラバリーフローゼル…は50戦の中でも数回当たりそれぞれタルップルがよく活躍していましたなｗｗｗ物理特殊に左右されないのも良かったですなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23 47 23) そこまで行くとシメジーの域ですなｗｗｗ対策する必要があるのは上位ポケモンと対策しなければ詰むポケモンだけで十分ですぞｗｗｗメジャーなポケモンに弱くてマイナーなポケモンに強いというのは本当に利点ですかなｗｗｗ数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいいのは自明の理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 53 18) 数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいいこれは必ずしもそうではないと考えますぞｗｗｗ話題は少し逸れますが、我が最もよく覚えている且つ直近の8世代では、アローラヤラヤラというヤケモンがいましたなｗｗｗ最後の冠環境であるシーズン20のTOP30の中で、安定した役割を持てるのはナット、ジバコ、アロキュウ、gヤドキング(これはどうなんですかなｗｗｗ)、フェロくらいで、他はそもそもタイプ不利or高火力の役割破壊を受けるポケモンしかいませんでしたぞｗｗｗしかし、少し見る順位を下げれば、エレキコケコボルトやツルギなど余り見ないが相手取ると厄介なポケモンをまとめて見れると言う個性がありましたぞｗｗｗそれこそ10戦中ほとんど相手に入っているポケモンはTOP20かちょっと上あたりくらいしかいなかった環境で、こんな性質を持ったヤケモンが認められたのは、余り当たらないが出てくるときついポケモンを幅広く見ることができる性能が認められたからというのも一因だと愚考しますなｗｗｗ尤も、太い骨での超火力や技の一貫性という要素もあるので、タルップルと比較はできませんしするつもりも無いですがなｗｗｗ以上が我が中位や少し下あたりの役割範囲も考慮すべきと考える理由ですなｗｗｗ上で言った水草電のよくわからんポケモンも10戦程度やれば体感1、2回当たりますし、シメジーと一蹴するのは早計と思いますぞｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 38 41) 我もタルップルを使ったことがあるのですが、ヌメルでいいこの一言につきますなｗｗｗ四分の一耐性での受けは確かに魅力的ですが、数値と汎用性、そして対ガモス性能を考えるとヌメルに軍配が上がりますなｗｗｗサブウエポンで弱点をつかれるのも痛いですし、明確な役割対象としてはロトムくらいしかいないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 33 23) パラド解禁後に増えるであろう炎タイプのテツノドクガや水タイプのツツミに対してもう一つの複合で抜群を取られてしまうのも痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 36 52) んんｗｗｗパラドックスのことは考えていませんでしたぞｗｗｗツツミはセグレノオー以外に両方等倍以下に抑える草龍がいないのでともかく、毒蛾に毒技撃たれるのは少し厳しいでしょうなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 43 13) 我も実は使っていましたが、使用感は再生力を除くとモロバレルの上位互換でヤケモンレベルという印象でしたが、ガッサが死滅してから使用する機会がなくなりましたな - 名無しさん (2023-01-15 02 14 08) ここ数日ヤケモン候補としての提案が何件かありますが、ヤャット議論まであと1週間しかない今提案するのは本当にヤケモン仕様にして強力だったとしてもあまり役割持てる行動だとは思えませんなｗｗｗよしんば候補に追加されたとしても、他の論者が考察する時間もほとんどないですしよくて保留、恐らくは雑に落とされる未来しか見えませんなｗｗｗ本当に昇格させたいのなら次回議論までによりロジックを磨く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 52 10) ヤケモン候補"の"提案ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 59 57) 次シーズンになってからでいいですなｗｗｗパラド準伝は容易に環境を塗り替えるパワーがあるので雑な提案でなあなあに昇格しても速攻で落とされる不憫なことになりかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 15 07) 今後はある程度議論が近づいてきたら対案を締め切る方針にした方がいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 22 46) 本当は先週あたりに提案してなるべく議論への負担を減らすつもりでしたが用事もあり結果的にこの日程にずれこんでしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23 49 42) 何故か提案が増えてますし、ヤケモンの使用感のページと新規ヤケモン提案のページで分けたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 38 02) 提案があるのはいいことですが、初々しい新人論者が息巻いて提案してるみたいなものが多いので分けた方がよろしいですなｗｗｗ最低でもマスボに上がるまで自分で運用してから提案してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 10 06) マズボなんぞ誰でも上がれるので上げたうえで数十戦はしてほしいですなｗｗｗハイパー以下は構築もプレイングも怪しい方々ばかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 19 02) まぁ１つの指標としてはわかりやすいですなｗｗｗ匿名掲示板だと実績なんて好きなように言えるので、他の論者の良識に任せるしかありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 27 19) では明日ページ作成してよろしいですかなｗｗｗ何か意見があったら伝えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 19 00) 新規提案ページを作ったところでほとんど増えないでしょうしいらない気もしますなｗｗｗ我々が見逃してるor環境推移に従って刺さる新規候補など数が知れてますぞｗｗｗ異教徒や新規論者が微妙な提案を投げて終わるだけじゃないですかなｗｗｗｗそこも含めて、というのなら良いのかもしれませんなｗｗｗ誰がいつ提案されてどう却下されたのかというのは情報としては有益でしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 07 51) 一般的な議論と切り離すのは役割持てますなｗｗｗ提案はセンシティブな話題寄りで目に毒な方も多くおられますので、言い方は悪いですが隔離所的な場所はあって良いですぞｗｗｗ言わずもがなでしょうが、提案の際のテンプレ注意事項を目立つように書いていただければ、くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 11 53) ヤンドボックスに書いた方がいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 10 40 05) 環境が回れば必然的に新規ヤケは入るものですからそのうち必要になりますぞｗｗｗゴミ入れみたいに言われるのはあまりにも酷すぎますなｗｗｗ新規のお勉強にも役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 51 00) 考察熱心なかたが増えることは喜ばしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02 02 08) 正直順位や勝率がなければなんの参考にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02 48 05) タルップルの提案に関してはリフスト新規習得とそれによる考察が個別ページにあるので理解できますなｗｗｗルチャブルとウォーグルの提案は何なんですかなｗｗｗどこからいらした異教徒なのか伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 28 23) ページを作ってみましたが、リンクをここに張った方がいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 08 17) 作成やつですなｗｗｗあった方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 11 49) やつですなｗｗｗｗ向こうはツリー形式にはしないんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 20 04) 今ツリー形式にしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 24 26) 候補追加の議論はここですなｗｗｗと書いてある通り候補追加の議論はしてもいいんですぞｗｗｗ提案の内容が問題なだけですなｗｗｗわざわざページを作成しても使われないか向こうにゴミ提案が増えるだけかと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 32 24) ここにゴミ提案をされるよりマシという感じで作りましたなｗｗｗ環境議論も多少見やすくなるでしょうし、このページの負担を減らす意図でありますぞｗｗｗコメントログも2つある状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 39 49) まさにそのようなゴミ提案を隔離するためのページ作成だと思ってましたが違うんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 40 58) 身もふたもなく言えばそうですなｗｗｗ1軍2軍を決めるというときに提案が相次いだので隔離した所存ですぞｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 55 28) 提案はその性質上、長文や複数回の議論は避けられませんし、場合によっては荒れたりツリーミスを起こしたりしながらログをごっそり持っていきますからなｗｗｗ新規作成は懸命だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 13 00 45) そもそもヤケモン提案は少ないでしょうしたまに使われるといった感じになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 40 53) ヤカヌチャンの考察は該当欄に移した方がよさげなので移しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 19 54 21) 投稿の少ないヤキタンザンやヤラミ等はもっと使用感を読ませてもらいたいのですがあまり育成者がいないんですかなｗｗｗエアプではどんなポケもいくらでもネガれますからやはり生きた使用感が読みたいですぞｗｗｗ自分で作りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 12 06) エアプでネガると言いますが、環境に基づいたロジックで必要でないと判断した場合は、育成されないのもやむを得ないと思いますなｗｗｗ作る必要のないものを作る理由はありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 20 47) 作ってもヤーティ組めない、組み込んでもまともに出せなかったりなんかもあって実質未使用みたいなことになってるヤツもいますなｗｗｗもしも使用感の少ない候補を使ってる方がいらしたら相性の良いヤケなども併記して頂けると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 26 29) ヤラミは育てただけで未使用ですがヤキタンは一時期使ってたのである程度所感を書けますぞｗｗｗただ結論を言うと使った上でトータルだとマイナス評価になりますので、木主殿の聞きたい感想ではないかもしれませんがなｗｗｗヤードランやヒスイウインディが入国するまでの命でしょうし、せめてそれまで伏せとくつもりでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 05 54) ゴミだというロジックだとしてもそれはそれで伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 23 41) 使われてどう評価に至られたかの実証的な知見をいただきたいので書いていただくだけでも有り難いですぞｗｗｗ強い弱いは仕方がないですなｗｗｗ巷で見ないポケがただそれだけの否定的なバイアスでネガられるのは痛々しいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 25 45) 貴殿に勘違いしないでほしいのは我々は「ヤケモンとして使えるようにする」ために議論しているわけではないということですなｗｗｗ「環境に役割を持てるヤケモンを探す」ためですなｗｗｗ主体は我々論者ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 36 54) とりあえず個別ページに書いてみますかなｗｗｗなるべく簡潔にいきますが長文になりそうなので先に謝っときますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 23 33 59) カイリューガブサザンセグレドラパから2〜3体+サーフゴーウルガモスドドゲザン+補完or起点作りみたいなパーティーが流行りなんですかなｗｗｗユキノオーが刺さらないパーティが増えてきてしまって困りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 15 55 34) 種族値の暴力が流行ってるという意味なら残念ながらいつものポケモンですなｗｗｗこの傾向が高まるほど対戦環境は面白みが失せ過疎りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 16 43 53) TOD狙いみたいな詰ませ構築も地味に増えてきてて面倒ですなｗｗｗポイヒガッサとかまだ生きてたんですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18 56 19) このページよりも異教徒ポケ対策のページで話された方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 21 34) ヤリテヤマもヤキノオーも動きずらくて悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 36 21) 役割対象のロトムやラウドボーンが悉く妖テラスしてくるので、ヤラミ以外の竜ヤケが動き辛くなってき始めてますなｗｗｗある程度サイクル回ってからなら切られるタイミングも読みやすいですが、初手竜星がぶっ刺さる対面で妖テラス切られるとか中々にどうしようもないですぞｗｗｗ有利対面なのに杞憂して引いたり甘えた技を打つのは論理的に美しくないですが、ある程度は妥協すべきなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 54 41) 妖テラスの可能性が十分にあると考えられる状況で妖テラス読みの行動をする、これは論理的な行動に他なりませんなｗｗｗ相手の裏が竜受け少なめだとか妖打点を誰も持っていないとか判断材料はいくつかありますし、いままでも交代戦の間にクッションや威嚇を挟むことはありましたので、行為自体は問題ないと考えますぞｗｗｗ理想的なサイクルとは異なるかもしれませんが、教義に反さないのであれば優先されるのは絶対勝利ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 12 10 46) ご教示感謝以外ありえないｗｗｗ確かに選出前時点の限られた情報などから読み取る努力はすべきでしたなｗｗｗ透かされるあまり臆病()になりかけていましたぞｗｗｗ対面有利からの竜星が爆アドなのも確かですが、安易に高リターンに飛び付かずに冷静に分析してみるのも必要でしたなｗｗｗ早い段階で妖テラス切られて引けたのであれば、それはそれでアドですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 17 58 29) 今度はドラミドロのマーケティングですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 20 00 56) 貴殿は誰と戦ってるんですかなｗｗｗ論者は敵ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23 47 24) これは皮肉でしょうが、我はむしろヤラミのマーケティングをして欲しいぐらいですなｗｗｗ今はサザンも妖に化ける時代ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 59 51) 山田をH244C252B4D4S4と振るのはありえますかなｗｗｗ総合耐久指数は余り12をBDの片方のみに振った場合と変わらない上、言い訳振りできるので合計ステータスが1高くなりますぞｗｗｗポリ2がいない以上DL対策の意味も無いですからなｗｗｗもちろん物理技を採用するならSの分はAに振る以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 05 25) 否定する要素はないですが、言い訳振りでSを抜ける対象も思い付きませんなｗｗｗ最速60族にも負けますし、同族であるS100族はほぼS振りしてますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 26 12) それだとBが1下がる代わりにDとSが1上がるのですなｗｗｗ正直上の方の言う通りBが下がるデメリットに見合うメリットが見えませんしポリが居ない今B12で良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 23 13 39) 100族はあまりいないので役割薄いでしょうが、50族にはS振りたい場面が多いですなｗｗｗ20くらい振りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 27 41) 今作だと50族付近だったり80族未満にもメジャー所が多いので論理でも案外上から殴れますなｗｗｗ低速環境故にSの価値が出るという論理ならではの怪現象ですなｗｗｗ裏を返せば50族未満の候補は旨味がなく、それなりのスペックを要求されているように見受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 37 26) 炎ヤンタロスが強い強い言われてる理由の1つだと思いますなｗｗｗS種族値が100より高い連中はＳ振りして、低い連中はS振ってない傾向が今まで以上に強いため、環境全体を見回した際にHA振りが完全に最適解となってますなｗｗｗ終盤にヤンタロスとのS関係でドキドキするのは我の感覚では対セグレイブだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12 19 32) (内緒ですがヤーティ戦では活躍出来ますかなｗｗｗ言い訳で同族やヤンタ抜けるのはちょっとだけ大きいですぞｗｗｗ) - 名無しさん (2023-01-20 09 10 20) んんｗｗｗSの重要性を最も感じられるのがSへの価値観が低い論者同士の戦いとは何とも因果なものですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 09 25 05) ゲームプールが狭い環境ならば相対的に素早さ振りの効率も上がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 11 10 45) 別にそれだったらいいんじゃないですかなｗｗｗまあＳに４振ったことで勝てる場面があまり想像できませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12 21 16) ヤャットのログ流れが早すぎるので議論内容は見れてませんが、振り分けは個人的には妥当な印象でほっとしましたなｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗ感想が上がりだしてる当落線上くらいのポケがいきなり落ちてたらショックですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 03 10 31) やや？ｗｗｗ議論が全部終わったら落第生を外す感じなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 07 46 12) ヤケモン一覧（SV）のページでは既に一覧から外されていますぞｗｗｗヤケモン候補一覧（SV）のページは今後の議論のためにも使われて、SV初期環境議論のページがログの役割を持つのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 09 15 43) 質問なのですが、シリーズ2のパラドックス(それに伴う新ヤケ)の議論もここのページとコメント欄を流用するんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11 32 55) 候補一覧ページと候補一覧コメントログは今世代ずっと流用され続けますぞｗｗｗ個別の使用感共有ページは議論ごとに別途作成されますが、今回は勇み足で最初からパラドックスの議論ページを作成してしまったのでそこも流用することになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 14 44 46) SV初期環境議論やつかれさまでしたなｗｗｗ個人的に結果は概ね順当だったと思いますが、議論対象が多すぎるため当落線上にいる候補に関する議論が十分にできていなかったという問題があるように思いますなｗｗｗ 今回軍分けを行わなかったため明らかにヤケモン/ゴミの候補をあらかじめ除いておけば両日2,30分ほど時間を確保できていたと思いますし、次回以降の議論では一定期間で上と下を一旦議論対象外にする処理を行ってもいいのではないですかなｗｗｗ 具体的には「議論の期間を2カ月とすると最初の2週間で明らかに強い候補をヤケモン/弱い候補を落第判定し、ヤケモンはコメントを凍結し議論ページからヤケモン一覧へ移動、落第生はcoする→続く1カ月でもし落第生に有用なロジックがあれば新規ヤケモン提案ページに提出、一定支持が得られれば議論ページのco解除→残る2週間で議論ページにいる連中のロジックを深めて議論へ」という風な流れにしてはどうかという提案ですなｗｗｗ ヤンケは全く信頼できないので最初の判定をどうするのかという問題がありますが、そこさえクリアできれば相当議論時の負担が小さくなるのではないかと思いますなｗｗｗ今回の議論でも上と下の下馬評はある程度すぐ固まっていたので個人的には適当にヤャットに集まって決めるくらいのラフさでいいんじゃないかと考えておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16 28 56) まぁ環境初期ということもあり、新規ヤケモンの種類が多かったのもありますなｗｗｗ明らかに上と下を省いて議論の時間を増やすのはアリだと思いますなｗｗｗ例えばマリルリやヤーマンダあたりは満場一致ヤケモンでもあることでもありますし、スピンボトムやボルビアルは議論前に落第決定してたようなものですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16 58 56) 議論する日が増えてればそれも負担増ですぞｗｗｗその予備議論を主宰する人も必要ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 17 04 55) イダイナキバの技候補にじゃれつくが無いのは大抵の場合インファアイスピで足りるからなんですかな？ｗｗｗ一応チヲハウハネへの最高打点となり役割が持てるようになるのでアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 04 46 09) 抜群じゃれつくは等倍一致技と火力が大きく変わる訳ではありませんし、現環境ではじゃれつくが抜群で刺さる相手は大抵一致技or氷技or岩技のどれかも抜群で刺さりますなｗｗｗドラパルトや解禁後のラティオスにも叩きの方が刺さりますし、一部の闘複合を狙う場合や裏への一貫性を考慮したい場合、後は妖テラス採用した場合くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 03 07) ハッサムピンポのほのおのキバよりは打つ機会が有りそうなので、我としては記載しても良いかと思いますなｗｗｗ一致を両半減する闘複合への最大打点みたいな表記でしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 25 52) とりあえず記載しましたなｗｗｗ飛闘複合にも刺さると書きましたが現環境にほぼいないので書かなくて良いかもしれませんなｗｗｗアイススピナーより高めの乱数にはなりますがなｗｗｗ問題があれば修正や差し戻しお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 11 23 16) 逆にいままでなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 12 15 48) 四災はまだ未解禁なのでパラドックスポケと分けましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 22 10 32) ページ更新やつですなｗｗｗパラドックスはこれまでにない複合のヤケモン候補が多いので面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 12 29 52) ブーストエナジーがどれほど有用かによっても左右されそうですなｗｗｗ宿六や神戸なんかはサザンと競合してるので「持ち物が競合しないサザン」としての評価も出てくるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15 29 26) コータスが比較的まともなので晴れパは一定数いそうですし、ヤドロクのエナジーはちょっと勿体なさそうな気はしますなｗｗｗ素の火力も不足気味ですし積極的に鉢巻を回したいタイプのヤケモンに思えますぞｗｗｗエナジーは強力な未来ヤケ(というかカイナ)向きではないかと睨んでいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15 52 02) 宿六は覚える技にアクロバットがあるのでブーストエナジー自体は相性が良いんですがなｗｗｗサイクルを回す量とアクロバットの通りやすさによってブーストエナジーの有用さは変わってくると愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 54 32) 現状の議論対象は未解禁だったパラドックス候補になっていますが、環境の変化により運用が厳しくなったヤケモンの降格というのは議論対象に含まれるんですかな？ｗｗｗ始まったばかりで気が早いとは思いますが、現ヤケモンの評価も多かれ少なかれ変動すると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 19 10) 今回はパラドックス組の昇降格のみという認識ですなｗｗｗ現ヤケモンの降格については、解禁が一段落した後に纏めて対応する形ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 36 40) 我は昇格については今回に含めると考えていますなｗｗｗ2か月毎に環境が変わるならこのタイミングで行わないとタイミングがないと思いますぞｗｗｗ降格については環境の変化が小さく前回と似た議論を繰り返すことになりそうなので今回は無しでも良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19 07 08) 環境は確実に別物になる為、影響の大きいポケモンは自然と候補に名前が挙がってくるんじゃないですかなｗｗｗしかし労力も勘案して、「昇格候補の追加はある程度意見が挙がれば可・降格は無し」に一票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19 13 46) 仮に一度落第したヤケモン候補から復帰させるとしたらツツミに役割持てるヤスノウが有力ですかなｗｗｗしかし役割対象が一体増えたぐらいでヤケモン候補に再度加えられるかは疑問ですなｗｗｗ現時点では保留もしくはパラドックスのみの昇降議論で問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 11 28) ヤノヨやヤキタンなんかも解禁後の方が役割持てそうみたいな意見は散見されましたなｗｗｗ今すぐにどうこうと言うわけではないですし少なくとも1シリーズ分くらいは様子見したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 48 26) その1体のためにどれほどログを消費したと思ってるんですかなｗｗｗそこらのボケモンではなく明らかに対策困難なツツミに役割が持てるのであれば一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗヤスノウについては前回議論でもツツミ解禁後に再議論という意見が多かったですしなｗｗｗというか昇格に値するなら昇格させないと論理の制約を無駄に強めるだけですので、昇格有降格無が妥当だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 51 16) ツツミ対策も机上論でメガネドロポンフリドラ+クイタンとシメジーじみた議論になっていたので、環境ではどのようなポケモンになるかで役割関係も変わってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 12 46) 火力強化無しのドロポンクイタンで半分削られるモスノウがツツミに役割持てるかどうかがそもそも疑問ですなｗｗｗB脆すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 26 43) モスノウはツツミにこそ強いですが、不利相手が多くステロが痛すぎることとツツミ以外の特殊相手にテラスを切らないと安定しないのは懸念点ですなｗｗｗ特にハバタクカミのマジフレやジェムで4倍つかれるのは痛すぎますぞｗｗｗ実際の使用感がないと有用かどうかは分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 35 49) ヤスノウの使用感ですが、端的に言うと「受け出し性能は高いが、負担をかけ辛い」ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 16 00 37) 我は神器を他に回していたので仕方なく物知り眼鏡（）で使っていたのですが、持ち物がない事を差し引いても、技が一貫しない故に火力が足りなすぎでしたぞｗｗｗ拘り眼鏡にすればまた変わるんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-02-04 16 02 46) ブーストはありという感じでいいんですかな？ｗｗｗ宿六のブーストアクロはかなり良い雰囲気を感じますが、つまり一貫性が高い技を持つパラドックスヤケモンに持たせるならアリなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 12 59) アイテム考察の方で再議論中のようですなｗｗｗ腐りにくい火力アイテムですし、アリエール派が多いようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 16 35 36) んんｗｗｗ今作はヤツノカイナかヤダイナキバかヤンタロスかヤヲハウハネか悩ましいですなｗｗｗA140あって電気の一貫を切れて威嚇できて蜻蛉できれば言う事無しですが、まぁそんな都合の良いポケモンなど存在する訳ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 14 38) 今作は竜がテラスタル積極的に切ってくるせいで氷があまり飛んできませんなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 19 33 39) ヤツノカイナが威嚇....いやせめて原種の根性とかあったらうれしかったですなｗｗｗまあたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-15 18 02 41) 落第生だと焼き炭酸に可能性を感じてますなｗｗｗ役割対象のガモスドクガには水テラバ(1割)以外で役割破壊受けませんし、現状TOP10の半分以上に打点持てるのも良さげですなｗｗｗ対策困難とされるハバタクカミをはじめブシン除く妖にも若干有利めですしなｗｗｗ我はまだ未使用なので提案するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 38 38) 毎回ギリギリのラインにいる印象なので使えないことはないでしょうなｗｗｗ炎と妖への安定感が高い実績も一応ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 15 49 13) ヤキタンザンを入れるならヤキノオーをお勧めしますなwww格闘の一貫に気を付ければ十分戦えますぞwww - 名無しさん (2023-02-07 20 20 48) 使ってないので何とも言えませんが、上の評価見る限りパラドックスは微妙そうな感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 10 48 01) 顔パスはカイナくらいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 17 32 59) 使った感じでイダイナキバとテツノドクガは手ごたえ悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 16 11) カイナとドクガは強かったですなｗｗｗツキは環境に包囲されているので扱いが難しいですがポテンシャルはあるはずですぞｗｗｗ反応を見る限りヤダイナキバは悪くなさそうなんですかな？ｗｗｗ他はわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 24 15) 比較対象が数値オバケのカイナなのが悪いですなｗｗｗカイナと比べると見劣りするだけで腐っても良配分の高種族値達なので、既存ヤケに割り込める程度の性能はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 23 25) 使ってみた感じ本当に微妙なのってコウベくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22 01 09) ヤダイナキバはS()が87と高く、40〜60辺りの鈍足帯を上から問答無用でしばけるのがいいですなｗｗｗ受け辛い敵のカイナに役割を持てるのが他でも無いカイナとの差別化点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22 20 56) 我は、テツノコウベ、スナノケガワ、ワダチの順で怪しいと思いましたなｗｗｗコウベは言うに及ばず、ケガワは電気タイプなのに水弱点が厳しかったですなｗｗｗ飛行を呼ばない地面として地面技をよく打つべきなんですかなｗｗｗワダチもコウベほどじゃないですが、数値が怪しいと思いましたぞｗｗｗただ、ヒスイヌメルゴン次第な所があると思うのでなんとも言えないですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 19 13) 我は浦島太郎論者なので知らないのですが、ブーストエナジーってありえてたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 24 26) アリエールｗｗｗという結論になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 27 44) そろそろアイテム考察や各ヤケモンの持ち物欄に反映させて良いのではないですかなｗｗｗ結論が出た後に何度もこの手の質問が出てる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 00 00 04) んんｗｗｗ総合的にロジックするとブーストエナジーはヤトリックもヤロテスタントもアリエールという事でいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21 36 38) どちらでもアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21 44 35) 逆になんでヤトリックで有り得ないと思ったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22 10 48) んんｗｗｗ挑発()は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ疑わしき発現は控えめ推奨ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22 30 38) 挑発ではなく純粋な疑問ですなｗｗｗヤトリックにおいて有り得ない要素が何一つとして見られなかったからですなｗｗｗｗもし明確に疑問に思うことがあるならそれはそれで有益な話題ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 23 37 26) であればどこが疑問なのか聞けばいいだけですなｗｗｗ挑発とも捉えられる表現はやめようねという話ですぞｗｗｗ出し負け云々など議論になった部分もありますので、何一つ見られないというのは主観的な意見ですしなｗｗｗ(内心では我も何一つ見られないと思っていますがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-02-06 10 08 13) 双方いたずらにログを消費するのはヤメルゴンｗｗｗ挑発だけでなくいちゃもんも役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 10 23 14) シーライオニングに近いレスバトルの手法ですなｗｗｗここでもまれに見られますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 12 17 37) 「逆に」ではなく、「参考までに」なら無用な誤解も減ったのではないですかなｗｗｗ実社会でも枕詞は役割を持てますので意識してつけたほうがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 16 01 09) んんｗｗｗパラドックスはどうしてもピーキーな種族値のため運用が難しく感じてしまいますなｗｗｗ　 - 名無しさん (2023-02-08 18 01 37) 途中送信はあり得ませんなｗｗｗドクガもキバも一軍ヤケモンとしては十分な火力を持っていますが、片方の耐久が低すぎて相手の選出次第で腐ることが多いですなｗｗｗ我の構築、プレイングが未熟な点は大きいですがなｗｗｗとはいえ不利対面で居座ざるを得ない状況になった時の打たれ弱さも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 18 08 09) それ故にカイナの隙が無い種族値がより際立ちますなｗｗｗマジで地面弱点くらいしか明確な弱みがありませんぞｗｗｗ一般ポケは炎ヤンタロス、パラドックスはヤツノカイナ、準伝はヤィンルーが9世代ヤケモンの象徴になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 22 46 40) パラドックスポケモンは特性があまりサイクル戦向きではないというのも困る部分ですなｗｗｗヤケモンの場合ですと現状は専用アイテム持たせる以外は相手の晴れエレキに乗っかるしか発動しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-09 08 03 53) コケコが解禁されてもコウベ以外地面が一貫して使いにくそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 15 34) んんwwwヤータクンの耐性が便利でつい選出してしまうことが多いのですが、シーズン2ではより一層火力不足なのが苦しいですなwww 浮いている鋼枠としてヤーティに入れたくはなるのですが実戦ではどうにも厳しさを感じてしまいますぞwww ヤータクンを使われている貴殿らの現在の所感を聞きたいですなwww我はまだ換えの効きづらい耐性を重く見られるべきで、落第させるべきではないと思いますがその日はあまり遠くないとも思いますぞwww - (2023-02-10 02 14 57) 我としては貴殿の懸念通り、持ち物次第で消失するサブ技火力と思ったより受からない耐久の低さから使用をやめてしまいましたなｗｗｗ半端にあるSがパワー系アイテムを要求してしまうのが一番の難点ですぞｗｗｗこれが無ければ全体的な火力向上が見込めますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02 30 22) それと半芝はありえないｗｗｗｗｗｗ気付くのが遅れましたがヤチケットは守るべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02 45 08) これはいけませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗボマホでの書き込みには気をつけますぞｗｗｗ - (2023-02-10 03 27 09) キバカイナの物理対面性能の鬼2匹が実装されたため、竜も相対的に軽くなった気がしますなｗｗｗこいつらにハチマキ渡りやすいのもヤータクンには都合悪そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 06 42 26) 前期と比べてヤーフゴーの需要が高めなのもヤータクンにとってつらいところですかなｗｗｗ性能的には全く別とはいえ、弱点ダダ被りですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 42 24) 逆に我はサーフゴーをあまり使わないのですが、使用感はどうなのですかなｗｗｗ地弱点のせいで繰り出しにく印象ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 05 41 14) シッポ、ブジン、パトラあたりと、最近増加傾向の催眠技に強いので積極的に入れておりますなｗｗｗもっともその催眠技持ちがヤーフに強かったりするので、テラスを交えてどうこうしており正直苦しくはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 10 54 16) 我は今期ずっと使っていますがかなり使い心地は良いですなｗｗｗ鉢巻持たせてますがこいつに受け出してくるポケモンは早い傾向がある(当社比)ためジャイロがよく通りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 48 29) 依然として物理竜に強くセグレイブも地面テラスしてくれるので大活躍ですなｗｗｗいざというときにハバタクカミやツツミを対面処理できるのも良いですなｗｗｗバンギと組み合わせれば自分は砂ダメなしでタスキを削れますしなｗｗｗクエスパトラもこいつでやｋｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 56 51) 結局鉢巻さえ回せるなら普通に有用ですからなｗｗｗ他の持ち物だと著しく使い勝手が落ちると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 15 18 33) https //forms.gle/xWauQE7ucqN5Bwfa6　パラドックス環境についての意識調査を開始しましたなｗｗｗ今回は前回の要望に合わせ使用率の統計を取ることにしましたぞｗｗｗ回答していただけるとありがたい限りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12 43 04) ヤンケ作成やつですなｗｗｗちなみにGoogle非ログイン状態でも回答できましたが、今回はよろしいのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12 53 46) 指摘感謝ですなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19 45 02) やつですなｗｗｗ2問目が「シリーズ3」となっていましたのでご報告ですぞｗｗｗシーズン3ないしシリーズ2ですなｗｗｗこのままでも勘違いしようがないので問題ありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 13 10 12) 質問よろしいですかな？ｗｗｗヤツノドクガが異教徒の耐久無振りドクガに与えるサイキネのダメージが、ブーエナだと56％、珠だと62％の乱1でしたなｗｗｗブーエナと珠、どちらも上昇補正は1.3倍なのに何故与えるダメージに差が出るのですかなｗｗｗ有識者の諸兄にお聞きしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19 59 01) こだいかっせいorクォークチャージは能力値×1.3で、命の珠はダメージ×1.3のため計算過程で差が出るとか？でないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 08 10) 上の方のおっしゃるとおり、補正のかかるタイミングが計算式の中で違うためですなｗｗｗ具体的には、古代活性とクォークチャージはタイプ相性や急所・乱数、タイプ一致補正の前に1.3倍されるのに対し、珠補正はそれらの後ですので、もろもろの切り捨ての影響が異なりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 16 44) 御二方、回答感謝ですなｗｗｗドクガは耐久がギリギリなので珠は使いづらいと思ってブーエナに変えたところですなｗｗｗしかしこう言った弊害もあるとなると神器の優秀さを実感せざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 19 34) んんｗｗｗ計算式をこんなに読み込むのは初めてですが、随分と細分化されているんですなｗｗｗまた1つ勉強になりましたぞｗｗｗしかしいのちのたまがダメージ補正1.2998倍とか誰得な誤差なんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 26 17) 事後報告になってしまい申し訳ないですが、チヲハウハネの有利欄のアラブルタにねごと採用時のみという注釈を付けさせていただきましたなｗｗｗであいがしらがあるとはいえ、胞子に受けだした場合に最速起き狙いでは論理的とは言い難いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 02 12 32) お互いの努力値振りによっては最速起きでなくとも遂行出来る可能性があること、ねごとがチヲハウハネの技候補に入っていないことなどから、「キノコのほうしへの後出しは微妙」のような注釈をつければ良いかもしれませんなｗｗｗほぼ採用されている胞子に後出しが微妙となるとやや有利に落としても良いかと思いましたが、草分け→胞子というよくあるムーブには超絶有利を取れるのでそのままで良いと思い直しましたなｗｗｗ注釈に関してはもっと良い表現がある気はするのですがなｗｗｗ我には思いつきませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 05 24 28) 虫技の性能が高いものの技範囲の狭いチヲハウハネに寝言採用はありえないｗｗｗ虫闘に寝言を持たせるならメガホーンとエッジの3枠で補完が取れて根性持ちのヤラクロスでやるべきですぞｗｗｗ草分けへの後出しですが、みがわり持ちが3割程度いるので不安定ですなｗｗｗ虫半減のテラスも6割程度おり、テラバ持ちも3割いるので厳しそうですなｗｗｗ注釈をつけるなら「胞子みがわり以外への受け出しかつテラバ非採用」ですが、みがわりの採用率+テラバの採用率が5割超えてるのでやや有利すら微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 20 43 16) ここに書くべきかは分かりませんが、受けループ対策のヤケとしてヤダイナキバは入りませんかなｗｗｗ地面格闘に鉢巻きを持てば割と崩しやすいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 19 50 21) 鉢巻地面テラスは受け構築になかなか刺さりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21 11 30) そういえば最初はテツノイバラがいた気がしましたが、流石に論外過ぎて一瞬で消えたんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 15 56 21) 端的に言ってゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 17 50 56) イバラは岩単に毛が生えた程度の耐性しかないのが酷すぎますなｗｗｗヤンギから悪を引き継いで悪/電複合とかだったらサーフゴー辺りに役割持ててましたが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 21 07 12) 他のパラドックスの傾向見てもせめて悪電、悪鋼、岩鋼、悪毒、岩毒など色々ありえたかもしれない複合があったでしょうに、一番役割持てない組み合わせになったのが運の尽きですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21 06 01) テツノイバラとかいう名前なら鋼草になって出直す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 00 27 16) 動画なんかで見かけるのはHB()方面に寄せて草あたりのテラスで竜舞()を積む型ですかな？ｗｗｗ繁盛すれば若干面倒なのかもですが、実際には一度も当たったことありませんしどうでもいいですなｗｗｗ論者からも異教徒からも見放されて可哀想ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11 10 46) 耐性が特殊に寄りまくってるくせに砂起こしがオミットされてる時点でもうダメですなｗｗｗ対飛行には強いですが、出てくるのが一世代遅かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11 18 58) あのじゃがいもとどっちがマシかレベルなのでいらないでしょうなｗｗｗ我は1度当たりましたがエレキフィールドイカサマダイス()型だったのでキバで簡単に片付けられましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 17 25 26) ヤレベースの特性について質問よろしいですかなwwwあちらのページではマイペース一択となっていますが、威嚇も混乱も貰う機会はあまりありませんでしたなwww一方キョジオーンとラッシャのじわれに対して強く出られるがんじょうは、特にゴツメでの運用で便利だったのですが、論理的にはどうでしょうかな？www - 名無しさん (2023-02-25 10 19 15) 迷える子羊と判断してお話しますが、まずここに書き込むなら半芝はありえないことを理解してほしいですなｗｗｗそしてがんじょうについてですが、論理においていちげきひっさつ技は少ない試行回数の中で当たらないものとして考えますぞｗｗｗ必然力の項目に詳しいですなｗｗｗよってがんじょうは意味のない特性と判断され、マイペース一択となりますなｗｗｗキョジオラッシャと長いターンをかけて戦う方法ではなく、高火力で吹き飛ばす方法を模索すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 10 31 48) ご指摘感謝しますなｗｗｗ新参ゆえ無学な自分を恥じるばかりですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 19 56 36) 地割れは必然力で当たらず、受け出すと特性が発動しないことから頑丈=特性無しですなｗｗｗ特性無しが論理的有用性を示すのは第2特性がなまけやスロースタートのときだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 17 35 51) キョジオーンやヘイラッシャにクレベースで突っ張らざるを得ない状況が悪いですなｗｗｗそれで地割れが当たっても文句は言えませんぞｗｗｗ頑丈にはセルフ襷としての側面もありますが、物理要塞のクレベースが物理技で一撃で倒される状況はまあないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 21 50 39) そもそもキョジオーンラッシャの地割れを無効にしたところで、ヤレベースでそれらを突破するのはほぼ不可能ですなｗｗｗ相手の選出ポケモンが全員、ヤレベを一撃で倒せる特殊型だった場合に、襷効果として発動する程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 22 04 02) そんな特殊ばっかのお相手にヤレベを選出することはまずありえませんし、となるとやはり頑丈は不要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 00 42 14) 我は1度特性パッチが足りず苦肉の策で頑丈ヤレベを使いましたが - 名無しさん (2023-02-26 14 38 13) 途中送信失礼以外ありえないｗｗｗ頑丈ヤレベを使いましたが全く役立ちませんでしたぞｗｗｗ論理に慣れれば慣れるほどゴミだとわかりますぞｗｗｗマイペースはボャラ対面で1度使えたのでどうにか役割持てますぞｗｗｗ浮いてない特殊ヤケで特性が虫の知らせ()炎の体()くらいしかなくかつ塩寿司に役割持てるようなヤケがいればやっと考察まではされそうですなｗｗｗ蹴られそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 14 43 22) https //docs.google.com/forms/d/1KkWgXFAkM_ilmCrI3G20KdokYz2lPuYgqMY8-Xjh1Dc/viewanalytics　ヤンケートを終了しましたなｗｗｗチヲハウハネが意外にも使用率・好感度共に高い水準ですなｗｗｗトドロクツキ・チヲハウハネの２匹は当落選上にいますので使用者は肯定・否定問わず積極的に書き込んでいただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 10 30 03) チヲハウハネの使用率はともかく好感度がこんなに高いもんなんですかなｗｗｗどこが評価されてるのか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 11 53 33) 論理的な強みではありませんが、合法先制技の出会い頭が好評である可能性はありますなｗｗｗそれでヤケモン認定してよいのかは議論の余地がありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12 45 32) ヤイアントの再来ですかな？ｗｗｗしかし蟻とは違ってお相手がこちらの出会い頭を読んでくるのを読んでとんぼで逃げることもできますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12 52 23) 何故か他の闘ヤケと比較されることが多いですが、現環境で優秀なヤケモンを入れると地面の一貫がかなり高くなる傾向にあるのでそれを切れる点は大きいですなｗｗｗまた虫技の効果により相手のサイクルを掻き乱せるのも大きいですなｗｗｗ我は初めは懐疑的でしたが、出会い蜻蛉両搭載でも全く問題ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13 14 44) 出会い頭は諸説ありますが、高火力一致蜻蛉は論理的な強みですし実際に使っても便利だと思いましたなｗｗｗ不利な飛行複合を投げられても蜻蛉でとんずらすればいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13 56 43) やはり出会い頭なんですなｗｗｗ論理的先制技()は何だかんだ強いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18 36 15) どちらかというと高火力蜻蛉の方が評価されている印象ですなｗｗｗ出会い頭を否定するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18 48 34) ハネが出会い頭と蜻蛉の虫技2つで技枠を埋めることについては、第六〜第八世代がむしタイプが文字通り虫の息の冬の時代だったこともあり、むしタイプそのものにマイナスイメージがついて回るので、どうしても抵抗のある論者や食わず嫌いしている論者がいるのではないかと思いますなｗｗｗ同タイプのヤラクロスが落第したこともマイナスイメージの一因かもしれませんなｗｗｗもっと使用者が増えれば有用性についての議論も進むと思うのですが、流石に強要はできませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 33 30) 議論タイミングも近づいている頃合いで申し訳ありませんが、スナノケガワって本当に議論するだけの有用性があるんですかなｗｗｗ？各所のコメントや使用感などを見る限り、有用性を示すようなロジックが乏しく、また・耐久・火力共に平凡で耐性も多くなく、役割範囲が狭い・役割範囲がヒトムと被り気味で差別点に欠ける・特殊電気にしては地面のせいでサブが刺さりやすく遂行しにくいなどの問題点が多く指摘されており、これらを覆しうるほどのロジックもほとんどありませんなｗｗｗまた上のヤンケートにおいてももケガワをヤケモンとする意見も非常に少ないですなｗｗｗこれらの観点に鑑みてスナノケガワは候補からの除外が妥当ではないかと我は考えていますがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 08 58) 今更スナノケガワ外すならこいつも、となりかねませんので、形式だけでもリストに載せておいた方が丸く収まるように思いますぞｗｗｗ圧倒的に落第判定であれば議論の負担にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 22 20) 我もスナノケガワに有用性は感じませんが、どうせすぐ落ちますしわざわざはずす必要はないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 45 32) すぐ落ちるならどうせ3分落第だと思うので大した負担にはならなそうですぞｗｗｗその3分候補が10体とかいる場合は話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23 07 12) 質問ですなｗｗｗヤヲハウハネの鉢巻であいがしらに関してですが肯定的な意見が見られますなｗｗｗであいがしら議論も軽く目を通しましたぞｗｗｗこれがもし認められるのであればヤカヌチャンの拘りデカハンも有りなのではないかと思いましたなｗｗｗどなたかご教示頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23 43 40) まあ、有りだとは思いますがダイマがないので積みの機転は避けられませんので推奨はしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 00 00 00) ↑2 こだわりデカハンマーは2ターン目たたかうを押した瞬間にわるあがきになるので事故に気をつける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08 32 27) ボボッキュの後投げにも注意ですなｗｗｗ型破りだと皮剥ぐことも出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 12 02 29) あまり役割の持てない無粋な質問になりますが、新しく追加されたテツノイサハはヤケモン候補になり得るのですかな？ｗｗｗ個人的には草超は微妙な耐性というイメージがあるのですが、どうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08 09 50) 一応つばめ持ってないガッサには非常に強く出られるんですなｗｗｗヤケモンになれるかどうかは一致技の威力の低さをいかにカバーできるかと草なら見られて当然の奴らはもちろんキバカイナパーモットクエス等にどれだけ役割破壊を受けず安定するかの2つが肝ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 09 38 33) 我もこの注目点に同意ですなｗｗｗ草超の耐性を活かす必要があるのでこれらに対処できなければ採用意義はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 19 38 29) 耐性自体はそこそこですが、弱点が終わりすぎてますなｗｗｗウィップウドハンを覚えない物理草なので草ヤケとしては期待薄ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 13 25 52) 草超でヤケモンをするのは難しそうですなｗｗｗ草霊なら可能性はありますがなｗｗｗおまけに技も威力が壊滅的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 17 09 26) ヒスイゾロアークがDLCの早期購入特典で使えるようですぞｗｗｗ環境に格闘が多いとはいえペラッペラなのでヤケモンになることは無さそうですがとりあえず両一致無効のコノヨザルは数が減るかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 14 17 14) あと1週間で昇降格議論ですが、新規候補は試せましたかなｗｗｗ我個人的には最近ハネヤトムの組み合わせが気になっていますなｗｗｗ相性補完が良く、2匹で地面の一貫を切れ、トンボルチェンも可能ではありますなｗｗｗただし軸ではなく他のヤーティの補完役になりそうではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 06 51 59) ヤヲハウハネ入りのレンタルチームは結構あるのですが、どれも外部SNS上にだけ公開されているのが少し残念ではありますなｗｗｗあまりSNS見ない方だとヤヲハウハネの試用機会が少なそうですぞｗｗｗどなたか使用した方はあげてもらえると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-05 06 19 31) ワダチのボルチェンと雷がいつの間にか消えてますが戻したほうがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 22 04 10) タイプも物理特殊も不一致で役割破壊技として機能するわけでもなく、実際にワダチを運用して特に欲しいと思える場面もなかったため記載する価値がないと判断し役割関係等を追記するついでにcoしてしまいましたなｗｗｗただ技欄から消すだけでありえない扱いするわけでもないからいいかと思いましたが一応相談してからの方が良かったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23 27 48) そのような理由があったのですなｗｗｗとりあえず勇敢が残っていたので消しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23 57 38) 四災が解禁されましたが、さしたる影響はありませんが、わざわい系の特性は同特性同士だと効果を発揮しないことが個別ページかどこかにあるといいのではないですかなｗｗｗこの地味な仕様を知らない方もまだいらっしゃる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 17 45 25) 一応イーユイ/対策などには書いていますが、それぞれの個別ページにも載せた方が良いですかな?ｗｗｗ影響が出るのはイーユイミラーくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 18 06 13) 影響があるのはイーユイミラーに加え、チオンジェンミラーで物理技で殴った時ですなｗｗｗただしボディプレスには影響がなく、花粉団子は特殊技なので、妖テラバなどの弱点物理テラバで殴った時と、お相手が水テラスなど草悪で殴れるタイプにテラスした場合にしか影響がなく、極めて限定的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 19 17 12) 状況がイーユイ同士以外限定的ではありますが、知って困る情報でもないので2、3行で簡素にまとめたものをパオジアン含めて全員のページに記載しても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 21 42 05) イーユイを使っている方に聞きたいのですが使用感はどうですかな？ｗｗｗ我は耐久がなく使いずらいと思いますぞｗｗｗですが我の使い方が間違っていたり意外と使いやすいという意見があったらぜひ聞きたいし参考にしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 11 05) 文章がわかりずらくて謝罪以外ありえないｗｗｗ - 質問主 (2023-04-03 18 12 38) その類の質問はSV準伝説ポケモン解禁後議論のヤーユイの個別項目で聞いた方が役割持てると思いますなｗｗｗついでに「〇〇しずらい」は「辛い」なので「〇〇しづらい」ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 24 38) ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 27 01) 出会い頭ヤヲハウハネの使い勝手がなかなか良いですなｗｗｗ我の予想以上に重い襷パオジアンや、ツツミやイーユイなどの対策困難枠も出会い頭のおかげで楽に対処できるのが高評価ですなｗｗｗ耐久耐性については本当に及第点という具合ですので過信は禁物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19 38 15) ハネは現在落第生なのでもうちょいロジックが固まったら新規ヤケモン提案で提案した方がいいですなｗｗｗでないと議論テーブルに上がりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19 48 08) ステロを撒いてくるやつが多くて、イーユイやギャラが動かしづらい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22 27 15) ステロ撒きが見えた時点で選出するのを控えたほうがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22 53 58) 四凶はヤケモン適正高すぎて議論の必要性を感じませんなｗｗｗただしボオジアンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 03 16 18) んんｗｗｗカミツツミの襷憎さからヤンギが手放せずにいましたが、どういうわけかタスキ持ちが激減してブーストでS()を上げる個体が増えて来ましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 12 45 45) カミツツミは積み技に乏しいため、同じく高火力低耐久かつ積み技持ちのパオジアンに襷を回しているものと推察しますぞｗｗｗ結局辛さは変わらないどころか更に辛くなっていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16 05 43) ボオジアン限定で語れば奴はゴツメにすごく弱いので単体で見ればカミツツミよりかは楽ですなｗｗｗ炎ヤンタは自然にゴツメ持たせられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 20 06 07) ディンルーの初手テラスが雑に強いですなｗｗｗ我は数値受けを考えて霊テラスにしていますが、雑に一匹持っていく強さがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16 43 10) 履歴に載せ忘れましたが、テツノイバラは現環境だと100位未満であり今までも上位に上がっていないこと、またイカサマダイスミサイルばり持ちがかなり多くB振りでも上から確1にされむしろ不利であることから、ヤオンジェンの個別ページの有利欄から削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 22 55 12) 厚い脂肪のハリテヤマがパオジアンイーユイを受けれると一部で話題になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08 08 59) 論理wikiでは今更な気はしますなｗｗｗヤリテヤマのページなどにある通り多少B振りしないとパオジアンの聖剣は2耐えするか怪しいので注意ですなｗｗｗまたイーユイは眼鏡持ちだと怪しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08 45 31) ヤーユイならサイキネあるので余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 13 17 25) ADチョッキボリテだと眼鏡サイキネ確定耐え、玉あくの波動+玉サイキネでも低乱数なので余裕ではないですぞｗｗｗ素直に引いた方が無難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 17 36 16) 今更ですがヤリテヤマって合計種族値ヤットより低かったんですなｗｗｗそれで単タイプヤケモン張れてるのはすごい話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 14 31 37) ホウエン出身にしてはCが極限まで削られていることとSがかなり低いこと、Hに厚く振られたことによりBDのどちらかに受けを専念出来ること、特性で耐性を確保できることが幸いしてなんとかやれている感はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 16 18 58) 下山やボチグマのように追加進化でもあればよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗカイナの登場で何となく望みも薄くなった気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 18 47 34) 8世代でのヤリュウズも合計種族値は落第したヤケモンの大半未満ですが、それでも環境との噛み合いの良さで生き残ってきたあたり、近いものを感じますなｗｗｗｗ7世代までは万年2軍候補未満だったくらいですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 19 06 54) A特化ヤィンルーでステロやカタスト読みで出てきたポケモンに受けを許さない負荷を与えられますぞｗｗｗ全盛期のヤャラやヤットに並ぶ活躍っぷりですなｗｗｗ今世代の過労死枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 16 52) イーユイの炎テラスメガネオバヒで半減のガブリアスが吹き飛びますなｗｗｗただ単純な使い勝手だとテツノドクガの方が良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 20 51) ドクガは毒タイプなので強豪ひしめく悪ヤケと組みやすい一方、ヤーユイは自身が悪タイプな故に相方に困る印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 52 20) チオンジェンを考察しててふと思ったのですがイカサマって論理的にあり得るんですかな？ｗｗｗBCベースヤオンジェン考えてるときにボディプレス採用した変則二刀流にしたいなと思いボディプ入れるならいのちのたまとかみたいなメガネじゃない持ち物にしたいし悪波ではなくイカサマでもアリなのでは？と思い色々調べてみたけどあんまりよくわかりませんでしたなｗｗｗちなみに素直にメガネ持たせるなら悪波にするので、あくまで今回考えてた変則二刀ならみたいな話ですなｗｗｗちょっと意見が気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 18 56) その場合悪波よりイカサマの方がダメージが入る仮想敵が多いなら個人的にはなしではないかと思いますが、そういった仮想敵は物理アタッカーに限定されてしまうのでWikiに載せるのであればその辺をきちんと考察する必要がありますなｗｗｗ特殊アタッカーや耐久型に使う機会があるなら絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 25 53) イカサマが論理的にありえないとかではなく、あくまでしっかり仮想敵に対して打点が出る、または呼ぶ後続に負担をかけれるなら無しではない、という意見だけでもありがたいですなｗｗｗご意見感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 39 26) そういえばヤロバレルでイカサマは選択技になっていますが、技考察のページでは特に何も触れられていませんなｗｗｗ該当箇所がナイーブな項目なので仕方ないっちゃ仕方ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 45 39) やつの場合は技が少ないうえに、イカサマを使う仮想敵のひとつで胞子警戒でよく出てくるサーフゴーへの他の打点がたたりめじならしとしょぼいのガ原因ですなｗｗｗその点チオンジェンの悪波は決してしょぼい技ではないのでWikiで珠持ちイカサマを認めるのは割と茨の道でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 49 35) 一応技考察のイカサマの項に書かれていますぞｗｗｗ以前削除しても良いのではないかという意見も出ましたが、他の技の火力が微妙で最高打点となる相手もいることからそのままになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 09 28 24) そもそも論悪技は主に一貫を取るための技なので安定択として機能しづらいイカサマはあまりかみ合っていない気がしますなｗｗｗヤベルタル神で試したときに強く感じましたぞｗｗｗただチオンジェンやヒートムカットムなんかはリフストオバヒを撃った後に物理竜が舞ってくるのを狩る動きができなくもないので、ある種の役割破壊技として採用余地がないことはないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 12 23 31) イーユイ関係の議論を見て疑問に思ったのですが、「一致テラスタル以外は認めない」という立場の論者っているんですかなｗｗｗ発売前の考察から少し見かけていた気がしますが、現在もヤトリックヤロテスタントのように分けて考えるべきなものなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 10 33 04) ヤーユイは一致技の火力が高すぎて余計なサブが要らないから不一致テラスの話題を見ないだけで、一致テラスしか認めない派がいる訳ではないと思いますなｗｗｗ例えば鋼ヤザンとかを否定してる論者がいたら勝率と正気を疑いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 11 39 13) カイナなんか殆ど妖テラスですしその手の方は滅多にいなさそうですなｗｗｗそれはそれとしてヤーユイは炎テラバが最有力と思いますなｗｗｗ炎テラスヤバヒを如何に通すかが勝ちに直結してる感じがしますぞｗｗｗ５世代からの論者の方の言う「臆病ラティ調整を壊す」というものに近いのですかなｗｗｗ気持ちいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16 24 37) 発売初期は耐性変化により本来の役割対象に遂行しにくくなるため推奨しないという意見を確かに見かけましたが、実用性が判明した現在ではほぼ皆無でしょうなｗｗｗテラバーストも同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16 41 32) 理想的なサイクルを想定したとしても、不利側が不一致テラスで覆してくることは常に想定できるため、有利側（論者）もそれに対処する必要がありますなｗｗｗよってヤトリックでも不一致テラスはアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 17 36 11) 一致テラスしか認めないとする理由は耐性が変化することで役割関係が変化するからでしょうが、全ての複合タイプヤケモンはテラスタル切ると耐性が変わるため当初のロジックに則るなら「単タイプヤケモンのみ一致テラス可能、複合タイプはテラスタルすら認めない」となりますなｗｗｗこのスタンスは(実用性はさておき)論理的であり、否定されるものではありませんなｗｗｗしかし複合タイプにおいても一致テラスに限るという縛りは耐性変化の面からもおかしな話であり、筋が通っていませんなｗｗｗ耐性変化するなら不一致テラスと何も変わりませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 21 19 03) 発売前とは四災の評価が逆転してますなｗｗｗヤィンルー ヤーユイ ヤオンジェンと思われていたであろう風潮が、ヤオンジェン ヤーユイ ヤィンルーに変わりつつありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 09 25 55) ヤーユイとヤィンルーは単純にメタられまくっているのとなによりドクガヤンギとの競合が痛いですなｗｗｗ専用の構築にしないとヤーティ組めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 10 19 09) リフストは偉大ですなｗｗｗ両耐久指数も最大火力も全部3万は正直前代未聞レベルですぞｗｗｗ紙装甲なのに火力でも負けてるパオジアンが泣いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 11 13 31) もともとヤーティでは水電地を全部しばける高耐久草の需要が高いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12 01 41) 3匹とも1軍か2軍かレベルの話題をされていて、ヤケモンか否かにはもはや触れられないのは笑えますなｗｗｗ4体とも認められたとはいえそれまでに紆余曲折あったカプ神よりもレベルが高いですぞｗｗｗ本当に9世代は豊作ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12 26 58) あえて言うならヤーユイのチョッキ問題がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 21 23 15) どうせ問題なくヤケモンになるので必要ない話題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 22 53 44) いまここでいうことではないですが、火力アップアイテムヤケモンになったらチョッキヤケモンは決してなれないのですかなｗｗｗチョッキヤーユイは一応カミに勝てるというメリットがありますが火力アップアイテムを捨てるほどではないとのことですかなｗｗｗ両方アリエールとはならないのですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 23 19 58) 貴殿はとつげきチョッキのページをよくよく読み返す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 00 59 00) いや、ダメなのはわかってますぞｗｗｗただチョッキでも十分強いので惜しいなって思っただけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 08 54 13) 火力アイテム使用時と同等以上の役割が持て、誰もが納得するYTを組み、特例中の特例として認めるに足る確固たるロジックを提示できるのであれば審議に上がるかもしれない、程度ですかなｗｗｗ「論理したがっプレイする限り、チョッキ耐久を取るより火力補強を優先する方が迅速なサイクル破壊できYT全体の負担も減る」という通説を覆せない限りは難しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 02 41 50) カミは特殊最硬振りまで振っても眼鏡ムンフォが必然力の範囲で2耐えとギリギリで他に増えそうな役割対象は素で見れないことはないジバコ程度ですし、火力が珠シャンレベルまで下がる弊害のほうが大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11 18 02) それこそ今議論になっているヤバコも随分前から通常ヤケモンとしてよりチョッキとしての方が強いのでは？という声があったにも関わらず実際議論対象になったのは今(そして今はもう遅すぎてチョッキヤケモンにもなれなさそうですなｗｗｗ)なので2軍レベルの有用性がある時点では無理でしょうなｗｗｗまあ使いたければwikiには関係ないところで使えば問題ない話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11 32 03) ヤオンジェンって無振りでも両耐久25000くらいあるんですなｗｗｗヤケクソ振りというやつにはかなり抵抗があったのですが、1回挑戦してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-22 10 45 36) 正直こやつは虫単だったとしても数値ヤケモンとして成立してたかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 21 32 15) 虫単タイプだとむしろ攻撃面が不安しかないですなｗｗｗ草技がエナボと種爆弾が最高打点でしたらヤケモンにはなれなかったでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22 05 37) 耐久型のイメージに反して道具抜きで3万越えの打点があるのは大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22 14 24) 虫単でもまあ違和感は無い見た目してますがメガホーンもとびかかるも蜻蛉も吸血も出来なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 00 35 46) その点ならデフォで花粉団子覚えるのでセーフですなｗｗｗｗ問題はサブですぞ、もともと一致以外の唯一まともなサブが花粉ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 10 51 29) 種族値95で最大火力が一致80では火力足りなさすぎですぞｗｗｗ一致リフストウィップがあるから火力が足りているんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-29 00 40 53) 正直なところ他のロトムも今環境では微妙な気がしますなｗｗｗミトムは8世代では独特な受けづらい範囲を持つマンムーやランドロス、ドサイドンといった固有の役割対象がおり、おかげで冠環境の大量落第をも生き残りましたが、現状何れも不在ですなｗｗｗその結果として、現状このタイプなら見れて当然レベルの役割対象しかいませんなｗｗｗメガネでもD振りディンルー確1にできないのも気がかりな点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 07 03 09) 我もミトムは怪しい気がしますなｗｗｗカットムは火力があり、ディンルーを確1に出来ること、s()や鋼に隙を見せにくいこと(特にアーマーガアにはむしろ強い)、地面無効で補完として優秀なことから降格までは行かないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 08 08 34) 現状特殊ATでまともな水も電気もこいつだけ(カットム除く)なので見れて当然レベルしかいないのはあまりデメリットにならないのではないですかなｗｗｗ炎ヤンタとの組み合わせで浮いてる威嚇を分解できたり、ボルチェンで裏のやや有利を活かす立ち回りができたりとこいつにできることは現環境でもまだあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10 01 26) ヤトム全部落としたら特殊電気がいなくなるのですが環境の飛行がほぼカイリュー時々アマガなので実際需要が低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 11 43 35) 水ヤトムは弱点の突かれづらさ故に不利対面を取りづらいため見た目よりは強いですなｗｗｗ妖テラスで浮遊と合わせて厄介な竜やキバを相手できるのも良いですなｗｗｗ有利対面さえ取れればボルチェンや一貫性の高いドロポンを先に押し付けてサイクルを崩しやすいのは強いと思いましたぞｗｗｗ対ディンルーはリフストと違いCが下がらないためテラスに強く、水の一貫性が高さから交代先に負担をかけやすいのでカットロトムよりやりやすく感じますなｗｗｗ役割対象の少なさと火力・耐久の低さは感じますが、ギリギリ2軍という印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 03 08 50) ヤトムは数値が控え目なので耐性が活きない環境だと微妙扱いされるのも仕方ないですなｗｗｗ使用してみて有用性を確かめたいポケモンではありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10 09 26) ヤカヌチャンとヤータクンが残留してくれたのはよかったですなｗｗｗ貴重な鋼枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 20 37 04) ドータクンが一線張ってるなんて昔の自分に言ったら信じませんなｗｗｗ今後DLC解禁後にも意外なポケモンが役割持つかもと考えるとワクワクしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 22 48 42) ボスゴドラ好きなんですが強化入りませんかなｗｗｗ剣盾でどう駆使しても使えず泣きましたな、異教徒型でも先発がんじょうステロを撒くだけが限界で、それでも使われませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 00 21 54) メガ石復帰に期待しかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 01 45 00) ヤバコイルが落第候補って信じられませんなｗｗｗ一体何があったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20 47 19) こいつ自体がポリクレセ等の低火力高耐久を火力でごり押すポケモンなのでそいつらがいないと相対的に性能が下がりますなｗｗｗサンムーンのコケコ、剣盾のギャラのようなこいつで倒したい相手も少ないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20 56 03) 個別ページの役割関係表を見ればわかると思いますなｗｗｗこの中では一番怪しいヤケモンですぞｗｗｗただでさえ役割対象が少ないのにディンルーというヤバコイルですら崩せない耐久キ○ガイが現れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 00 52) 回答感謝以外ありえないｗｗｗただディンルーなら水テラバーストで役割持てませんかな？…と思ったらディンルーD252振りならアナライズ込み眼鏡で25%の低乱1（）ありえないｗｗｗ硬すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 16 08) まあ確かに交代読みで眼鏡水テラバ当てれば流石にディンルーも死にかけですが主な役割対象である水との対面ではそこそこリスクが高い行動になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 43 16) まあ、ハラバリーよりはまともな負担を与えられますが、他の特殊電気や鋼がディンルーにテラスを切らなくてもそれなりの負担を与えることが出来るのでやはり見劣りがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 23 32 39) 正直今までもギリギリで残ってたイメージすらありますなｗｗｗ耐久も火力もインフレしすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 08 31 15) 論者で一番上位ランカーの人ってシーズン何位くらいなんですかなｗｗｗ参考に異教徒の構築を読んでましたが、ヤーティ構築では過労死レベルに登用される山田ヤンギヤータクンヤキノオーヤャラあたりはほぼランカー上位にはいないのでふと気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 04 12 35) 調べてはいませんがレート2000超える方は何人か見かけますなｗｗｗ昔だと最終2桁レート2100超えの方もおられましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 11 37 27) 悪•霊に耐性がある鋼で貴重な補完枠のヤヤゲザンが落第候補とか何の冗談ですかなｗｗｗこやつが落第食らったらまともな鋼枠いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 20 44) 逆鱗受けを適当にするなら鋼枠にカウントできるのですが、打ち分けしてくるセグレイブを考えるとイマイチですなｗｗｗまた、竜への遂行打点も低火力ぎみですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 31 07) 悪枠＝ヤンギ、ヤオンジェン、ヤィンルー、ヤーユイなのに補完に入る余地ありますかな？ｗｗｗまた悪が強い関係で補完の鋼にはフェアリー耐性が求められますなｗｗｗもし有用なロジックがあれば書き込む意外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 31 46) 確かに妖耐性が無いのは地味に痛いですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ個人的には他の鋼ヤケが悉く悪霊が等倍以上で通るので流石に落第までは行かないかなと思ったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 11 46) 元々鋼には霊悪への耐性は求められていませんからなｗｗｗもちろんあることはいいことなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16 49 42) 仮に今回の候補が全員落第するとすればカミのムンフォ＋シャドボを耐えられる鋼がヤカヌチャンのみになってしまいますが、下山はムンフォへの受け出しが怪しいため鋼枠として求められづらいのがなんともですなｗｗｗとなると競合してくるのは悪側ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 10 59 32) そもそも鋼で受ける必要はありませんぞｗｗｗ炎や毒とかありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11 53 57) 我も補完要員として残しておく価値はあるかなぁとは思いますが、環境の悪霊にはむしろ不利寄りで有力な役割対象のドラパが激減したのは痛いですなｗｗｗ高火力強耐性のヤーフ、地耐性のあるタクン、逆鱗受けと対ミミ・カミが一枠でできるヤカヌの方が基本的には優先されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 39 35) 「まともな鋼枠」と聞いて一覧表を改めて見返すと、たしかに単体のキャラパワーが一番高いのは今の鋼ヤケだとヤヤゲザンっぽいですなｗｗｗ山下山構築は初期環境でお相手に強みを押し付けるという点で大変素晴らしい構築でしたなｗｗｗしかし他の連中が現環境の穴埋め要員としてあまりにも優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 17 53 08) あんま関係ないかもしれませんが、今回ふるいにかけられているヤバコイルヤヤゲザンは、両方とも炎闘地の鋼タイプ弱点が丸出しですなｗｗｗ環境上位のアタッカーは対鋼打点を持っているものが多く、役割破壊を受けやすいのがマイナス要因になっているのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 19 43 50) なんで降格候補入りしたのか謎のヤレベとかもいますしなｗｗｗ是非とも書き込んで頂きたいですぞｗｗｗ我は下山使ってないので役割持てませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 42 08) クレベはヤイラッシャと役割が被り気味で耐性特性では当然負けてる上にメイン火力でも差をつけられてますなｗｗｗ落第するかは別として議論には値してたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16 54 25) 役割は被り気味でもヤイラッシャはPT内であまり重複させたくない水ヤケなのが大きいんですよなｗｗｗ単体性能では差があってもPTの組みやすさに独自性が残るなら十分ヤケモンとして残留可能だと思いますなｗｗｗヤイリューは性能以外にもタイプまで山田で山田の代わりに入れる理由がなかったから落第したんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 22 42 49) 今作は数値受けヤケモンが多めでテラスもあるため、鋼0枠でも問題なくヤーティが運用できてしまいますなｗｗｗ無理に役割を持ちづらい鋼を入れるぐらいなら鋼枠をなくしたほうが強いヤーティができますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11 34 57) ポツポツとロジックや使用感が書き込まれていますが、ヤヲハウハネの昇格の提案は未だないんですなｗｗｗ情報不足で我には判断しかねますが少しもったいない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16 29 30) 誰も提案しないってことは昇格議論に値するまでもないゴミってだけのことではないんですかなｗｗｗ勿体なく思う必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16 51 45) ゴミというわけではありませんが、先制技と切り離せないポケモンなので役割論理の視点では異色ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 18 47 30) であいがしらは論理的にアリエールと剣盾くらいのときどこかのページで言われてませんでしたかなｗｗｗ威力最大なんですし先制だからと毛嫌いする意味はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 11 44) 論理的先制技は便利なようでツツミにめちゃくちゃ有利なわけではなくパオの襷ケアができないので補完で入るヤケモンではないですなｗｗｗ使用者がロジックを提出しなければ何もわからんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 12 12) 初手にバンギ投げ→聖剣読みでハネ交換みたいなら活かせるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 33 07) 特殊耐久は地味に高めでツツミの臆病ドロポンは乱2なので、氷技には後出しが可能、運次第ではドロポンにも後出し可能と言った感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 14 18) ダメ計上はやや有利と言っていいのですが、鉢巻出会い頭でも低乱止まりなのがちょっと残念で、鉢巻や珠を持つ場合は身代わりに後出ししてしまった時に吸血かダブルウイングがないと苦しい択を押し付けられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 54 27) 役割範囲的にはBに振りたいですが、そうするとドロポンで確二を取られてしまいますなｗｗｗ砂ダメや受け出し時の被ダメでであいがしら圏内には入れやすくはありますなｗｗｗツツミ自身はサイクル戦に参加しづらいため、初手でツツミに不利対面を取らないようにしつつ、サイクル崩壊後は捨ても駆使してみがわりを貼らせないのが安定択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00 55 42) ハネのページに立ち回りを書いてきましたぞｗｗｗハネを使用する場合、軸にしてヤーティを組まないと穴ができやすいため構築難易度は高めですなｗｗｗパオジアンは初手に対面を合わせて蜻蛉でヤンギに繋ぐのが安定しますなｗｗｗサイクルが回っていれば砂が撒かれている場合が多いので裏から出てきた場合は受け出しからであいがしらも可能ですぞｗｗｗ他の方の使用感やロジックも聞きたいですが全然上がってこないですなｗｗｗ何か疑問点があれば答えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 21 47 49) 見てみましたが対面有利ばかりですなｗｗｗ後だしから狩れるポケモンを知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 20 27) 耐久はヘラクロスに毛が生えた程度なのでまあそんなもんって感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 22 25) ハネのページに書いたのは初手や死に出しも含めた立ち回りなので対面時の話も多くなっていますなｗｗｗ役割対象としてはトップ50ならこんな感じですかなｗｗｗ有利：オリーヴァ、チオンジェン、ディンルー、パオジアン(ヤンギと同時選出)、ハッサムやや有利：イーユイ、キノガッサ、キョジオーン、テツノツツミ、ドドゲザン、バンギラス、マスカーニャ - 名無しさん (2023-05-07 23 34 16) ドオー、イダイナキバ、サザンドラ辺りはどうなのですかなｗｗｗそれと胞子耐性なくてガッサに有利は流石にないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 48 49) ドオーは役割は持てますが、地震以外有効打がないので交代されやすいのが気になりますなｗｗｗキバは相手からの打点は低めですが、こちらからも打点不足ですなｗｗｗ普通に撃ち合えば勝てますが、ビルドには負けるので微妙そうですなｗｗｗ不安定なのでそもそも対面しないようにしていましたなｗｗｗサザンはそもそも出会いませんなｗｗｗ眼鏡竜星が受からず、悪だくみ鋼テラスラスカノも受からないので役割対象ではありませんなｗｗｗガッサは胞子無効をヤーティに入れて(選出はせずとも)牽制は必須に感じますなｗｗｗ一応寝てもガッサ自体には勝てる可能性は高めですがサイクル戦が不利になるので極力避けるべきですなｗｗｗやや有利の定義をどう捉えるかという範疇だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00 38 14) ヤンギとセット運用が前提の相手がいるとフェアリー技が一貫するためカミも見えたら3枠選出固定されそうだしその頻度が高そうだと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 45 38) ヤンギ自体は元々カイリューやイーユイやドクガなど役割対象が多く選出をほぼ強いられているのでそこまで選出の縛りは厳しくないですなｗｗｗ3枠目はドクガを選出できれば非常に噛み合いが良いですぞｗｗｗ妖が重いのは確かなので残りのポケモンは鋼テラスを多めにすると良さそうに思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 36 42) チヲハウとドクガを同時に組み込むのは見た目的にロマン()を感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 04 23 41) ガモスが厳しくなってきたのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 13 32 07) 我がハネを提案まで踏み込めていない点として、であいがしらの評価で悩んでいるので相談したいですぞｗｗｗ考察を整理したところありえないとした方が良い気がしてきましたなｗｗｗであいがしらが最高打点になるポケモンはトップ30には草悪のマスカーニャとチオンジェン、トップ50まで広げてもクエスパトラしかおりませんなｗｗｗすなわち役割論理の原則に従った技でありながら、実質的に先制技としての性能に依存している状態に近いですなｗｗｗもちろん格闘と違い無効にされませんが、現環境の霊は軒並み虫1/4なので全然負担にならず、蜻蛉の方が良い展開になりますなｗｗｗ虫と格闘が抜群も半減も範囲が似すぎているため発生している問題ですぞｗｗｗアイアントは火力が虫 格闘な上、蜻蛉もないのでこの問題は発生しませんでしたなｗｗｗ実戦ではかなりの強さは感じるのですが、結局やっていることが鉢巻バレパン()ハッサムと似たようなものを感じてしまいますなｗｗｗあちらより1.5倍程度の火力はあるものの、1/4で受けられやすい上テラスにも半減されやすいので結局低火力の先制技に近い動きになってしまっている気がしますぞｗｗｗ連打できないので半分削ってもそのままサイクル崩壊に持ち込めないのも問題ですなｗｗｗ皆様のご意見をお聞きしたいですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 21 49 53) 虫1/4で受けてくる相手は旧世代より減りましたし物理耐久が薄い場合もそこそこあるような気もしますなｗｗｗ 論理的に問題がなく実用性があるならわざわざ否定する必要もないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 01 10) 今作は飛行が少なめですが、霊複合が多いため虫1/4で受けてくる相手は多いですぞｗｗｗ鉢巻でもであいがしらはカミに確三、ドクガにも乱三なので2回目の受け出しを許してしまい微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 52 22) 考察も結構ですが、既に過去アリエールとされているものをありえないと断じるには実戦での運用感もお聞きしたいものですなｗｗｗそのポケモンのタイプ別最大火力指数が出せるかどうかが重要であって、役割論理は先制技を軒並み嫌気する文化ではないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 12 44) ハネを受けにくる相手はサーフゴーとハバタクカミが圧倒的に多いですなｗｗｗ中盤以降はカイリューも受け出しされやすいですなｗｗｗドクガ、コノヨザルあたりも受け出されることがありますがどれも全然負担がかかりませんぞｗｗｗフゴーもカミもいないパーティは少なすぎる上いなくてもコノヨやラウボが出てくるだけなので刺さりませんなｗｗｗ霊2枠+カイリューも多いですぞｗｗｗタイプ別指数と言っても霊は虫1/4で、格闘半減虫等倍の相手は環境に少なすぎるので虫のメリットが謎ですなｗｗｗそもそもカミやフゴーが一緒にパーティにいるのでそちらが優先して受けに来ますなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 22 44 12) まずタイプ上最大打点である以上論理には反していないですなｗｗｗ出会い頭が弱いから切り、その結果として最大打点切りとなってしまうなら話は変わりますが仮に出会い頭を切ることになったとしても最大打点切りにはならないため切った上で役割持てるようならハネのヤケモンとしての評価は保たれますぞｗｗｗｗｗｗ実戦で強く感じるのなら尚更問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 47 10) 実戦で強いのは「虫技として」強いのではなく、「高火力先制技として」強いのが問題に感じてしまいますなｗｗｗ動かしている感触としては鉢巻ヤッサムにバレパン持たせてパオジアンやテツノブジン、キラフロルなどに役割持ちに行くのと大差ないように思えてきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 06 33) もうそれは虫タイプというカテゴリ自体が終わってるという話になる気がいたしますなｗｗｗ落第ページを見ると虫と岩ばかりですしなｗｗｗ話は逸れますが我は正直ハッサムのほうが今ヤケモンとして価値が高いと思いますなｗｗｗHA珠ハッサム（とBゴツメハッサム）は現シーズンでも上位層で使われておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 17 45) バレパン()のないハッサムって正直弱そうですなｗｗｗアイヘインファトンボ残り1でしょうが火力も耐久も中途半端ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 51 27) 失礼に感じるかもしれませんが、であいがしらは最大打点と言っても元々90しかないので不意の等倍受けに弱いのですなｗｗｗですので満タンの相手を仕留めようとするよりも、いっそのこと先制技であることを活かして少し減った相手に繰り出して仕留める感じならば持ち味を活かせますぞｗｗｗ先制行為自体は論理的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 03 33) 論理的かは微妙ではありますが、かといって否定かというとそうでもないなんとも微妙なラインかと思いますぞｗｗｗ中途半端とはいえ虫技最大火力であることは間違いないですし、「先制は対面打ち合いでしか意味がない」いうのであれば、「連発できないからありえない」というのもまた打ち合いでしか発生しない問題ですなｗｗｗ論理的に先制技は「先制攻撃だからありえない」のではなく、あくまで「低威力だからありえない」のであって、先制できることが強みになるのであれば素直に受け入れて問題ないと思いますぞｗｗｗただしメガホーンなど論理的に上位技を取得した場合はあり得ないことになりますなｗｗｗまた環境で使う相手がいないと断言できるのであれば、虫技そのものが「不要な技」であり出会い頭もなしということになりますぞｗｗｗまた色々と賛否分かれる技であること、サイクル崩壊後まで見据えた運用が難しいのは疑いようないのでひとまず確定技から外すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 50 26) 否定意見は木主しか出しておりませんしそもそも落第してるんでどうでもいいですなｗｗｗ提案を検討されてるそうなので、もしであいがしら抜きで運用論を出されたらその時決めればいいですな、ここまで枝コメ者は机上論ばかりで誰も使ってませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 01 41 50) んんｗｗｗ現状のハネページの、どうしても使うならの表記で出会いが確定技の書き方(orでつなげる選択技から独立している)にはなっているのが少し気になってしまいましてなｗｗｗまあおっしゃる通り現状ではゴミなので、慌てて修正するほどでもないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 02 42 46) 少し言葉が足りませんでしたが現環境におけるであいがしらの話で、将来的に論理的な有用性を持てる可能性はありますぞｗｗｗゴリランダーが復帰してきた場合、環境に多い役割対象かつ鉢巻以外の蜻蛉では火力不足なため論理的にであいがしらを採用する価値は出てくると思いますなｗｗｗ現環境においてであいがしらの強さを根拠に昇格するのはおかしい気がしているだけですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 19 05 24) であいがしらを抜いて試してみましたが、パオジアンやツツミに有利でなくなるため選出しづらすぎますなｗｗｗであいがしら抜きのヤヲハウハネは落第ですぞｗｗｗであいがしらを抜いた枠は思念やダブルウィングを入れるとキバが役割対象に加えることはできますなｗｗｗ思念ならコノヨにも微有利になりますが、その程度ではあまり強く感じませんぞｗｗｗであいがしら入りについての結論としては先制技に頼らなければ役割が安定しない耐久不足を理由に落第判定でも良いと思いますなｗｗｗ蜻蛉のおかげでサイクルを回せますが、初手や死に出しが多めの対面重視の立ち回りにならざるを得ないですしなｗｗｗ少なくとも我はヤケモン提案しないですぞｗｗｗご意見いただき感謝以外ありえないｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 23 48 17) ヤケモン経験のあるブリガロンが入手可能になったということで、勝手ながら未解禁候補にブリガロンを追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 21 53 53) やつですなｗｗｗヤリガロンは些か参戦が遅い感はありますが、役割範囲は良好かつ防弾でシャドボ透かしもできるのが面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 00 56 06) ヤリガロンが参戦したらシャドボ無効の草ということでヤリーヴァの立場がやや危うくなりますかな？ｗｗｗ　 - 名無しさん (2023-05-09 09 28 28) シャドボ使い筆頭がカミなのでムンフォで吹っ飛ぶヤリガロンではシャドボ受けにはなりませんなｗｗｗヤリーヴァもマジフレ撃たれたら不利ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 11 03 55) ヤリガロンの特殊耐久は低めなので下手な特殊霊に出したら上から他のサブを使われて終わるかこちらからの有効打がない場合も押し負ける気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 12 06 06) 火力が違いすぎますし攻防面どちらも物理特殊が異なるため、草ヤケという点が共通するくらいで中身は結構別物になると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 20 22 23) 頭使ってコメントしてると思えませんぞ、ただの煽りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 01 14 50) ドクガが有用で他の炎ヤケが消えていく現象はマンダによって竜が駆逐された剣盾を思い出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10 40 15) 冠以降竜ヤケが駆逐されたのはサンダーの飛行打点が高すぎて竜で電気受けができなくなったためですなｗｗｗ山田は特殊耐久低めで電気耐性がないので竜枠としては異質なのですが物理側の耐性が環境に刺さったため生き残ったのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10 53 40) 逆に他の竜でも電気受けができなくなった事で、相対的にこれまでも電気受けができていなかった山田の地位が向上した側面もありそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12 33 59) 環境というか対エスバランドというか、ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12 40 57) 剣盾山田は竜というか飛として評価された印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 16 36 22) 一般的な竜よりヤャラに近い役割範囲ですからなｗｗｗ竜の攻撃範囲を持った威嚇枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 19 33 25) ここ暫く使用率50位以上のメンツが変化していなかったので、そこをラインとして役割関係表の整理を行いましたぞｗｗｗ今後のヤケモンの評価の参考になれば幸いですなｗｗｗ修正等あれば適宜お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-11 00 38 46) 一旦話が流れてしまいましたが水ヤトムは落第候補に追加してよいと思いますぞｗｗｗ問題点は散々言われている通り役割範囲の狭さですなｗｗｗディンルーに強いヤケモンとしては草や格闘がほぼ確実に入っているので採用すべき場面がないですなｗｗｗヤリッパーの考察をしていて思いましたが、現環境でカミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンはサイクルが回しづらいですぞｗｗｗ山田ぐらいのスペックでようやくギリギリ行けますなｗｗｗ単体としての強さはある程度評価できますが、他の2体でサイクルを回すことになりがちでヤーティ全体の負担が増加しやすいのでヤケモンではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 12 35 25) 概ね同意ですが、カミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンって他にもいそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 16 43) パット浮かぶのがヤダイナキバですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 20 21) キバが弱いと思っている方はいないでしょうが敢えて反論しますと、鉢巻妖テラスならカイリューには飛行テラバへの受出しやエアスラ採用の耐久型を除けばおおよそ出せませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15 37 50) サーフゴーも消えそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15 28 39) 現状の20位までで言えば役割対象はディンルー、マリルリ、ヘイラッシャ、キョジオーンあたりですなｗｗｗ20位台でもキバ、アーマーガア、イルカマンと粒ぞろいではありますなｗｗｗあとは地面の一貫を切れる点、弱点の少なさから腐りづらい点、ボルチェンの利便性をどう取るかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 53 51) キバは確実にS負けしている上に意地ブーストインファが乱一になるぐらい耐久がギリギリなのでかなり厳しいですぞｗｗｗバンギの砂やステロで削れるだけで補正アイテムなくてもアイススピナーへの後出しすら怪しくなりますなｗｗｗ3割いるタスキには対面すら勝てませんなｗｗｗ一応妖テラスさえできれば安定して勝てますが採用理由にはならないですなｗｗｗイルカマンは対面できていませんが、鉢巻のインファにもウェーブタックルにも受け出せないので少し不安定そうですなｗｗｗガッサ対策で入りやすい草で見れてしまう相手が多いので、ミトムの採用理由にはなりづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 18 43 28) 弱点の少なさは一番の魅力ではありますが、実は現環境では対面性能もそこまで高くないですなｗｗｗ眼鏡でもカミを一撃にできず、ツツミのフリドラが一撃でパオジアンのタスキにも勝てないので初手に出しても押し負けやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 15 06) ピンポで穴埋めに採用する場合もあるでしょうからカミツツミディンルーを見れないのは落第、としていきますとヤケモン自体数体しか残れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 17 30 52) 水ヤトムは現環境でピンポで役割持ちたい相手があまりいないように思いますなｗｗｗ飛行耐性が生きないので穴埋めに選ぶ理由も薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 03 58) (2023-05-07 03 08 50)のコメントで使用感が既に出ているので、Wヤトムについて議論をするなら参考にすべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 26 37) その使用感は落第提案者の我自身のコメントですなｗｗｗ余計なこと言って申し訳ないですぞあの頃はヤヲハウハネを試していて、蜻蛉から出していた時が多かったので使いやすかったんですなｗｗｗハネを外したら微妙に感じだしましたなｗｗｗ対ディンルーの性能とテラス切ったときの優秀さは事実ですぞｗｗｗあとはカミやh4サーフゴーに眼鏡ドロポン耐えられると思っておらず、対面有利だとその頃は認識していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20 19 38) そこにパオジアンも含めていいと思いますなｗｗｗこいつらは数が多い上に複数体がかりで見ることを強いられやすくヤーティの多様性を狭めてきますなｗｗｗ本当はコノヨザルなんかもしっかり対策しないといけないのに手が回りにくい現状ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 22 34) 入れ忘れていましたなｗｗｗ対策しても厄介ですからなｗｗｗコノヨは厄介ではありますが、組み込みやすい眼鏡ドクガのヤバヒあたりでも対処できる場合が多いので優先度が下がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 41 33) SM辺りからの風潮ではありますが、役割対象がいるかどうかだけで判断される方が増えている気がしますなｗｗｗもちろん役割対象がいることは重要ではあるのですが、火力が高く相手のサイクルを崩しやすいとか、技の一貫を上手く切れるため自身のサイクルを回しやすいとか、威嚇や蜻蛉により処理ルートが作りやすくなるとか、様々な視点で考えるべきかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 18 23) ヤンドロスなんかは明確な役割対象は少ないにも関わらず実戦では強い、の好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 27 28) ヤンドロスは剣盾では役割対象こそ少ないもののバーンやミミやエレキやガブやパッチラなど厄介どころに比較的強く出れたのが大きいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 03 08) 役割対象がいるかどうかだけで判断していたらボブやハバタクゴミもヤケモンになってしまうんではないですかな？ｗｗｗこいつらは耐性がゴミなので受け出せる相手はいませんが、対面なら一発耐える程度の耐久がある、一応は無効タイプがある、(バ火力ではないものの)火力が高いと上記の条件は揃えてしまっていますぞｗｗｗその点役割対象が環境にいないヤケモンも受け出せる相手がおらず先述のボブのような状態になってしまっていると個人的に愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 32 14) 役割対象がいるかどうかだけで→役割対象がいるかどうかを考慮せずに　ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 33 03) 落第議論だとその方が進めやすいですからなｗｗｗ環境の移り変わりが激しいので当然のことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 33 28) つまり何が言いたいんですかな？ｗｗｗみんな仲良くヤケモン認定してあげるべきだああああ！！！！ってことですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 57 37) 論理はサイクル戦が前提なので、役割対象がいることがそもそものスタートラインですぞｗｗｗいくら火力があろうと役割対象がいなければ攻撃性能は発揮できず、いくら半減できようと役割を持てなければ受けきれずに突破されますなｗｗｗ火力は高いが役割範囲が狭いヤケというのはヤダイナキバや以前のヤーフゴーあたりが該当しますが、こういうのは最低限の役割範囲があるからこそ成り立つんですなｗｗｗ我々が使っているのは役割論理だという前提を忘れないでいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20 41 42) 上にも書いた通り役割対象がいることも重要な要素ではあると考えていますなｗｗｗしかし本当に役割対象の有無だけで判断するなら極論ヤピナスなどもヤケモンになってしまうでしょうなｗｗｗもちろんそこまで極端な方は居られないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 09 14) ヤピナスにまず役割対象がいるのですかなｗｗｗツツミロトムくらいじゃないですかなｗｗｗ役割対象が少なくてもよいならヤバコイルは残留になりますぞｗｗｗ火力は申し分ないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 29 12) 一番は論者でレート上位者がおれば実戦での採用ラインを決めやすいのでいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 07 42) レート至上主義で評価するのはありえないｗｗｗ五匹で完結する構築に推したいボケモン入れるだけで提案が成立してしまいますぞｗｗｗ必要なのは結果ではなく環境にどう役割持てるかというロジックですなｗｗｗ結果を残す過程でロジックが洗練されることはあるでしょうが盲信すべきではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 08 46) そのロジックがマスボ5桁が発信してるか3桁が発信してるかで大いに信用度は変わりますなｗｗｗ結果を出せない人間のロジックなどただの揚げ足取りにすぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 58 49) みんながみんなが上位帯に行ってるわけではないので、3桁の意見も5桁の意見も必要ではないですかなｗｗｗ順位帯で流行るポケモンも変わりますからなｗｗｗ総合的にロジックすることが大事ですなｗｗｗ↑↑の方が仰る通り、上位者の意見ばかり評価してしまうと、上位者が使ってたから〜という理由でだけで提案がまかり通るようになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18 14 04) 役割対象がいなければつまりゴミではないんですかなｗｗｗ何も間違ってはいませんぞｗｗｗその理論だと役割対象がろくにいませんが火力はある過去のチョッキダルマとかもヤケモン認定されるべきだったとなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 06 44) 役割対象がいなければゴミであるならば、第7世代のヤンドロスもゴミだったことになりますなｗｗｗ一時期役割対象がクチートとドヒドイデの2匹だけでしたが(それはもちろん判定がやや厳しかったのもありますが)、結局一軍からは落ちませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 16 41) ガブリアスとドリュウズもいますぞｗｗｗあとはやや有利でガルーラバンギラス霊獣ランド(お互いなかなか打点がないので泥試合ですがな)も見れましたなｗｗｗ役割対象こそすくないですが厄介どころではありますなｗｗｗ(それでも一軍とは思えませんでしたがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-05-12 22 26 33) ヤンドの評価と有利欄の乖離は結局「強ヤケだから誰もが使っており、強みを言語化する必要が薄かった」ということなので、ここを引き合いに出すなら使用率が低くいわゆる強ヤケではないミトムは議論の必要がある気がしますなｗｗｗ 個人的にはディンルー相手に息切れしない、ボルチェンカットが致命傷になりにくい、浮遊など立ち回りや構築単位で評価すべき点がいくつかあるので残留寄りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 52 58) 上の議論で歴戦のヤケであるヒートヤトムとヤバコイルが挙げられているのはまさに一線級の役割対象がパルデア入国してないからなのですが、これにも全部反対されるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 06 52 49) いないものを考えても仕方ないですぞｗｗｗ入国したらまた昇格するかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 29 49) その役割対象が入国してないから落第理論だけはマジで意味不明ですなｗｗｗそいつらは役割対象の減少と固有の役割の少なさとボルチェンの有用性低下を指摘されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 40 21) 環境にいないんだから当然のことですなｗｗｗ「○○がいたら〜」のたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 47 42) 過去世代関係なくSV初期環境には適応して昇格しているわけですから過去世代の役割対象がいないから落とすというのは本質的ではないですなｗｗｗ本当にたらればの話でしかないので議論では出さないで欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 00 21) 初期環境の時点ではHOMEが解禁されてませんし、初期環境は実用性を差し置いて環境にほぼいないやつに対する机上論も含めて考察されるので昇格時は実際に環境に適応してるかどうかは分からないんですなｗｗｗ当然実践から環境への刺さりがヤバコイルと判明したヤロバレルみたいな候補もいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 49 51) 追記ですが当然HOMEの使用率が分からないだけなので実践から刺さり方を実感することは可能ですぞｗｗｗあくまで実情に即していない考察もされやすいということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 51 45) んんｗｗｗ言葉が足りず申し訳ないですぞｗｗｗ現環境に役割対象がいないのに、単なるキャラパワーや実績を理由にヒートヤトムやヤバコイルの「落第に」反対するのかという意図でしたなｗｗｗ - 枝 (2023-05-13 08 05 15) SMからといいますが、例えばorasのグランブルも役割対象の減少で降格していますし、役割対象がいないから降格議論の対象になるのは昔からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 50 39) とりあえず落ちるかは置いとくとしてミトムを候補に追加はどうですかなｗｗｗクレベースやニンフィアみたいに高評価ばかりなら落ちないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 54 30) 個人的にはサザンドラとマリルリも厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 02 41) サザンは確かに微妙だと思いますが、マリルリは貴重なフェアリー枠ですし四災にもチオンを除いて強めですし落ちる理由はないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 12 21) ヤリルリは少なくともレヒレ復活までは水妖の優秀さで生き残れる気がしますなｗｗｗその後は知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 41 27) ヤリルリは環境に刺さる耐性で竜の一貫も切れますし逆に厳しいと思った理由が気になりますなｗｗｗヤザンは見た目上の役割が微妙な一方崩し性能が高く、テラスとの相性も良いので使用感が知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12 29 36) ヤザンドラに関しては疑問視されている方もおられるので追加しても良いかもしれませんなｗｗｗ補完性能が超優秀でしたが現環境ではそこまででもなく、役割対象も受けがギリギリor(完全無対策ならマズイが)そこまでキツくないので、崩し性能とテラス適性がどこまで評価されるかになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13 00 48) 前世代までは悪が少なかったのですが、今は飽和してますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13 19 20) 今のところ追加自体には否定する方がいなさそうですなｗｗｗ有用なら使用者が出てきてどのような構築に入るか説明してほしいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12 33 31) ギャラドスヌメルゴンボーマンダセグレイブドオーあたりもヤケモンであるか怪しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16 55 21) ドオーは理解できますが、残りの提言は理解不能ですなｗｗｗ特にヤャラヤメルあたりは使っててその意見なら構築に難ありと言わざるを得ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16 59 57) どこら辺が怪しいのか教えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 21 02) んんｗｗｗ貴殿が使ったヤーティの詳細が知りたいですなｗｗｗ一体どんな組み方したらそいつらが降格候補レベルの働きになってしまうんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 21 05) 明確な基準がない以上、落第の提案し出したら収拾がつかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 12 44) 少なくとも環境が固まった頃に投稿されたレンタルヤーティのヤケモンやサンプルヤーティに入れることを提案されているヤケモンは提案を却下した方がいい気がしますなｗｗｗ人の意見を鵜呑みにしていると言うのでは無く少なくとも構築の保管・ベースとして性能を見いだしている論者がいるという指標にはなると思いますからなｗｗｗ当然ですが別の環境(現環境だとレギュAとB) - 名無しさん (2023-05-13 17 24 35) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ別の環境の評価をそのまま持ってくるのはさすがにありえませんがなｗｗｗ当然ですが現レギュレーションに限った話ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 26 25) 明確に提案ではない発言は落第提案と捉えなくてよい気がしますなｗｗｗ雑談レベルのものまで後から追加するしていては収集がつきませんぞｗｗｗ現状は水ヤトム以外提案として扱わなくて良いと思いますなｗｗｗ落第提案するなら論理的に根拠を述べる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 37 15) もういっそ今回は落第候補の追加は一切しないにした方がいいんじゃないんですかなｗｗｗそうすれば提案も出てきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 24 32) 最初の時点でミトムが保留になっていたので一度くらいは追加案の選定はしていいと思いますなｗｗｗそれ以上は時間の都合もあるのでわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 56 34) とりあえずミトムの追加だけはした方が良さそうですかなｗｗｗｗ有用性を疑問視する声は前からありの有用性を示すロジックや構築等をあげる場の確保にもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 30 02) このところのコメントは机上論が過ぎますし上にもありますがサンプルやレンタルヤーティ投稿をベースに考えたほうがいいと思いますなｗｗｗ結果を残しているものの言葉しか信用できませんぞｗｗｗ本来役割対象外なのに無理やり役割を持たせようとして「カミツツミ受けれないから落第ｗ」みたいなトンデモ意見が散見されますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 03 49) そうした意見を「本当にロジックとして有用か」を精査する場所があった方がいいのでは？ということですぞｗｗｗ別に候補に上がる=落第ではないですし、延々ここに書いておいても流れていってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 14 54) そもそもレンタルヤーティにないヤケモンや使用感のないヤケモンが多すぎるんですなｗｗｗパラドックスや準伝追加でインフレしてヤーティ構築が縛られた結果、入りづらいヤケモンが多数存在する状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 27 17) それをやるとwikiの匿名性を著しく損なうので反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 37 13) 否定だけでなく代案もお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 48 47) 落第候補の個別レスを一通り見ましたが役割対象外のカミツツミ受からないから落第なんて意見はどこの落第候補にもありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 30 01) ヤラバリーやヤバコイルなんかは瞑想カミを論点にされてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 39 09) ハラバリーにとってのカミは役割対象でありますし、ジバコイルは別にカミに勝てないから落第とは誰も言ってませんぞｗｗｗ正直流し読みして変な勘違いする人が多いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01 08 01) もう一つ言いたいのですが、レンチに採用されているか否か、は有用性の基準を定めるのはあまり向いていないと感じていますぞｗｗｗ我自身レンチに何度か投稿していますが、我が採用しているヤウドボーンは初期環境から総計しても採用チームは5件しかいませんでしたぞｗｗｗ今降格候補にあるヒトムはネタ構築抜いても9件ですなｗｗｗその事実だけを見てヤウドは「有用では無い？」と聞かれれば我は自信を持ってノーと言えますぞｗｗｗ物理耐久が高いだけでなく特殊も指数20000とそこそこあり、S()も60族を抜いていて鈍足というわけでもない等、ある程度の誤魔化しが効きやすく対面性能は結構高い事ドクガとは異なり特殊受けをまず呼ばない、特にオバヒはほぼ警戒されないため奇襲性能が高い点そして天然の特異性等、他の特殊ヤケにはできない役割、独自性からヤウドボーンの有用性は十分にあると考えていますぞｗｗｗ話は逸れましたが、このように採用率が低くても明確な利点のあるヤケモンが存在していますし、それは間違いなくヤウド以外にも存在し得ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 07 55 47) レンタルチーム云々を提案した者ですが上手く伝わっているか不安になったので補足兼追記させていただきますなｗｗｗ我は「環境が固まったであろう各レギュレーション初月下旬以降に」「投稿された」「純度100%ヤケモンの」「レンタルヤーティの」「特に使用感・結果・明確な採用理由が良い/はっきりしているヤケモンの」「降格提案の禁止および明確なロジックの要求」の提案をしましたなｗｗｗ降格候補を自動的に洗い出す提案では無いことをご理解いただければと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09 45 14) 上に出ているヤザンも候補入りに肯定が複数あるので追加を考慮したほうがよさそうですなｗｗｗ実際どうかはともかくとして意見を集めることは役割持てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 10 16) まとめるとこんな感じですかなｗｗｗ降格候補に入る理由・悪タイプの競合が激しく、採用理由に乏しいこと・パラドックス追加と準伝追加により悪半減の相手が増加し、強みである悪の一貫性が生きづらくなったこと・明確に役割を持てる相手が環境に少なめであること・地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること議論で明らかにしたい評価点・火力と範囲の優秀さによる攻撃性能・浮遊によるテラスとの相性の良さ - 名無しさん (2023-05-13 22 37 55) ヤザンの議論理由にマリルリやガッサなど苦手な相手が増えたも追加ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 33 07) 元より苦手な相手が多いヤケなのでそれは理由として弱いですなｗｗｗ役割対象が環境で減ってるかどうかのがこいつの根幹に関わる点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 54 17) これだけわかりやすくゴミならば、論じ合うまでもなく問答無用で落第でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 37 43) 流石にそれは変な前例を作るので議論にはかけるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 44 00) ヤザンは議論入りさせる必要を感じませんぞｗｗｗ理由は以下ですなｗｗｗ ・悪を複数枚入れるのが難しい環境ではなく、竜の耐性＋浮遊でヤンギとの相性はむしろ良い方 ・ヤンギの相方ドクガとも高相性で、無理なく珠を持てるためドクガに眼鏡が回る ・もともと強みは悪＋竜＋サブの一貫性であり、楽に後出されるのはディンルーと減少傾向のマリルリ程度(ディンルーも悠長はできない) ・鋼テラスで竜の処理ルートにもなり、読み外しても弱点スイッチと対面性能の高さで腐りにくい他、ラス1テラスも耐性スイッチと攻撃性能で活かしやすい 以上からヤャラカイナヤンギドクガ+2の2枠目の特殊ATとしていまだに採用候補足りえますなｗｗｗHOME見れば分かりますが20位以下でメインのヤケモンだと辛い相手を仕方なく処理するルートとしてヤザンはかなり汎用性高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09 39 46) ヤザンがカバルドンやキョジオーンに有利なのか知りたいですなｗｗｗ勿論ドロポンあれば有利でしょうが、我がドロポン抜きで使ったときは特段に有利とは思えませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 05 08) カバは珠竜星だと不足気味ですがワンパンできなくもないので普通くらいですなｗｗｗ塩は等倍押しの関係上交代際塩漬けを食らうとダメですがそこを回避すればどのテラスでもいけますし、最悪怯みで自己再不発ワンチャンが残るので対応力は高い方だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 39 13) やはりそうなんですなｗｗｗカバはやや有利止まりと思ってましたが、やはり有利欄からは下ろしてもよいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 57 36) 眼鏡を持たせればBに厚いカバなら飛ばせますし別に下すほどではないとは思いますぞｗｗｗ注釈は要るかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 21 35) 反対がなければ眼鏡もしくはハイドロポンプ採用時の注釈つけてよいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 19 16 29) 我もヤザンは残留派ですなｗｗｗパオ以外の災厄には気合玉持てば不利どころか有利取れますし、テラス前提ながらガブやキバといった地に処理ルート作れるのは強みですなｗｗｗというかヤトムもヤザンも落ちると地の一貫ヤバすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 56 26) 浮いてるという理由で残すならヒートムも残留になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 28 36) ヒトムがガブやキバの処理ルートになるのなら貴殿はそうすればいいんじゃないですかなｗｗｗなぜヒトムが議論にかけられているかはすぐ上の個別のコメ欄見ればすぐ分かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12 00 36) 妖テラス前提ならヒートムでも見れますぞｗｗｗ貴殿がヤトムヤザンが落ちたら地の一貫が出来ると言っていたのでそれを残留理由には出来ないと言いたかったんですなｗｗｗ遠回しな言い方だったのは悪かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12 06 51) 差別化点は十分ですが、山田ではなくヤザンを採用した理由を聞きたいですなｗｗｗ悪で受けたい相手はヤンギと重複しがちで、威嚇で仕事をしやすく崩し範囲も広い山田で良さそうに思えますなｗｗｗヤザンを選出する場合は基本的にヤンギを選出しないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 41 23) 差別化点→強みの間違いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 51 41) まず組み方の例として挙げている4体はミトムが穴なので山田ではダメですなｗｗｗ電耐性はカイナのサポートでジバコを無理やり処理する際にも必要になるため割と重要ですぞｗｗｗサイクル最終盤以外でのテラスの切りやすさもヤザンに軍配が上がりますし、ヤザンと山田は割と別物ですぞｗｗｗ(というか最近どこかのページで山田と竜枠は違うと言及があったばかりではないですかなｗｗｗ)またヤンギとの同時選出も普通にありえますなｗｗｗ例えば相手がイーユイ＋ラッシャだった場合ヤンギだけだとイーユイとの対面ができないと苦しい展開を強いられますが、ヤザンから入ればどちらにも対応可能ですし、そもそもヤンギは悪の耐性をイーユイ相手くらいでしか活かしていないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 19 51) 別に誰も山田は竜枠ともいってませんなｗｗｗ最近文の流し読みが増えてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 32 13) 同じ竜なので比較されるのは当然ですし、降格候補に入る理由の部分でも地面無効の竜として山田と比較していますぞｗｗｗいちゃもん()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 48 44) 地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること。これのことですかなｗｗｗこれは竜としかいっておらず竜枠とはいってないと我は解釈しましたが、みんなの解釈は違うみたいでしたなｗｗｗ山田は竜枠はなく飛行枠というのは共通認識かと思ってましたが、それは申し訳ありませんでしたなｗｗｗ我のミスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 10 28) パラドックス解禁前は竜2体同時編成も多かったですが、現在はカミツツミパオジアン等が重くなりやすく役割範囲も狭くなったため竜は0～1体しか編成されない、すなわち竜を採用するなら竜枠となると差別化点の説明を求めた我は認識していますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 29 14) 最近ミトムの採用率が持ち直した上鬼火持ちも増えたので電気耐性は十分評価できそうですなｗｗｗヤンギとの弱点の一貫は気になりますが、プレイングと選出である程度カバーできそうですなｗｗｗ我は有用性に納得できましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 39 34) もうこれ実質サザンの議論始まってませんかなｗｗｗそれなら個別欄を作った方が見やすいしわかりやすい気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 19 42) 書いてあることがほとんど山田の劣化に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 43 43) ミトムとヤザンは追加してもいいと思いますぞｗｗｗただ追加したほうがいいという意見だけでなくそれに至るまでのロジックもいくつか書かれていますからなｗｗｗそれに残留意見を書きたくともこっちに書いたところですぐ流れてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 22 33 25) 実際使っていて残留意見を出しても、あれやこれや多角度でネガを出されると否定も面倒なんで自分だけこっそり使って知らんぷりが多いですかなｗｗｗパーティで役割を分担するのが役割論理なのにまるで汎用理論のような対面至上主義者が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 58 39) 残留意見はどんどんだして欲しいですが、どの理由で残留して欲しいかは述べて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01 09 25) 普通にいや使うならそれ相応のロジックがあるはずですなｗｗｗ面倒とか言って逃げずに論ずればいいだけですなｗｗｗものぐさはありえないｗｗｗ実生活にも支障をきたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 30 39) 新規ヤケモン議論のように、否定派の匿名性を活かしたディベートに持ち込まれるとジリ貧になりがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 59 47) 我は上記ポケモンに特段意見はありませんが、仮にも一度認められたヤケモンを降格意見が出たら残留派は一々否定しないといけないのであれば負担がヤバコイルですなｗｗｗ最初からヤンケとかで決めておかないと収集がつかない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 50 00) ヤンケで信用に足るジャッジができるならそれでいいのですが、伝統的に信用できない結果が出ることが多いんですなｗｗｗ参考としてヤンケを使うことはできてもすべてを任せるのは危険なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18 43 40) ここで仮に否定意見多数でも結局最後は本議論にかけることになるので仮に自演等でこちらが押されててもロジックさえ残して置けば問題ないと思いますなｗｗｗ残さなかったらそれこそなあなあで決まってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 52 22) 悪いのは一部の否定派のごり押しですなｗｗｗ冷静に対処する以外ありえないｗｗｗ降格議論は実際にヤーティに入れたい場面がわからないのが多数なので、具体的な例を挙げるだけでも十分な肯定意見になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 47 11) シーライオニングに近い言い争いも増えてきますなｗｗｗ言い負かすために納得する気のない質問を投げつけまくって過労死狙いも有効な論法ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 58 10) すぐ上で山田とヤザンの差別化点の意見を自分から求めているのに「別に山田を竜枠とは言ってない」というコメントは顕著ですかなｗｗｗまああんまりにも酷いのは取り合わなくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 39 05) それは山田とヤザンの差別化点の説明を求めた我とは別人ですぞｗｗｗ話の流れが酷いのは確かですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 43 48) んんｗｗｗそれは失礼しましたなｗｗｗ貴殿の求めた山田とヤザンの差別化点自体は、ヤザン肯定派の方のきちんとしたロジックを貰えた点からも我は役割の持てる投げかけだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 49 37) ミトムはとりあえず追加になるのですかなｗｗｗ追加そのものに反対はなさそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 06 30) 追加時のルールが明確に決まってないので追加しそびれている感じがありますなｗｗｗ土日で多くの方が見てると思われますしタイミング的にはそろそろ良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 22 45 58) 事後報告になりますがチョッキエルレイドに関する議論は長らく動きがなく、また今このタイミングで過去環境を考察したいという方もいらっしゃらないでしょうし、勝手ながら議論は終結したと判断し個別議論項目のCOと該当ページのコメント欄を閉じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 20 01 34) やつですなｗｗｗとうの昔に終わったものだと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 21 42 37) 追加したいという意見も多かったため、ログに流されず議論する場の確保という観点も兼ねてミトムを候補に追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 23 44 16) やつですなｗｗｗ上記で意見を述べた方はもう一度ミトムのコメント欄の方で同じ内容のコメントをした方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-15 00 15 42) ヒスイの考察したいんですがヤスイヤインディの特性はいしあたまといかくどっちになるんですかなｗｗｗ石頭じゃないと反動が痛いですが威嚇のほうが有利にサイクルを回せますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 22 30 13) 威嚇があっても弱点が物理でメジャーな地面や岩や格闘とかで受けられないので石頭でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 23 05 45) 石頭派ですなｗｗｗ威嚇は確かに有用ですが必ずしも相手に刺さる訳ではありませんし、反動を無視できることでヤインディの実質耐久が底上げできますなｗｗｗ何よりも諸刃が採用できるのがでかいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 01 21 53) Hヤインディの場合威嚇で耐久を盛ったところでフレドラの反動で結局削れるため、思うような耐久の伸びを感じにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 06 30 51) ヤキタンザンと同じ役割だと特殊受けになりそうですなｗｗｗいちおう持ち物なし諸刃でも珠ヤンギのエッジ超えの火力になるので、素で落第した場合チョッキ化も考えられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 07 40 08) 威嚇があれば一応ロクブラと合わせてパオジアンを見れますがあとはハッサムと対面ミミッキュくらいですかな？ｗｗｗ草等倍のためマスカーニャは受けられませんし解禁待ちの物理ATはおおよそ役割持てなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 11 50 41) ヤキタンザンと同じということであれば、なんならAD振りが基本にまでなりそうではないですかな？ｗｗｗこいつで一番見たい相手はカミになりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 12 32 11) カミと言わず、適当に先発鉢巻脳死ゴリラ一致テラスもろはorフレドラで大抵は受けきれずなぎ倒してくれそうですかなｗｗｗ攻撃範囲がヤバコイルなので誰も受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 16 01 34) 岩の耐性は対炎性能を除けば弱点が足引っ張り過ぎなので攻撃性能に強みを見出さないと原種ボインディのほうが役割が広いという評価になりかねないと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18 42 46) 火力はいいですが耐久は微妙ですなｗｗｗヤリルリより低いですなｗｗｗ耐性もドランタンザンの劣化ですしなｗｗｗカミ以外ですとラウド、ガモス、ドクガあたりが役割対象なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18 41 46) マリルリとはHP種族値5しか変わらないので同等というべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-23 06 06 44) ヒスイヤメルゴンは凄まじい性能をしていますが皆さんは来たら組みますかな？ｗｗｗ我は炎地面の一貫がどうしても組みづらく素ヤメルゴンのほうがマシくらいに思い始めていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 21 59 43) 弱点は格闘地面の間違いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 22 01 31) 飛行タイプとの相性補完はかなり良いのでヤャラとか組ませるのが良いですかなｗｗｗあとはガッサを代わりに見ることが出来て弱点をカバーできるイサハとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 05 08) ツツミ受けとしては頭抜けて役割範囲が広く鋼として一級品の耐久もありますが、妖竜耐性が無いのはネックですなｗｗｗ鋼をもう一枠添えたりドクガや妖と組ませたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 30 46) 防御面は竜より鋼として見るべきだと思いますぞｗｗｗ妖耐性はありませんが、カミ相手でも眼鏡ムンフォ以外には受け出し可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 37 59) 確かに鋼単と思ってみれば耐性マシマシでお得なポケモンですなｗｗｗ鋼を追加するならタイプ的に山賀や浮遊ヤータクンなんかがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 46 04) 一見非常に強力で性能が約束されたヤケモンに見えますが、妖等倍でカミが受からない、炎が等倍なので対炎性能がそこまで高くないなど案外手放して褒められる性能ではなさそうですなｗｗｗとはいえ対ツツミ性能は一級品なので補完として入る場面は多そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 55 14) 個人的にはヤンギ、ヤィンと並ぶ「広範囲特殊受け枠」の1体と考えてますなｗｗｗヤーティ構築の幅を広げる役割を期待してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 56 15) 我の組み込みたいヒスイヤインディと同時採用できないのが一番の難点ですなｗｗｗ地面格闘一貫はありえないｗｗｗ他の4体を飛行浮遊で固めればなんとかなりますかな…？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08 05 59) 役割対象は違うので組み込むことはありだと思いますなｗｗｗ裏はタクンとかアマガとか浮いてる鋼がいいとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08 39 05) それぞれカミとツツミに強く出れる枠ですし、適当にヤャラとタクンとボオジアン見れる誰かを組み込んだらその2体を両採用しても形になりそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 12 29 18) ヤャラはかなりタイプ相性がよいですなｗｗｗ草枠はヒスイジュナイパーとかヒスイドレディアも入れる余地ありそうですかなｗｗｗヒスイで固めますかなｗｗｗ上の方ともに感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 16 49 49) ヒスイヤメルはカミ意識でヘビボン・ドクガやイーユイ意識で地震採用、のような技構成にする場合は勇敢で物理ベースの両刀もありえたりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 03 37) なくはないですが最大火力がだいぶ落ちるのと炎等倍で高火力炎を受けるのはだいぶ怪しいですなｗｗｗ具体的には控えめイーユイの放射＋テラ放射で押し込まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 52 28) ヘビボン採用はあり得るんじゃないんですかなｗｗｗ瞑想カミやマジフレにも強くなれますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 50 04) アイアンテールを覚えるのでヘビボンよりこちらの方が良いですなｗｗｗ334.1kgなので120出る相手は限られますぞｗｗｗ鋼技の指数自体は物理型の方が上回りますが、岩と地面ぐらいしか他に特殊より優れるタイプはないですなｗｗｗA100で竜技も弱いですし物理メインよりは特殊型に物理技入れるだけの方が良さそうに思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 18 34 09) 冷静ならカミとか一部のフェアリーくらいしか打ちませんしヘビボンでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 19 16 53) カミ程度はアイアンテールでも余裕すぎますし、ヘビボンでは交代先に負担がかかりづらくバンギにも刺さらない点が微妙そうに思いますぞｗｗｗ環境と仮想敵次第で選択にはなると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 04 19) バンギよりはディンルーにとにかく無力な点が気になりますなｗｗｗそもそも引けば良いのはそうなのですがコイツはとける型を吹き飛ばしたり一旦型の様子見のために投げられたりと性能上ほぼほぼディンルーが投げられることが予測できるのが気がかりですなｗｗｗ一応ドロポン気合いボールはあるとはいえカミやその他特殊に居座られると有効にならない場面も想定されますかなｗｗｗと思って技を確認したら気合い玉無いんですなｗｗｗ原種のイメージに引っ張られていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 22 09 54) かつての物理ヤャラランガは竜技抜きでも役割持ててましたが、格闘と違ってヒメルゴンの場合威力不足の鋼ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 15 31) いっそ控えめなら鋼技を選択でいいかもしれませんなｗｗｗラスカは威力が低くサブ技とほぼ威力変わりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 23 13) 竜無効の妖に抜群取れるので鋼技はないと困ると思いますぞｗｗｗ特にシャドボに安定して受け出しできるカミに打点がなくなるのが痛いですなｗｗｗ物理型の竜技はなくても良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 12 25) 仮に物理メインで使うにしても無振り流星が特化アインテとほぼ同火力なので切るのはありえないと思いますなｗｗｗ物理一本の鉢巻にでもするなら話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 29 32) ラスターカノンでいいんじゃないですかなｗｗｗ我はカミを見たらHB調整されてると思っているのでどうせ物理打とうが確２ですなｗｗｗそして眼鏡だと確１ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 26 11) 帯以下だとカミへの役割が微妙になるためラスカは選択技に落ちそうですなｗｗｗ技範囲的に鋼弱点の妖よりマリルリを呼びそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 34 39) 物理でカミを落とすならA補正252振りしてアイテ・地震・流星群＋１＠帯にしますかなｗｗｗそれでも上位にいるHB252カミは落とせませんかなｗｗｗ地震を入れた両刀対応にするか特殊眼鏡にするか二択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 46 59) 妖を呼びづらい竜ですし、帯よりは眼鏡や珠を持たせて竜星でサイクルを崩していきたい感じがありますなｗｗｗマリルリを呼ぶかどうかは微妙ですなｗｗｗチョッキ()やオボン()ばかぢからではh252すら中乱一で、鉄壁も厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 23 50 41) まあ我も弱点を突いていく原種とは異なり眼鏡でゴリ押していくヤケモンだろうなとは思ってますなｗｗｗおそらく等倍受けの機会が多いので過労死しないよう迅速にサイクルを壊したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 00 02 30) ヒスイネタ続きで恐縮ですが、ブリガロン、ヒスイドレディア、ヒスイジュナイパーはどう使い分けを考えればよろしいですかな？ｗｗｗどれもA110前後の物理ポケですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 06 41 00) ブリガロンは物理耐久があり、防弾で独自の耐性をもちテラスタルとの相性がいいですなｗｗｗ三匹の中では一番癖がないと思いますなｗｗｗジュナイパーは肝っ玉があるとはいえ単純な物理型だと競争に勝つのが難しそうなので特殊型がいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 17 33) ジュナイパーの特殊技はテラバが候補に入るぐらいレパートリーが貧弱なのであまり魅力を感じませんなｗｗｗ物理型ならきもったまかつ唯一の蜻蛉使いということで独自性はあるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 24 12) ジュナイパーはせっかくゴーストにも格闘技が刺せて威嚇も無効なのに、格闘としてサブに持ちたい技範囲が少々不足してるのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 21 25) 一応肝っ玉格草飛行を全て半減できるのは現時点ではスピンロトムくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 31 32) インファ、ブレバ、リフブレが確定となり、選択にとんぼかはたき落とすですかな？ｗｗｗ両刀ならリフストでラッシャやキョジオの受けも崩せますが普通に火力アイテムで殴っていい気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 08 31 01) ポケ徹を見たところ、ちゃんと岩技も覚えるみたいで偉いですなｗｗｗと思いきや岩石封じ(爆笑)でしたなｗｗｗエッジを寄越せですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 15 27) 特殊一本型ならリフスト気合玉エアスラテラバ固定ですかなｗｗｗページにはボピードスター()が乗っていますが今作では不要そうですぞｗｗｗとはいえ実際はブレバやインファ、蜻蛉を採用した方が強いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 55 57) ヒスイドレディアはチョッキ固定と言われる割に特殊方面の役割の独自性が謎ですなｗｗｗD振ったジュナイパーでいいような気がしてますなｗｗｗアイスピでカイリューの受け出しを咎められるのは一応個性ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 34 21) ぶっちゃけ鉢巻を持てばディンカバをワンパンする火力に着目したほうが強みを活かせると思いますなｗｗｗろくに仮想敵がいないままチョッキありきで議論を進めてしまうとザリガニの再来となってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09 01 22) こいつに鉢巻持たせるとしたら対アタッカーの受けは諦めて受け殺しに特化させることになると思うのですが、カバディンルー以外に受け出せる相手はいますかなｗｗｗ今後追加される(であろう)新規の受けゴマがよりにもよってボレセリアなのがちょっと懸念点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 11 11 31) 役割あやふやなままチョッキ持たせるよりは火力に特化したほうが強そうだと思っただけでそこまで真剣には考えてませんなｗｗｗとりあえずラッシャドオー塩はいけそうでアマガもインファは受からないのでラウドやクレセ以外の受けには強めですかなｗｗｗそれと1発耐えて上からワンパンできるやつですかなｗｗｗ論理とは一体ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 57 19) 鉢巻の火力は凄まじいものがありますが受け出して更にもう一発耐える耐久はないのでどう使えばいいか困りものですなｗｗｗヤラクロスのような印象を受けますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09 47 34) いっそのことB振りorD振り鉢巻で受け崩しに使うのもいいのかもしれませんなｗｗｗただ振った方の耐久指数が18000をちょっと超える程度とかなり脆いですぞｗｗｗイーユイくらいの耐久があれば火力アイテム一択でチョッキの話は挙がらなかったのでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 37 40) 使用率上位の特殊アタッカーはほぼ全て弱点突いてきますなｗｗｗあんまり需要なさそうに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 13 08) チョッキを持たせないと耐久が足りないがチョッキを持たせても特に魅力ある役割対象がいないだけなので単純にヤケモン適性がないですなｗｗｗタイプが同じヤケモンがいたから話題に上がるだけで炎単とかなら話にも出ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 53 31) 一応明確な役割対象といえばミトムとボジエレキとかですかなｗｗｗボジエレキには上から氷テラス打たれそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 55 26) 氷テラスなくてもチョッキきないと眼鏡とかならごり押されそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 00 08) ジュナは裏のサーフゴー気にせず格闘技打てるのは独自性の高い強みですなｗｗｗ交代読みの必要がないのは行動の安定化に繋がるので有用だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 49 21) ハバカミに隙を見せにくいのも売りの一つですかなｗｗｗハバカミの物理耐久の低さのお陰で半減の上から確2なので2サイクル目は作らせず、またふいうち（）の幻想により雑な攻め択も押させませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15 22 48) ヤンドボックスを見て思ったのですがヒスイヤレベとヤリーマンは候補として載せるほどなのですかなｗｗｗ？前者は数値受けでありながら地面格闘弱点、後者はタイプに対する特殊耐久も技範囲も足りてないと解禁準伝込みで考えても構築難度やパワーに問題を抱えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15 55 56) ↑こいつら(特にヒスイクレベ)はテラス込みで見られてる部分がありますなｗｗｗ使って満場一致で駄目ならスピンボトムみたいに落第生にすらなりませんし、議論自体も大して時間をかけずに済むので別にいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16 36 31) あとついでに準伝(ひょっとしたらパラドも)はヒスイポケモン解禁と同時に再び使用禁止になる可能性もなくはないですなｗｗｗボーフリの気分次第なので実際にどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16 38 23) 剣盾は竜王戦以外は伝説に環境破壊され続ける一方で暇だったのでレギュA復活を求めますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 09 54) ヒスイクレベはモスノウの親戚に見えますなｗｗｗどうやって使えばいいか異教徒にもわからないと思いますぞｗｗｗ使うならトリルエース（）にして氷山おろし連打ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 31 22) 不用意に載せると負担が増えますし、一旦その2体とドレディアは外して有用そうなら追加で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18 48 53) ハリーマンはB振りならヤンド並に硬いですし、可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ正直ヤトヤトンより強そうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18 55 17) ヤトヤトンは七世代の環境ありきなので単純比較できませんなｗｗｗ現状こいつらで半減できる霊はカミサーフミミあたりで微妙ですぞｗｗｗ物理を等倍で相手するには地面抜群が痛いですし対パオジ性能も対面でしか勝てないヤャラと大差ないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 20 32) ヤンタに近い数値はあって弱点も少ないのですが遂行技の少なさが気になりますなｗｗｗクイタンでもあればヤンドもどきになれましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 24 52) ヤトヤトンとは特殊受けなのでタイプが一緒なだけの別物に思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 47 29) 物理数値受けするには地面が抜群なのでイマイチな印象ですなｗｗｗヤンドは耐性が優秀すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 58 10) ハリーマンとヒスイクレベはともかくドレディアは珠ヤリジとほぼ同等の耐久で火力が上ということでほぼヤリジの上位互換みたいな触れ込みで載せられてるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 05 12) 途中送信してしまいましたなｗｗｗぶっちゃけこいつらが候補として載ってても最後の議論自体は数分で終わりますし負担などそんなにないんじゃないですかなｗｗｗこいつらだけ後日議論するとかだったら日程の調整で負担がヤバコイルですが他のヒスイヤケの議論のおまけで話せますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 08 04) 特性はりきりとアイススピナーだけで一定の考察の意義はあると思いますなｗｗｗというか技はインファ、リフブレ（花吹雪）、アイスピ、どくづきでほぼ固定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 51 03) 机上論で今世代ではタイプが特殊受けに向いてないと言われているにも拘わらずチョッキヤケモン候補として加える必要ありますかなｗｗｗチョッキヤケは環境因子対策なので環境に求められないなら要らないですなｗｗｗというかチョッキヤケは100%議論が荒れるので負担にならないことはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 21 03 49) チョッキヤケではなくジェネリックヤリジ枠ということなんじゃないですかなｗｗｗこれ以上は別に我も特別推している訳ではないので分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 31 35) 〇〇を役割対象にするためではなくヤリジオンに近い数値を実現させるためにチョッキを持たせるのですかな？ｗｗｗそれは目的を履き違えてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 40 40) 元がゴミ耐久なのでチョッキを着せる以外にアタッカーへの受け出しを成立させる手立てがないということでチョッキ必須となっているのではないですかなｗｗｗアタッカーへの受けを捨ててコケコ的運用をするなら話は別ですがそのコケコもだいぶイレギュラーな部類ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 50 58) 主要な特殊から弱点突かれるせいでチョッキ程度でゴミ耐久は補えませんぞｗｗｗまあ実際に環境が始まったらDの高い草格闘が刺さるかもしれませんしその時は提案を受け入れますなｗｗｗ取り敢えず今いないヤリジオンとの比較は無意味なのでそれを根拠に候補とするのは反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 23 57 42) 現環境でみるとミトムとチオンジェン、鉢巻型でないディンルーには強いですが正直他の草ヤケでやkなので物理型であるという点でしか他との差がないんですよなｗｗｗチョッキ着ても独自の役割対象がいない中々難儀なやつですなｗｗｗ明確な差別化点は物理型であるという点と受けに来るボイリューを粉砕できるという点で、チョッキを持たせる理由とはズレているのがなんとも微妙ですなｗｗｗ当然ですが(実際にはそういう点こそあるものの)鉢巻の節約になるなどという点を理由に評価するのはナシですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 24 42) チョッキを持たせても別にツツミに最低限打ち合える程度でホーム解禁を見越してもせいぜいインテレオンがいいところ、そもそも貴殿らがロジックしているように草として格闘として見れて当たり前の役割しかないと・・・冷静に考えてヒスイクレベとハリーマン以上に候補として不適なように見えてきてしまったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 44 12) 一応ボジエレキも行けますが、これも他の草ヤケでやkな気がするんですよなｗｗｗ草ヤケの駒の一つにしかならず耐性面で独自性が薄いんですよなｗｗｗ攻撃面はインファアイスピと十分なのですが、耐性がないと結局後出しからの役割対象は増えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 07 38 58) 物理型ヤリジがヤケモン認定またはほぼ確定している状態でないと互換性だけで議論入りするのは成り立ちませんぞｗｗｗヤリジがいたとしても現環境では物理型は厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 04 01) D降りチョッキでもヤリジを下回ってますなｗｗｗ火力は上ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 12 34) 記事ではヤリジ側は珠ダメを食らうので結局トントンとのロジックでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 30 24) ヤリジが帯とかだと玉ダメがないので純粋な火力が差別点になりますなｗｗｗそうなるとわざわざチョッキ持たせてヤリジ近づけるよりは長所の火力面を生かすためのハチマキとかの方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 46 59) そもそもビリジオンは不参戦との見方が強いので別に同居しないのであれば特に意識する必要もありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 51 52) ヤケモン足るかどうかは新環境が始まってトップメタが明らかにならないことには誰にもわかりませんなｗｗｗしかし異教徒側のドレディアが火力指数35000弱の素リフブレに＋αで勝利の舞や火力アイテムを持たせて乗り込んで来ることは間違いないので論理にとってのトップメタの１つになることはほぼ確定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 20 49) 現環境ではS振り()でも微妙なSかつ弱点多数で、異教徒的には命中不安もありあまり採用率が伸びなそうな印象ですなｗｗｗそこまで多くはないが出てくると厄介なエルレイドに近い感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01 24 59) 剣盾ではりきり持ちが流行ったのはダイマでデメリット踏み倒せるのが大きかったですからなｗｗｗ全技命中80以下は正直必然力ありきのヤケモンでもあまり使いたくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01 27 28) ヤーマンダやヤメルゴンが使えないとロジックされるのでその発言は個人的に留めておくべしですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 08 52 19) 一応燕返しという必中技がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 09 17 21) 1舞ではSブースト特殊パラドックスに抜かれ弱点を突かれますしなｗｗｗドクガへの打点もテラバ程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 10 45 30) そういやヤリーマンのからげんきってどうなんですかなｗｗｗ技範囲の関係上4枠目が余るのでぼにび対策で入れてもいい気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11 34 30) なしではないですが一番有用そうなラウドボーンには通らないので微妙ですなｗｗｗ鬼火エースバーンとかには刺さるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11 36 48) 大真面目にヤリーマン使う場合役割範囲はどんなもんなんですかなｗｗｗマスカチオンマリルリミミ辺りはやれそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 05 44) 大きな声では言えませんが…それなりに使えそうなポケモンは解禁時に備えて役割関係表などをコメントアウトしてあるので編集画面などでソースを見ると良いかもしれませんなｗｗｗちなみにB振りヤリーマンの物理耐久の目安としては火力アイテムなしヤャラドスのじしんをぴったり2耐えなので、そこからいろいろ推測すると良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 19 53) 対パオジアンは少々火力がギリギリですが評価できそうですなｗｗｗh4相手は珠以上のダストシュートで確一ですなｗｗｗタスキが怖いので砂と合わせるのが無難ですかなｗｗｗゴツメ1回のダストシュートでは中乱一で少々火力不足なのでやはり砂が欲しくなりますなｗｗｗきしかいせいを入れれば17/48未満なら威力80なのでダストシュートを超える威力となり確一を取れますが、被ダメの調整が難しいですなｗｗｗ技枠自体はありそうですがなｗｗｗ他は鉢巻ミサイルばりで3発なら確一、ダイスミサイルばりは4発が中乱一で5発が確一ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 45 45) きしかいせいって論理的にあり得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 12 29) 覚える格闘技がこれだけみたいなので撃つ相手さえ定まっていればありえますかなｗｗｗ他の技抜いて入れる程かは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 18 38) 体力が半分切ってないと威力20()しか出ませんしどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 25 01) ぼしかいせいｗｗｗ親子揃って名門高校とは素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 43 08) 33/48未満なら威力40は出ますぞｗｗｗどちらにせよ4倍突かないと威力不足ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 57 45) リベンジ覚えないのかと思いましたが技自体が消えてたのですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 28 41) 4枠目がどれも微妙すぎますからなｗｗｗ威力40でもゲザンへの最高打点には一応なりますなｗｗｗこちらのHPが多いならダストシュート等で2ターンかけて倒せばよいですし、つららに受け出してギリギリならきしかいせいを撃つという使い分けになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 54 11) 空いてるところはテラバーストをぶちこんでおけば何かしらに役割を持ちにいけるのでOKですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19 44 16) 飛行でない威嚇なので割と当たり前ですがマリルリ以外のラインナップは炎ヤンタと被り気味ですかなｗｗｗ他の悪枠と併用可とか、炎ヤンタと違ってドクガやヤーユイと組んでも水が重すぎないとかはありますが、なんというかヤケモンとするには尖ってる所が全然無さそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 15 15 11) 炎(毒)でありながらフェアリーの一貫を切れない点や、地面弱点である点といった構築上の欠点も共通しているように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19 51 41) 飛行とエスパーが少ないのでヤンタの抜群タイプは水と地面以外撃たれる機会少ないですしなｗｗｗ攻撃面は全然違うもののヤンタと違い弱点を突きづらくメリットが薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20 45 05) HOME解禁後は飛行としてボンダーが、超としてボレセリアが現れるのでこいつらが流行れば差にはなるでしょうなｗｗｗしかしヤリーマンの特殊耐久は割とボロボロなのでクレセリアはともかくサンダーの相手は厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20 58 50) むしろゲザンやバンギとかを見れずイーユイの誤魔化しにもならないデメリットが目立ちますなｗｗｗマリルリやクレセにどこまでいけるかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 22 50 04) ゲザンもバンギも今は旬を過ぎたグラビアアイドルくらいほぼ見ませんので未来に何が流行ってるかは誰にもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 01 47 37) 3日は参加できないのでどなたか代行してた抱けると助かりますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-05-28 20 47 51) 管理人氏が参加できないのであれば、来週の議論は無しにして別日程にしたもらった方がよいのではないですかなｗｗｗ管理人氏のご予定をこの場で申し訳ないですが伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22 01 40) 話題が過去ログの方でもなされているので、そちらに移ってもらえるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22 27 28) 議論の順番の表でドラミドロが漏れているので追加お願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 00 16 18) 報告感謝以外ありえないｗｗｗ追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 03 49 29) にわか質問で申し訳ないのですが、今作のヤードランってヤバコイルみたいなことになりませんかな？ｗｗｗ前作までの主要な役割対象がミミッキュくらいしかおらず、新たに追加された役割対象もカミ（眼鏡以外）くらいじゃありませんかなｗｗｗマグマストームの性能が我好みなので落第してしまわないか少し心配ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 16 54 41) ざっくり今の30位以内を見てもカミ、サフゴ、ミミッキュ、ドクガ、ハッサム、ガモス、アーマーガアと中々のラインナップですぞｗｗｗ炎技に出せばイーユイもいけますなｗｗｗ炎無効の鋼、かつ妖1/4は貴重なので、落第はまず無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 05 09) ドクガと違いショックで役割破壊もされませんが、これを機に地テラス持ちが増えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 22 51) 仮に地テラスが増えるのであれば、今まで通り役割破壊破壊のテラスを切れば良い話かと存じますぞｗｗｗこれはヤードランに限った話ではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 34 13) テラス非考慮でドクガガモスが安定して受かるヤケモンって相当貴重ではないですかなｗｗｗドラン流行ったら減りそうな気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 50 29) 今作で爆増した炎強豪に対して片っ端から強く出られる炎なのでむしろ需要はかなり高そうですぞｗｗｗ貰い火のおかげでテラスしても役割放棄になりにくいのもいいですなｗｗｗむしろメタられて水や地テラで狩られるのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 15 11) 今作ってミミッキュみれるんですかなｗｗｗ玉剣舞シャドクロ二耐えしませんなｗｗｗドレインパンチがあったらじゃれにも影打ちにも出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 17 19) んんｗｗｗHOME解禁でせいれいプレート解禁ですぞｗｗｗ議論までにメガネ以外のニンフィアの使用感急がねばなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 19 46) そこまで環境に大きな影響を与えるアイテムではないとはいえこのタイミングの解禁は配慮足りてなさすぎではないですかなｗｗｗHOMEが使えるようになるまで個人ごとにタイムラグがあるのもあり地味な格差ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 47 47) 我は眼鏡を占有すること込みで出せる範囲の狭さを問題視して落第と考察していたのでロジックし直しですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 41 19) イダイトウはオスメスどちらも可能性はありそうですがページ分けの必要はありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 57 12) 片方だけ昇格した場合はわけたほうがいいですが役割対象が似通っているため今は不要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 01 23) ねっさのあらしを新規習得しましたが、今作でも化身ヤンドはナシですかな？ｗｗｗやはり威嚇を失うのは痛いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 48 29) 元々問題点は火力ではなく防御面なので、最大火力が上昇しても厳しそうですなｗｗｗただ今作は物理受けが多い上それなりに役割持てる相手がいるので7~8世代よりはマシでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 45 54) HOME開通に伴い、ヤンドボックスにある未解禁候補を移植しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 20 53) ヤツですなｗｗｗヒスイリージョン組及び追加進化組はヤケモン候補が豊作で大変優秀ですなｗｗｗここからどれだけが生き残れますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 25 37) レジドラゴなんかは剣盾ではヤケモン候補にすらなっておりませんでしたがSVではポテンシャルありそうな奴はとりあえず候補にブチ込んでいく方針なんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 34 24) レジドラゴは一応技範囲にテコ入れをされたので考察の余地はあるという判断で入れられていますなｗｗｗガラルサンダーは役割対象が増えて役割を持てる可能性があると予測されるため追加ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 38 45) ヒスイクレベースなんかはかなり怪しい候補ですが、ダメな場合に議論でしっかり落として数値受け超劣悪耐性に関する先例を作って欲しいという意味では候補入りはアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 56 44) やつですなｗｗｗ候補入りだけならまだまだ考察したいスペックのポケはいそうですかなｗｗｗいつから使えるかさっぱりわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22 19 45) アルセウスの能力値を上げる砂は努力値入ってしまうんですなｗｗｗてっきり段階を踏む王冠かと思ってたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 44 38) んんｗｗｗ自レスですが気のせいでしたなｗｗｗアルセウスの旅で連れて行ってたら努力値が入ってただけでしたなｗｗｗ野生でそのまま連れてきたヤメルゴンは努力値入ってませんでしたぞｗｗｗガセ垂れ流して申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22 05 38) ヤードランの選択技に草テラス時に水地への役割破壊に使えるテラバはあっても良さそうな気がしますなｗｗｗそれ以外のテラスの時は微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 23 50 37) 今作では原種サンダーよりガラルサンダーの方が役割持てるまでありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12 19 33) ヒスイドレディアってチョッキ不要説ないですかなｗｗｗチョッキがないと繰り出し確保できない役割対象は準速眼鏡ロトムくらいですがそんなの存在しますかなｗｗｗ素でも眼鏡スナノケガワやスカーフ水ロトムに押し切られない程度の耐久がある上にSが高いため腐りにくく、ディンルーやチオンジェン、へイラッシャやキョジオーンなど採用率が高い割に遂行力の低い役割対象が多く存在するため後続への負担を重視したほうが良さそうですぞｗｗｗ半減鉢巻張り切りインファで受けに出てきたテツノドクガワンパンはヤバコイルｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12 30 15) 可能性はあるかもしれませんなｗｗｗまずは火力アイテムで考えるべきなんでしょうなｗｗｗまさかコケコ未満の耐久のヤケモンが生まれる可能性があるとは思いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13 36 17) チョッキを持たせても有利欄は増えず一部の眼鏡持ちに安定するだけ、それも固有の役割対象とは言えず魅力的とはいえませんなｗｗｗですが素で繰り出し性能が十分かどうかは疑問符つきますなｗｗｗ格闘等倍の草にも拘わらずH4B252まで振らないと陽気ガッサの地均し＋マッパ×2すら確定耐えしない物理耐久の低さを我は問題視してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 53 14) 我も仮にヤケモンとして考察するならチョッキではなく火力アイテムにするべきだと思いますなｗｗｗそもそも論理の基本は火力アイテムですし、特殊耐久あげたところで受けたいのはそんなにいませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 20 05 31) 一撃ラオスのドラパルト意識、完全に過去の世代の遺物なので消していいですかなｗｗｗそれと、草闘虫闘が増えたので燕返しを追加するのはありえますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13 03 58) 別の場所でもコメントしましたが、ヤリガロンの対ドラパ用の技はドラクロよりも草を半減する超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方が良さそうな気がしますなｗｗｗカイリューマンダにはエッジの方が刺さりますしなｗｗｗもっとも、サーフゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどの道優先度の低い技になるとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 01 32) とりあえずかみくだくを追加しましたぞｗｗｗまだドラクロは消しておらず、かみくだくの説明文もドラクロありきのものとなっているのでドラクロ不要の方針で固まったら再度変更願いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 16 05) 感謝ですなｗｗｗどの道ピンポ採用なのでしばらくドラクロ残しておいても問題はなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 25 10) んんｗｗｗ現状イーユイを完全受けできるのはヤンギだけと思っておりますが新規ヤケ候補者に期待の新人はおりませんかな？ｗｗｗ現状ヤーティはヤンギへの負担が重すぎてタイプサイクルを組みづらいため我は彼にお休みを与えたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 20 45) 突然ですがヒスイウインディの技候補にしんそくを加えてもいいのでは無いかと思い至ったので提案していきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 39 16) 流石に弱点点けないのに素の威力まで全候補技中実質最低の技は入れて何するのとしか言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 42 38) 反動技のとっしんを抜きにしても威力85ののしかかりを覚えるのでノーマル技最高打点という言い訳も出来ませんぞｗｗｗ色々ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 45 06) 威力が上のとっしんやのしかかりがあるので流石に無理ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 47 26) 理由としましてはいしあたまで諸刃の頭突き、フレアドライブを採用した場合一致技の火力と通りが良すぎるあまりサブ技で弱点をつけた場合より等倍一致技の火力の方が高いと言った状況があまりに多いためですなｗｗｗ一致技を両半減してくるタイプである水/格闘、水/地面、地面/竜、に対してはサブ技候補のインファで等倍を取れますなｗｗｗそして他のサブ技であるワイボ、サイコファングに関して言えば水/格闘にしか最高打点を出せませんなｗｗｗ故に残り1枠の技をそんなピンポに刺す他にしんそくという候補があってもいいのでは無いかと思いましてなｗｗｗ技の威力も80とけして低くは無い数字でありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 55 54) 残念ながら、たとえピンポだろうが範囲に入りうる相手がいる技であるならそっちを優先するのが役割論理という戦術ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 59 56) ヤーユイの素テラバ(貰い火ヘルガー)のように完全にピンポ対象が環境にいないなら分からなくもないですが、水闘の連撃ヤーラオスが環境から消えるとは思えないのでこのとおりでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 08 49) 連撃ウーラオスの存在を完全に忘れていましたなｗｗｗウェーニバルと水ケンタだけのためにと思っていましたが連撃ウーラオスがいるならかなり重要ですなｗｗｗしんそく提案なんぞ直ちに取り消し謝罪しますぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 12 35) ぶっちゃけ連撃ウーラオス不在でウェーニバルと水ケンタピンポでも採用しないのはありえないと思ってますなｗｗｗ貰い火ヘルガーだとかコロトックだとかゴミトリオだとかぐらいまで環境から消え失せてようやく考慮に値しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 20 22) A115の不一致80は普通にカスですなｗｗｗミリ残しを刈り取る用途にしかなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 04 23) ボてみタックルのほうが石頭を活かせますし鉢巻巻かせて使えばどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 37 52) ヤジドラゴの竜波はヤラミドロの竜波がありえる以上ありにすべきだと思いますがどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 47 40) それはいいんじゃないですかなｗｗｗこいつのサブはヤラミ以上にカスですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 17 34) ヤラミの竜波は6～7世代の考察が「残ってしまっている」というのが実情に近いので不要だと思いますぞｗｗｗ当時は誰でもどくどくを覚えたのでヤラミの竜波にも価値がありましたが、今わざわざ特殊のバニラ技を積むくらいならドラクロで両刀にでもすべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 24 10) ドラクロはヤケクソじゃないとハピナスピンポイントじゃないですかなｗｗｗ考察にある通り特化して30000強の指数しかないため無振りなら尚更微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 36 23) 一応BSボッキーに対してただのドラクロと眼鏡竜波がトントンくらいですなｗｗｗというか我はドラクロが有用だと思っているのではなく竜波連打というシチュエーションの考慮をもう論理的にする必要がないからむやみに増やすべきではないのでは？と言いたいだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 17 03) これを機にヤラミの竜波を消すべきなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 41 33) 話の趣旨から逸れますが、レジドラゴの技を見た後だとヤラミの技範囲がずっとマシに見えてしまいますなｗｗｗ気合玉雷ハイドロ辺りから選択でも十分なレベルですし、ヤラミの竜波は消しても問題なさそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 51 51) 竜波は当時でも眼鏡限定（他の道具なら打ち分ければよいので）だったのですが、後の世代で何故か眼鏡「推奨」になってしまったのが未だに納得いきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 02 26) 例外要素を明確にありとするには実戦とロジックで有用なことを固めてからだと思いますぞｗｗｗ竜波を撃つとすれば受け相手でしょうが環境が分からないことには仮想敵も分からないですなｗｗｗ受け相手意識ならドラゴンエナジーもありますがクレセにも上を取られるので狭すぎますかなｗｗｗ一応HP56.67%以上なら竜波を上回りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 21 22) ガチグマのノーマル技は持ち物によっては完全に確定とまではいかないと思いますがどうですかなｗｗｗもちろん火炎玉とかならいうまでもなく空元気採用確定ですが、すてみタックルが単独最大打点になる相手は電+浮遊、毒+浮遊、超+浮遊、地超+浮遊、格飛複合、ウォッシュロトムだけで割と狭いですぞｗｗｗ達人の帯とかなら地面+サブ技3つとかの方がよさげに見えますぞｗｗｗ高威力のサブウェポンも複数ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 20 32) そのミトムを呼びやすいことが気になりますなｗｗｗ根性発動しない時点でノーマル技は持ってないと想定される可能性がありますなｗｗｗ解禁されてから判断するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 07 52) 流石に一致120技を切るのはあり得ない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 36 55) ヤチグマの強みはやはり火炎玉を火力アイテムとして扱えて他のヤケに神器を回せる所だと思いますなｗｗｗそうなると抜群が無いとはいえ超火力空元気を抜くのは勿体ない気がしますぞｗｗｗ パーティー構成にもよると思いますが現状防弾はあまり役割持てないと思いますしなｗｗｗエナボ気合い玉無効は魅力的ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 19 13 36) ヒスイヤメルゴンはやはり抜群に可愛いですなｗｗｗテラスタルが割れて倒れる際の悲しげな顔が素晴らしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 21 09 57) 性格はヤンデレらしいてすなｗｗｗヤ（くわりろ）ン（り）デレですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 05 02 17) 多耐性・高耐久・合格ラインの攻撃性能と性能も大変論理的ですなｗｗｗ専用技はぼてこもるですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 10 57 02) 病めるゴンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 11 22 12) ヤダイトウ♀の役割対象にハッサムは入りませんかな？ｗｗｗ有効打がどろぼう()くらいで、B振りしてなくてもハチマキのバレパンやとんぼが乱3〜確3くらい、こちらからのドロポンはH252ボッサムに対しメガネなら確一、しんぴのしずくなら60%の乱一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 12 32 07) ハッサム自体環境にほぼおりませんが、上位構築をチェックしてる限りどろぼう搭載率は高い印象ですなｗｗｗバレパン、とんぼ、どろぼう、せっか（テラバ）ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 10 42) 上の方でヒスイドレディアをまず火力アイテムで考察すべきと書かれていますが通常ヤケモン候補に格上げすべきですかなｗｗｗもしあれが役割持てるならヤケモン中物理火力ぶっちぎりの1位ですが無茶苦茶尖った性能なのは間違いないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 45 35) ヤラクロスの耐久でも（火炎玉前提ということもありましたが）通常候補だったんで通常でいいんじゃないですかなｗｗｗまた個人的にドレディアはAB振りのほうが役割持てそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 59 31) 格上げというかまずは火力アイテムで検討した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 27 32) コケコや往年のメガボクーダのような運用になることは間違いないので色々とイレギュラーなやつになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 40 50) とりあえずチョッキと火力アイテム持ちの考察は役割対象の部分から分けたほうがいいですなｗｗｗ少しでも繰り出し性能をあげようとBかDのどちらかに寄せた場合もう一方が悲惨なことになって草として見られて当然の相手も見られなくなりますし、火力アイテム型は耐久ボケモン全般への考察をすることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 48 48) ひとまず通常ヤケモンに移動しましたなｗｗｗ超火力をサイクル戦で活かせればよいのですがどうなるんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 32 06) やつですなｗｗｗBかDに寄せてもH振りヤュナヤリガの低い方とそう変わらないゴミ耐久ですが、チョッキでそれをフォローしきれるとも思えないので崩し性能に特化するほうがまだ芽がありますなｗｗｗそこそこのS()のお陰で一切行動できないことは少なそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 59 22) カジュアルで両刀ヒスイヤメル使ってるんですが､こいつヤッカグヤと似た使用感ですなｗｗｗヘビボンの火力は出しにくいですが、りゅうせいのおかげで最大火力は上ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 56 09) ふと思ったのですがヒスイヤメルの特性って草食にすべきなんですかな？ｗｗｗタイプで草4/1ですし不意の急所を避けれるシェルアーマーでもいい気がするのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 36 26) ガッサと役割関係こそありませんが、粉技無効の時点で草食一択だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 44 02) 草食は攻撃技よりも異教徒の小賢しい粉宿り木を無効にするのが目的なので基本こちらですなｗｗｗウーラオスに役割を持てるならシェルアーマーも強かったのですがなｗｗｗ急所は必然力で回避する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 47 53) 小賢しい変化技類のことを失念しておりましたなｗｗｗそう考えるとシェルアーマーより遥かに優先度が高く感じられますなｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 50 51) まず草食は胞子や宿木、粉対策であることを理解しなければなりませんなｗｗｗなのでありえない…と言いたいところですがウーラオスが参戦してくるのでアリエますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 51 29) 対ウーラオスは普通に格闘で殴られて昇天するので、テラスする等のプランが無ければどっちみち無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 54 42) 言われている通り基本は草食ですなｗｗｗテラスタル込みでウーラに勝ちたい場合は妖or飛のシェルアーマーは選択肢にはできそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 01 15 40)